Actueel
alle pijlers
Het grote gender gelijkheid topic
donderdag 27 januari 2022 om 00:38
Afgelopen week heeft veel stof doen opwaaien. Veel discussies las ik over de onveiligheid die veel vrouwen ervaren en de positie en ervaringen van de vrouw. Maatschappelijke verwachtingen.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
Vroeger had je het feminisme, dat lijkt een stille dood gestorven. Dat woord dekt misschien niet helemaal de lading. Tegenwoordig is er veel aandacht voor de LHBTQ+ beweging.
Is de tijd nu misschien rijp om te praten over échte gender gelijkheid? Gelijkheid en/of gelijkwaardigheid? Leef je hier uit.
vrijdag 28 januari 2022 om 11:41
Niet in de top.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 22:00Definieer begin. Tot 10 is het helemaal niet zo gek als iedereen nog een keer keepersdienst heeft.
Overigens, bij O10 is het zelfs bij de topclubs nog gewoon kluitjesvoetbal, dus op de doelman na staat iedereen in de praktijk overal.
vrijdag 28 januari 2022 om 11:45
100% vrijheid bestaat niet. Dat is natuurlijk ook veel breder dan man/vrouw. Er zijn zoveel zaken die de ene keer ten voordele en de andere keer ten nadele werken.Kaaaaaaaatje schreef: ↑27-01-2022 22:01Maar het probleem is dus dat die vrije keuze over de hele maatschappij gezien (en dus niet in specifieke individuele gevallen) minder vrij lijkt te zijn dan je zou hopen.
Het is eigenlijk die nuance die ik vaak mis in dit soort discussies. Alsof je als man per definitie een voorsprong hebt. Om maar even de standaard spreuk erbij te halen: als het om privilege gaat zitten veel meer verschillen tussen mannen/vrouwen onderling, dan tussen mannen en vrouwen.
(logisch, want uitersten vergelijken met gemiddelden...)
vrijdag 28 januari 2022 om 11:53
Punt is dat de overlap tussen mannen en vrouwen veel groter is dan die verschillen en dat de verschillen binnen de groepen veel groter zijn dan tussen de groepen.DingDong schreef: ↑28-01-2022 10:53Mannen en vrouwen zijn biologisch niet gelijk en dat bepaald ook dat we anders functioneren. Mannen en vrouwen worden in gedrag ook gestuurd door hormonen en we gebruiken ook onze hersenen op een andere manier en hebben we ook een andere spierontwikkeling. Dit allemaal bepaald ook dat we anders functioneren.
Doordat mannen veel meer testosteron hebben dan vrouwen en veel gevoeliger zijn voor agressie en macht is ook de reden dat vrouwen over de hele wereld klein worden gehouden. Vrouwen hebben amper testosteron, dat maakt ook dat we geen stoere verhalen hebben over onze capaciteiten bij een sollicitatiegesprek. Daar is al 1000 x onderzoek naar gedaan en jammer genoeg moeten vrouwen zelfverzekerder overkomen i.p.v. dat een werkgever rekening houdt met het feit dat presentatie tijdens een sollicitatie niets zegt over kwalificaties.
Als je alleen naar groepsgemiddeldes kijkt heb je geen oog meer voor het individu en de spreiding.
Er zijn vrouwen met meer testosteron dan mannen, dus je hebt helemaal niks aan die groepsgemiddeldes.
En dat is uiteraard waar het om gaat.
Niet dat er gemiddeld verschillen zijn is het probleem, maar dat die verschillen vervolgens op de hele groep geplakt worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 28 januari 2022 om 12:04
Ik denk dat er ook minder laag testosteron-mannen in leidinggevende functies zitten.
Is dat niet het probleem van de vrouwen, de relatief lage testosteronspiegel.
Hoe wil je ooit de top van de apenrots bereiken met zo een lage gemiddelde testosteronspiegel?
