Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit - deel 2
maandag 23 december 2024 om 17:54
In Nederland is ruwweg 90% van de kranten in de handen van twee Belgen:merano schreef: ↑23-12-2024 10:59….
Daar heb je niet eens heel veel geld voor nodig. Wel goede contacten met de eigenaars van die media. Die over het algemeen rechts zijn, want meer ruimte willen voor hun eigen bedrijf en minder regels. Dus alleen maar meer macht krijgen.
Alle partijen met principes en scrupules en zo, gaan alleen nog maar meer verliezen in de toekomst.
Want ze bepalen niet wat de kiezer te zien en te horen krijgt.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/DPG_Media (o.a. Volkskrant, AD, Viva) en https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Mediahuis (o.a. NRC en Telegraaf).
Links en rechts lijken goed verdeeld in de media. Maar het feit dat dit allemaal in handen is van slechts twee personen is zorgelijk.
In dat licht bezien kan het geen kwaad deze scene nog eens in het voetlicht te zetten: https://youtu.be/XUSiCEx3e-0?feature=shared
Misschien zitten sommigen in een konijnenhol. Maar ze zijn niet alleen. En de toon tussen de konijntjes mag ook wat vriendelijker.
maandag 23 december 2024 om 18:26
maandag 23 december 2024 om 18:26
maandag 23 december 2024 om 19:14
Kiezers hebben nooit anders gedaan. Vroeger stemden ze automatisch op hun zuil. De katholieken lazen de Volkskrant, waren lid van de KRO en stemden RKSP of later KVP, agnostische arbeiders lazen het Vrije Volk, luisterden naar de VARA en stemden SDAP of PvdA. Alles zonder zelf veel afwegingen te maken.Appletje schreef: ↑23-12-2024 13:09Het probleem is dat steeds meer kiezers op reclameslogans af gaan dan dat ze even wat tijd steken in het lezen van verkiezingsprogramma's. Als mensen een uurtje door verkiezingsprogramma's hadden gebladerd hadden ze direct geweten dat bijvoorbeeld GL/PvdA helemaal niet de deur open zet voor immigranten. Nu geloven veel mensen dat wel omdat een fascistische demagoog ze dat wijs heeft gemaakt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 23 december 2024 om 19:20
Ik denk zelfs dat kiezers nu meer diverse bronnen tot zich nemen dan tijdens de verzuiling. En een groot deel van de kiezers is gewoon conservatief en xenofoob. (Als er algemeen kiesrecht had bestaan in 1860 was de slavernij nooit afgeschaft)grenada schreef: ↑23-12-2024 15:36dat zeg ik niet. ik zeg dat GL/ pvda blijkbaar niet in staat is haar beleid goed te verwoorden en dat ik vind dat ze daardoor medeschuldig zijn aan de groei van wilders. Dat was volstrekt niet nodig.
Fijne klasse volle reactie trouwens van je. Beledig je graag mensen?
Een groot deel van de kiezers stemde PvdA of CDA omdat zij vroeger beloftes konden waarmaken over bestaanszekerheid en dat volgende generaties het materieel beter zouden krijgen. Eventuele cultureel progressieve zaken namen ze op de koop toe. Nu de eeuwige groei er uit ligt en er, om de Aarde te redden, zelfs minder materiële vooruitgang nodig is, vervalt ook het contract tussen de grote systeempartijen en de onverzadigbare kleinburger.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
maandag 23 december 2024 om 19:40
GL/PvdA heeft 8 zetels gewonnen en was de tweede partij. Vanwaar dan daar zo je pijlen op? Ik kan wat wel wat partijen verzinnen die schuldiger zijn, zoals VVD, CDA, SP, D66, NSC, CU. Waarom hadden die niet een beter verhaal? En wat denk je van de stemmers op de PVV zelf? Waarom hebben die niet verder gekeken dan de onhaalbare zondebok-praatjes en gratis bier retoriek van Wilders? Hoe kun je hen nou als een soort willoze slachtoffers van het niet goed verwoorden van het GL/PvdA beleid neerzetten? Ze hadden ook gewoon kritisch de programma's kunnen doorlezen hè?