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
vrijdag 28 januari 2022 om 12:05
En meer verstand van hoe te kijken naar data.
vrijdag 28 januari 2022 om 12:13
Maar er zijn gewoon domweg verschillen tussen mannen en vrouwen en die ontkennen is zelfs gevaarlijk. Alleen maar wijzen op overeenkomsten en die verschillen niet meenemen heeft voor grote problemen gezorgd in het verleden.Solomio schreef: ↑28-01-2022 11:53Punt is dat de overlap tussen mannen en vrouwen veel groter is dan die verschillen en dat de verschillen binnen de groepen veel groter zijn dan tussen de groepen.
Als je alleen naar groepsgemiddeldes kijkt heb je geen oog meer voor het individu en de spreiding.
Er zijn vrouwen met meer testosteron dan mannen, dus je hebt helemaal niks aan die groepsgemiddeldes.
En dat is uiteraard waar het om gaat.
Niet dat er gemiddeld verschillen zijn is het probleem, maar dat die verschillen vervolgens op de hele groep geplakt worden.
Hartklachten uiten zich anders bij vrouwen als bij mannen. Bij veel vrouwen zijn de problemen dus te laat onderkend met vreselijke gevolgen van dien. Gelukkig is daar al meer onderzoek naar.
Medicijnen hebben een andere uitwerking soms bij vrouwen als bij mannen.
Vrouwen hadden 73% meer kans om te overlijden bij een frontale botsing omdat crashtest dummies alleen mannelijk waren en een vrouwen lichaam anders in elkaar zit en anders reageert.
En hoe je lijf werkt bepaald mede ( zeker niet alleen maar dus mede) je gedrag.
vrijdag 28 januari 2022 om 12:14
Ook wat er allemaal wordt beweerd over hoog testostorongehalte en ‘mannelijk’ gedrag is niet helemaal kloppend.Solomio schreef: ↑28-01-2022 11:53Punt is dat de overlap tussen mannen en vrouwen veel groter is dan die verschillen en dat de verschillen binnen de groepen veel groter zijn dan tussen de groepen.
Als je alleen naar groepsgemiddeldes kijkt heb je geen oog meer voor het individu en de spreiding.
Er zijn vrouwen met meer testosteron dan mannen, dus je hebt helemaal niks aan die groepsgemiddeldes.
En dat is uiteraard waar het om gaat.
Niet dat er gemiddeld verschillen zijn is het probleem, maar dat die verschillen vervolgens op de hele groep geplakt worden.
https://decorrespondent.nl/5416/dit-doe ... 4-9797b781
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 28 januari 2022 om 12:18
Er zijn zeker biologische verschillen, maar de toeschrijving daaraan van sommige gedragsvormen en hoe we die beoordelen zijn niet altijd volledig kloppend.Lollypop04 schreef: ↑28-01-2022 12:13Maar er zijn gewoon domweg verschillen tussen mannen en vrouwen en die ontkennen is zelfs gevaarlijk. Alleen maar wijzen op overeenkomsten en die verschillen niet meenemen heeft voor grote problemen gezorgd in het verleden.
Hartklachten uiten zich anders bij vrouwen als bij mannen. Bij veel vrouwen zijn de problemen dus te laat onderkend met vreselijke gevolgen van dien. Gelukkig is daar al meer onderzoek naar.
Medicijnen hebben een andere uitwerking soms bij vrouwen als bij mannen.
Vrouwen hadden 73% meer kans om te overlijden bij een frontale botsing omdat crashtest dummies alleen mannelijk waren en een vrouwen lichaam anders in elkaar zit en anders reageert.
En hoe je lijf werkt bepaald mede ( zeker niet alleen maar dus mede) je gedrag.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 28 januari 2022 om 12:47
Ik stelde zeker een vraag.bumblebijtje schreef: ↑28-01-2022 08:29Again, jij stelde geen vraag, je ging hoogstens suggestief reageren omdat je een wetenschappelijk gegeven als een waardeoordeel beschouwt.