maandag 23 december 2024 om 21:22
Nog niet zolang werd dat nog ontkent. Mensen zouden op een racistische partij hebben gestemd uit protest maar niet omdat die partij racistisch is..... Maar we kunnen nu wel gaan stellen dat iedereen die nu nog op die partij zou stemmen op z'n minst een keiharde racist is of nog erger. NIemand kan meer zeggen dat ze het doen omdat ze geen vertrouwen in andere partijen hebben.
dinsdag 24 december 2024 om 05:15
Zich verdiepen in verkiezingsprogramma’s is niet iets wat “de gewone man” nog veel doet. Laat staan het daadwerkelijke huidige stemgedrag van de partijen volgen.
Degenen met een beetje politiek besef willen best wel naar de stembus, vullen bij het ontbijt en onder tijdsdruk nog even een stemwijzer in. En in slechts 20-30 vragen wordt even ‘jouw partij’ aangewezen. Handig, want nadat je de kinderen naar de opvang hebt gebracht kan je nog even door naar die stembus en ben je nog mooi op tijd voor je eerste vergadering.
Waar baseren de stemmers hun keuze op, op hetgeen ze in de media lezen?
Veel mensen ergeren zich aan de mediastortvloed over immigratie, klimaatbeleid en de EU en dat zijn geen mensen die thuis stiekem een Hitlergroet uitbrengen. Om die mensen weg te zetten als domme racisten is niet verbinden maar polariseren.
Degenen met een beetje politiek besef willen best wel naar de stembus, vullen bij het ontbijt en onder tijdsdruk nog even een stemwijzer in. En in slechts 20-30 vragen wordt even ‘jouw partij’ aangewezen. Handig, want nadat je de kinderen naar de opvang hebt gebracht kan je nog even door naar die stembus en ben je nog mooi op tijd voor je eerste vergadering.
Waar baseren de stemmers hun keuze op, op hetgeen ze in de media lezen?
Veel mensen ergeren zich aan de mediastortvloed over immigratie, klimaatbeleid en de EU en dat zijn geen mensen die thuis stiekem een Hitlergroet uitbrengen. Om die mensen weg te zetten als domme racisten is niet verbinden maar polariseren.
dinsdag 24 december 2024 om 08:57
maar dat doen ze ook hoor, in De Efteling. Je kunt natuurlijk Don Quichot blijven spelen, maar je weet net zo goed als iedereen dat die programma's niet gelezen worden....nicole123 schreef: ↑23-12-2024 19:40GL/PvdA heeft 8 zetels gewonnen en was de tweede partij. Vanwaar dan daar zo je pijlen op? Ik kan wat wel wat partijen verzinnen die schuldiger zijn, zoals VVD, CDA, SP, D66, NSC, CU. Waarom hadden die niet een beter verhaal? En wat denk je van de stemmers op de PVV zelf? Waarom hebben die niet verder gekeken dan de onhaalbare zondebok-praatjes en gratis bier retoriek van Wilders? Hoe kun je hen nou als een soort willoze slachtoffers van het niet goed verwoorden van het GL/PvdA beleid neerzetten? Ze hadden ook gewoon kritisch de programma's kunnen doorlezen hè?
dinsdag 24 december 2024 om 09:09
mooi hoor, zoals jullie elke keer weer opnieuw zelf laten zien waarom links het verliest van een idioot als wilders. Alleen maar met je vingertje wijzen en vertellen waarom iedereen gek is. Prachtige voorbeelden.Appletje schreef: ↑23-12-2024 21:22Nog niet zolang werd dat nog ontkent. Mensen zouden op een racistische partij hebben gestemd uit protest maar niet omdat die partij racistisch is..... Maar we kunnen nu wel gaan stellen dat iedereen die nu nog op die partij zou stemmen op z'n minst een keiharde racist is of nog erger. NIemand kan meer zeggen dat ze het doen omdat ze geen vertrouwen in andere partijen hebben.
dinsdag 24 december 2024 om 09:24
dinsdag 24 december 2024 om 16:49
Het polariseren komt vooral uit de hoek van uiterst-rechts. Zij zetten iedereen die niet uiterst-rechts is neer als Gutmenschen, grachtengordelelite, gymnasiumlinks, WEF puppets, naïevelingen, klimaathysterici en meer van dat fraais.MC4 schreef: ↑24-12-2024 05:15Zich verdiepen in verkiezingsprogramma’s is niet iets wat “de gewone man” nog veel doet. Laat staan het daadwerkelijke huidige stemgedrag van de partijen volgen.