Aan wat daar stond is niets slechts en is niets goeds, dat zijn gewoon gegevens. Die gegevens ontkennen, is even zinvol als stellen dat "als we er maar niet van uitgaan dat water nat is, dan zal het uiteindelijk ook niet nat zijn".
Zie het vraagteken na 1 zin.
...
vrijdag 28 januari 2022 om 13:03
Dat ben ik met je eens. En vaak is de complexiteit ook te groot om te kunnen zeggen welke invloed elk aspect op gedrag heeft.Chienandalou schreef: ↑28-01-2022 12:18Er zijn zeker biologische verschillen, maar de toeschrijving daaraan van sommige gedragsvormen en hoe we die beoordelen zijn niet altijd volledig kloppend.
vrijdag 28 januari 2022 om 13:09
Volgens mij heeft het gendertyperen en meer hokjes maken uiteindelijk als resultaat dat er zoveel hokjes zijn, dat het zinloos is om nog in hokjes te willen denken, dat ze allemaal opgeheven worden. Dat het uiteindelijk niet meer uitmaakt op wie je valt (sekse) of hoe je je identificeert (gender).
vrijdag 28 januari 2022 om 13:26
Biologische verschillen zijn geen mening maar een feit.
Hormonale verschillen zijn geen mening maar een feit.
Genetische verschillen zijn geen mening maar een feit.
Zelfs evolutionaire verschillen die zowel oorzaak en gevolg van bovenstaande drie zijn, zijn geen mening maar een feit.
Je mag dat gerust ontkennen, maar verwacht dan niet au serieux genomen te worden. Ja mensen functioneren (uiteraard) anders, maar ook mannen en vrouwen functioneren anders. Dat is opnieuw geen waardeoordeel, dat is een simpel feit en het is wensdromen om te denken dat gedrag ettelijke millenia aan evolutie teniet kan doen.
Aan jou te keuze om een debat te monopoliseren door wat evident is te ontkennen, of door je daarover te kunnen zetten en het te kunnen hebben over datgene waar het om draait: gelijkwaardigheid.
vrijdag 28 januari 2022 om 13:57
Biologische verschillen in de hersenen en lichaam zijn tot aan de puberteit geen feit. Dat is aangenomen, maar blijkt niet waar te zijn. Tot aan de puberteit is de werking van een jongenslichaam en meisjeslichaam eigenlijk identiek. Ze zijn even sterk, even snel of langzaam, even lenig, etc. De hersenen van beide geslachten werken identiek. Ze zijn even zorgzaam als technisch. Het is het verdere verloop in puberteit (hormonen) tesamen met de samenleving die al vanaf geboorte onderscheid maakt in seksen, dat vaardigheden zich anders ontplooien. Hersenen voegen zich namelijk naar wat ze aangeboden krijgen. Als je als kind motorisch geen mogelijkheden krijgt, leer je nooit rennen, conditie opbouwen, handigheid, laat staan klimmen. Dat ligt dan niet aan die sekse, maar aan het feit dat het lichaam en de hersenen daarop niet ontwikkelen. Dat is dan ook waarneembaar in de hersenen. Die zijn anders ontwikkeld. Word je daarentegen in de wildernis losgelaten om daar te overleven, dan leer je technieken en ontwikkel je zintuigen op een manier die je niet voor mogelijk had. Laten we dus ajb beginnen met jongens en meisjes alles in gelijke mate aan te bieden en uit te dagen en daarbij niet al vooringenomen te zijn van voorkeuren. Zolang die situatie zich nog niet heeft voorgedaan (al miljoenen jaren niet, voornl. door het biologische gegeven dat vrouwen constant zwanger waren en dat element was allesbepalend) kun je niet stellen dat alles biologie is.bumblebijtje schreef: ↑28-01-2022 13:26Biologische verschillen zijn geen mening maar een feit.
Hormonale verschillen zijn geen mening maar een feit.
Genetische verschillen zijn geen mening maar een feit.
Zelfs evolutionaire verschillen die zowel oorzaak en gevolg van bovenstaande drie zijn, zijn geen mening maar een feit.
Je mag dat gerust ontkennen, maar verwacht dan niet au serieux genomen te worden.
Ga uit van gelijkheid, dat lijkt me een veel gezonder uitgangspunt, dan uit te gaan van ongelijkheid, zoals jij suggereert.
vrijdag 28 januari 2022 om 14:01
Iedereen ziet fysiologische verschillen tussen mannen en vrouwen. Maar iedereen ziet ook fysiologische verschillen tussen twee vrouwen onderling. Ik lijk niet op jou en jij niet op mij. Misschien lijkt mijn buurman wel meer op mij dan jij. Toch worden we ook over 1 kam geschoren, nl. vrouwen. Ik zie niet in waarom we dan niet ook mannen en vrouwen op 1 hoop, nl. 'mensen' kunnen schuiven. De verschillen zijn onderling lang niet zo groot als wordt aangenomen. Zie mijn eerdere uitleg dat waarschijnlijk 50-70% vd mensen (M/V) eigenlijk een enorm grote overlap hebben in aanleg.
vrijdag 28 januari 2022 om 14:05
Vrouwen maken vaak ruimte voor mij als ik in het donker op straat loop. Tegenwoordig maak ik zelf steeds meer ruimte.Singlejingle schreef: ↑28-01-2022 14:01Iedereen ziet fysiologische verschillen tussen mannen en vrouwen. Maar iedereen ziet ook fysiologische verschillen tussen twee vrouwen onderling. Ik lijk niet op jou en jij niet op mij. Misschien lijkt mijn buurman wel meer op mij dan jij. Toch worden we ook over 1 kam geschoren, nl. vrouwen. Ik zie niet in waarom we dan niet ook mannen en vrouwen op 1 hoop, nl. 'mensen' kunnen schuiven. De verschillen zijn onderling lang niet zo groot als wordt aangenomen. .......
Er is geen gelijkheid. Wij zijn de Ork's. https://twitter.com/PannekoekPeter/stat ... 9082487814
Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi
vrijdag 28 januari 2022 om 14:06
Het begint een beetje een academische discussie te worden.
Ja, er zijn verschillen tussen mensen in het algemeen.
Ja, er zijn verschillen tussen mensen.
Nee, dat betekent niet dat alle vrouwen het meest geschikt zijn om thuis te blijven, kinderen te baren en af te wassen en nee, dat betekent ook niet dat mannen betere managers zijn.
Ja, er zijn verschillen tussen mensen in het algemeen.
Ja, er zijn verschillen tussen mensen.
Nee, dat betekent niet dat alle vrouwen het meest geschikt zijn om thuis te blijven, kinderen te baren en af te wassen en nee, dat betekent ook niet dat mannen betere managers zijn.
vrijdag 28 januari 2022 om 14:07
Die biologische, hormonale en genetische verschillen zijn er.bumblebijtje schreef: ↑28-01-2022 13:26Biologische verschillen zijn geen mening maar een feit.
Hormonale verschillen zijn geen mening maar een feit.
Genetische verschillen zijn geen mening maar een feit.
Zelfs evolutionaire verschillen die zowel oorzaak en gevolg van bovenstaande drie zijn, zijn geen mening maar een feit.
Je mag dat gerust ontkennen, maar verwacht dan niet au serieux genomen te worden. Ja mensen functioneren (uiteraard) anders, maar ook mannen en vrouwen functioneren anders. Dat is opnieuw geen waardeoordeel, dat is een simpel feit en het is wensdromen om te denken dat gedrag ettelijke millenia aan evolutie teniet kan doen.
Aan jou te keuze om een debat te monopoliseren door wat evident is te ontkennen, of door je daarover te kunnen zetten en het te kunnen hebben over datgene waar het om draait: gelijkwaardigheid.