Degenen met een beetje politiek besef willen best wel naar de stembus, vullen bij het ontbijt en onder tijdsdruk nog even een stemwijzer in. En in slechts 20-30 vragen wordt even ‘jouw partij’ aangewezen. Handig, want nadat je de kinderen naar de opvang hebt gebracht kan je nog even door naar die stembus en ben je nog mooi op tijd voor je eerste vergadering.
Waar baseren de stemmers hun keuze op, op hetgeen ze in de media lezen?
Veel mensen ergeren zich aan de mediastortvloed over immigratie, klimaatbeleid en de EU en dat zijn geen mensen die thuis stiekem een Hitlergroet uitbrengen. Om die mensen weg te zetten als domme racisten is niet verbinden maar polariseren.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 24 december 2024 om 17:02
Polarisatie komt (m.i.) meer vanuit de media. De Vijde Macht en Zesde Macht zijn niet gebaat bij stabiliteit want dan raken ze hun inkomstenbron kwijt.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Schaduwmacht
Wat meer zou helpen is een andere manier van formeren zodat iedere kiezer zich gehoord voelt. Om welke reden de boel ook klapt, het hele idee van formeren, zoals het nu gaat, zou het raam uit moeten. In onze grondwet staat het hele idee van formatie of coalitie niet eens.
dinsdag 24 december 2024 om 17:08
op welke manier zou het dan wel moeten volgens jou?MC4 schreef: ↑24-12-2024 17:02Polarisatie komt (m.i.) meer vanuit de media. De Vijde Macht en Zesde Macht zijn niet gebaat bij stabiliteit want dan raken ze hun inkomstenbron kwijt.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Schaduwmacht
Wat meer zou helpen is een andere manier van formeren zodat iedere kiezer zich gehoord voelt. Om welke reden de boel ook klapt, het hele idee van formeren, zoals het nu gaat, zou het raam uit moeten. In onze grondwet staat het hele idee van formatie of coalitie niet eens.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 24 december 2024 om 17:14
Bij een formatie moet een regeerakkoord worden gemaakt. Dit zal lastig gaan met partijen die te ver uit elkaar liggen. Een coalitie waar bijvoorbeeld D66 en PVV in zitten zal niet gaan, evenmin als een coalitie met SP en Ja’21.MC4 schreef: ↑24-12-2024 17:02Polarisatie komt (m.i.) meer vanuit de media. De Vijde Macht en Zesde Macht zijn niet gebaat bij stabiliteit want dan raken ze hun inkomstenbron kwijt.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Schaduwmacht
Wat meer zou helpen is een andere manier van formeren zodat iedere kiezer zich gehoord voelt. Om welke reden de boel ook klapt, het hele idee van formeren, zoals het nu gaat, zou het raam uit moeten. In onze grondwet staat het hele idee van formatie of coalitie niet eens.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 24 december 2024 om 17:39
In Rotterdam zitten DENK en Leefbaar Rotterdam (lijkt landelijk het meest op JA21) samen in een coalitie.
dinsdag 24 december 2024 om 17:45
Er zijn een aantal alternatieven.
Geforceerde formatie
De manier waarop sommige andere landen dat doen: stapel de grootste partijen net zo lang tot je een meerderheid hebt. En dan aan de slag, maak er wat van. Voordeel: geen ellenlange formaties (die het land een jaar lang stuurloos laten) en iedereen voelt zich vertegenwoordigd en gehoord.