Maar als je die alleen afzet tussen man en vrouw in het algemeen ipv andere zaken daarin mee te nemen zoals opvoeding, lerend vermogen, leeftijd, omgevingscultuur en gezondheid dan blijkt dat het verschil tussen De man en De vrouw in gedrag (en soms zelfs hormonaal en genetisch) niet zo groot is.
Mooi stukje over het brein en de invloed van chromosomen en hormonen wat dit ook onderschrijft:
https://breininbeeld.org/2020/03/20/bre ... -waarheid/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 28 januari 2022 om 14:14
Dat klopt simpelweg niet. De visuele cortex van mannen bijvoorbeeld is anders ontwikkeld dan die van vrouwen (en dat verklaart dan weer deels de verschillen tussen mannen die beter zijn in beweging en detail te onderscheiden, versus vrouwen die een beter perifeer zicht hebben) en dat begint al van bij de ontwikkeling in de baarmoeder.Singlejingle schreef: ↑28-01-2022 13:57Biologische verschillen in de hersenen en lichaam zijn tot aan de puberteit geen feit. Dat is aangenomen, maar blijkt niet waar te zijn. Tot aan de puberteit is de werking van een jongenslichaam en meisjeslichaam eigenlijk identiek. Ze zijn even sterk, even snel of langzaam, even lenig, etc. De hersenen van beide geslachten werken identiek. Ze zijn even zorgzaam als technisch. Het is het verdere verloop in puberteit (hormonen) tesamen met de samenleving die al vanaf geboorte onderscheid maakt in seksen, dat vaardigheden zich anders ontplooien. Hersenen voegen zich namelijk naar wat ze aangeboden krijgen. Als je als kind motorisch geen mogelijkheden krijgt, leer je nooit rennen, conditie opbouwen, handigheid, laat staan klimmen. Dat ligt dan niet aan die sekse, maar aan het feit dat het lichaam en de hersenen daarop niet ontwikkelen. Dat is dan ook waarneembaar in de hersenen. Die zijn anders ontwikkeld. Word je daarentegen in de wildernis losgelaten om daar te overleven, dan leer je technieken en ontwikkel je zintuigen op een manier die je niet voor mogelijk had. Laten we dus ajb beginnen met jongens en meisjes alles in gelijke mate aan te bieden en uit te dagen en daarbij niet al vooringenomen te zijn van voorkeuren. Zolang die situatie zich nog niet heeft voorgedaan (al miljoenen jaren niet, voornl. door het biologische gegeven dat vrouwen constant zwanger waren en dat element was allesbepalend) kun je niet stellen dat alles biologie is.
Ga uit van gelijkheid, dat lijkt me een veel gezonder uitgangspunt, dan uit te gaan van ongelijkheid, zoals jij suggereert.
Wat wel klopt is dat die verschillen exponentiëel toenemen, van zodra de hormonale balansen beginnen te verschuiven.
En dat omgeving mee bepalend is in ontwikkeling en ontplooiing, is een evidentie, maar let wel dat ik daar tot hiertoe nog niets over gezegd heb. Ik ageer gewoon tegen zaken die gewoon feitelijk niet correct zijn. Die onjuistheden aanstippen dadelijk wegzetten als (drang tot) vooringenomenheid, is een mooie illustratie van hoe verziekt debatvoering wel is, en is ook per direct de reden waarom dergelijke gesprekken zelden iemands tijd waard zijn.
Dus nee, ik ga niet uit van gelijkheid, omdat dat simpelweg een verkeerd uitgangspunt is. Mensen zijn niet gelijk, man en vrouw zijn niet gelijk, en welk streven dan ook dat van gelijkheid uit gaat of dat naar gelijkheid streeft, is in oorsprong al ten dode opgeschreven.
vrijdag 28 januari 2022 om 14:26
Nee, het is gevaarlijk om de verschillen te veralgemeniseren, want daar hebben individuen last van.Lollypop04 schreef: ↑28-01-2022 12:13Maar er zijn gewoon domweg verschillen tussen mannen en vrouwen en die ontkennen is zelfs gevaarlijk. Alleen maar wijzen op overeenkomsten en die verschillen niet meenemen heeft voor grote problemen gezorgd in het verleden.
Hartklachten uiten zich anders bij vrouwen als bij mannen. Bij veel vrouwen zijn de problemen dus te laat onderkend met vreselijke gevolgen van dien. Gelukkig is daar al meer onderzoek naar.
Medicijnen hebben een andere uitwerking soms bij vrouwen als bij mannen.
Vrouwen hadden 73% meer kans om te overlijden bij een frontale botsing omdat crashtest dummies alleen mannelijk waren en een vrouwen lichaam anders in elkaar zit en anders reageert.
En hoe je lijf werkt bepaald mede ( zeker niet alleen maar dus mede) je gedrag.
Dat vrouwen gemiddeld bijv mss zorgzamer zijn zegt niks over een individuele vrouw, maar we leggen die individuele vrouw wel van alles op, omdat we dat gemiddelde op haar plakken.
Geldt net zo goed voor mannen.
De verschillen groter maken dat uitsluitend de biologische verschillen doet iedereen tekort.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 28 januari 2022 om 14:27
En dit ook nog ja. Vind ik zeer interessant, wat er allemaal wordt toegeschreven aan dat testosteron, wat in de praktijk allemaal helemaal niet zo eenduidig is.Chienandalou schreef: ↑28-01-2022 12:14Ook wat er allemaal wordt beweerd over hoog testostorongehalte en ‘mannelijk’ gedrag is niet helemaal kloppend.
https://decorrespondent.nl/5416/dit-doe ... 4-9797b781
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 28 januari 2022 om 14:30
Maar de gevolgen van die biologische verschillen zijn geen feit, zelfs de evolutie kun je niet zo simpel benoemen.bumblebijtje schreef: ↑28-01-2022 13:26Biologische verschillen zijn geen mening maar een feit.
Hormonale verschillen zijn geen mening maar een feit.
Genetische verschillen zijn geen mening maar een feit.
Zelfs evolutionaire verschillen die zowel oorzaak en gevolg van bovenstaande drie zijn, zijn geen mening maar een feit.
Je mag dat gerust ontkennen, maar verwacht dan niet au serieux genomen te worden. Ja mensen functioneren (uiteraard) anders, maar ook mannen en vrouwen functioneren anders. Dat is opnieuw geen waardeoordeel, dat is een simpel feit en het is wensdromen om te denken dat gedrag ettelijke millenia aan evolutie teniet kan doen.
Aan jou te keuze om een debat te monopoliseren door wat evident is te ontkennen, of door je daarover te kunnen zetten en het te kunnen hebben over datgene waar het om draait: gelijkwaardigheid.
Genetische verschillen leiden tot die biologische verschillen, dus je benoemt gewoon 3x hetzelfde.
Maar er worden heel veel ideeën opgehangen aan die biologische verschillen, en dat zijn meningen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 28 januari 2022 om 14:31
EensSolomio schreef: ↑28-01-2022 11:53Punt is dat de overlap tussen mannen en vrouwen veel groter is dan die verschillen en dat de verschillen binnen de groepen veel groter zijn dan tussen de groepen.
Als je alleen naar groepsgemiddeldes kijkt heb je geen oog meer voor het individu en de spreiding.
Er zijn vrouwen met meer testosteron dan mannen, dus je hebt helemaal niks aan die groepsgemiddeldes.
En dat is uiteraard waar het om gaat.
Niet dat er gemiddeld verschillen zijn is het probleem, maar dat die verschillen vervolgens op de hele groep geplakt worden.
vrijdag 28 januari 2022 om 14:31
EensSinglejingle schreef: ↑28-01-2022 13:57Biologische verschillen in de hersenen en lichaam zijn tot aan de puberteit geen feit. Dat is aangenomen, maar blijkt niet waar te zijn. Tot aan de puberteit is de werking van een jongenslichaam en meisjeslichaam eigenlijk identiek. Ze zijn even sterk, even snel of langzaam, even lenig, etc. De hersenen van beide geslachten werken identiek. Ze zijn even zorgzaam als technisch. Het is het verdere verloop in puberteit (hormonen) tesamen met de samenleving die al vanaf geboorte onderscheid maakt in seksen, dat vaardigheden zich anders ontplooien. Hersenen voegen zich namelijk naar wat ze aangeboden krijgen. Als je als kind motorisch geen mogelijkheden krijgt, leer je nooit rennen, conditie opbouwen, handigheid, laat staan klimmen. Dat ligt dan niet aan die sekse, maar aan het feit dat het lichaam en de hersenen daarop niet ontwikkelen. Dat is dan ook waarneembaar in de hersenen. Die zijn anders ontwikkeld. Word je daarentegen in de wildernis losgelaten om daar te overleven, dan leer je technieken en ontwikkel je zintuigen op een manier die je niet voor mogelijk had. Laten we dus ajb beginnen met jongens en meisjes alles in gelijke mate aan te bieden en uit te dagen en daarbij niet al vooringenomen te zijn van voorkeuren. Zolang die situatie zich nog niet heeft voorgedaan (al miljoenen jaren niet, voornl. door het biologische gegeven dat vrouwen constant zwanger waren en dat element was allesbepalend) kun je niet stellen dat alles biologie is.
Ga uit van gelijkheid, dat lijkt me een veel gezonder uitgangspunt, dan uit te gaan van ongelijkheid, zoals jij suggereert.
vrijdag 28 januari 2022 om 14:32
Zij had het dan ook over de kindertijd.bumblebijtje schreef: ↑28-01-2022 14:14Dat klopt simpelweg niet. De visuele cortex van mannen bijvoorbeeld is anders ontwikkeld dan die van vrouwen (en dat verklaart dan weer deels de verschillen tussen mannen die beter zijn in beweging en detail te onderscheiden, versus vrouwen die een beter perifeer zicht hebben) en dat begint al van bij de ontwikkeling in de baarmoeder.
Wat wel klopt is dat die verschillen exponentiëel toenemen, van zodra de hormonale balansen beginnen te verschuiven.
En dat omgeving mee bepalend is in ontwikkeling en ontplooiing, is een evidentie, maar let wel dat ik daar tot hiertoe nog niets over gezegd heb. Ik ageer gewoon tegen zaken die gewoon feitelijk niet correct zijn. Die onjuistheden aanstippen dadelijk wegzetten als (drang tot) vooringenomenheid, is een mooie illustratie van hoe verziekt debatvoering wel is, en is ook per direct de reden waarom dergelijke gesprekken zelden iemands tijd waard zijn.
Dus nee, ik ga niet uit van gelijkheid, omdat dat simpelweg een verkeerd uitgangspunt is. Mensen zijn niet gelijk, man en vrouw zijn niet gelijk, en welk streven dan ook dat van gelijkheid uit gaat of dat naar gelijkheid streeft, is in oorsprong al ten dode opgeschreven.
En dat de hersenen zich anders ontwikkelen kan ook een gevolg zijn van het feit dat jongens anders worden benaderd en ander speelgoed krijgen.
Overigens heb ik autisme en autisten hebben vaak juist enorm detailinzicht.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 28 januari 2022 om 14:33
En dat is dan ook de enige zin die klopt in je uitleg. "Is anders ontwikkeld". Want dat is waar, dat is ook waargenomen in hersenscans. Maar die verschillen worden zeer waarschijnlijk voor het allergrootste deel verklaart over het aanbod, wat ik in mijn stukje ook al uitlegde. Als je zaken niet, minder of anders aanbiedt op basis van sexe, dan ontwikkelen de hersenen zich anders. Dat heeft dus niks met genetica te maken, maar met nurture.bumblebijtje schreef: ↑28-01-2022 14:14De visuele cortex van mannen bijvoorbeeld is anders ontwikkeld dan die van vrouwen