Geen formatie
Onze democratie zou een stuk beter werken als we gewoon 150 onafhankelijke vertegenwoordigers hadden, of 150 partijen met 1 zetel. Dus elke nieuwe partij is een verbetering. Eigenlijk hebben we geen formatie nodig, die 150 vertegenwoordigers kunnen per persoon gewoon stemmen zonder zorgen over alle voorstellen van de andere 149. (Goh, het begint haast op een referendum te lijken.)
Beide oplossingen voorkomen dat 1 groep, die gezellig samen even een meerderheidsclubje maken, de komende 4 jaar de rest van de volksvertegenwoordiging buitenspel kan zetten. Landen waar 1 partij of groep een absolute meerderheid heeft, da’s meestal niet goed voor de burgers in dat land.
In het huidige systeem gaan sommigen niet meer stemmen omdat ze het gevoel hebben dat het toch niets uitmaakt.
Zoals Pieter zou zeggen: niet wachten op een coalitie, is niet verplicht, gewoon aan de slag. (Voor degenen die hier vragen om een bron van Pieter’s bewering ga ik even in de wappie-modus: doe zelf onderzoek naar artikelen 67 en 96 van de grondwet.)
Boze tongen beweren dat je een coalitie nodig hebt voor het samenstellen van een sluitende begroting. Laat het ministerie van Financiën de waakhond spelen. (Hint: dat doen ze nu ook al.)
Bovendien moeten middelgrote partijen wat harder lopen. De modus “we zijn klein maar groot genoeg om voor de coalitie gevraagd te worden en eisen te stellen” bestaat dan niet meer. Nee, je zal écht je best moeten doen. En de splinterpartijen zullen iets meer moeten adresseren dan dat ene onderwerp waarop ze zo populair zijn geworden.
dinsdag 24 december 2024 om 19:12
Een beetje zoals we tijdens de laatste demissionaire regering gedaan hebben, toen zijn er best nog veel belangrijke besluiten genomen, zoals de spreidingswet en de wetten van Hugo de Jonge om de speculatie met huurwoningen in te tomen.
We moeten ook wel, aangezien we tegenwoordig bijna net zo vaak een demissionaire regering hebben dan een missionaire.
We moeten ook wel, aangezien we tegenwoordig bijna net zo vaak een demissionaire regering hebben dan een missionaire.
dinsdag 24 december 2024 om 19:45
dat zou inhouden dat we parijen wel kunnen opdoeken? Hoe moet je dan in hemelsnaam weten op wie je moet stemmen?MC4 schreef: ↑24-12-2024 17:45Er zijn een aantal alternatieven.
Geforceerde formatie
De manier waarop sommige andere landen dat doen: stapel de grootste partijen net zo lang tot je een meerderheid hebt. En dan aan de slag, maak er wat van. Voordeel: geen ellenlange formaties (die het land een jaar lang stuurloos laten) en iedereen voelt zich vertegenwoordigd en gehoord.
Geen formatie
Onze democratie zou een stuk beter werken als we gewoon 150 onafhankelijke vertegenwoordigers hadden, of 150 partijen met 1 zetel. Dus elke nieuwe partij is een verbetering. Eigenlijk hebben we geen formatie nodig, die 150 vertegenwoordigers kunnen per persoon gewoon stemmen zonder zorgen over alle voorstellen van de andere 149. (Goh, het begint haast op een referendum te lijken.)
Beide oplossingen voorkomen dat 1 groep, die gezellig samen even een meerderheidsclubje maken, de komende 4 jaar de rest van de volksvertegenwoordiging buitenspel kan zetten. Landen waar 1 partij of groep een absolute meerderheid heeft, da’s meestal niet goed voor de burgers in dat land.
In het huidige systeem gaan sommigen niet meer stemmen omdat ze het gevoel hebben dat het toch niets uitmaakt.
Zoals Pieter zou zeggen: niet wachten op een coalitie, is niet verplicht, gewoon aan de slag. (Voor degenen die hier vragen om een bron van Pieter’s bewering ga ik even in de wappie-modus: doe zelf onderzoek naar artikelen 67 en 96 van de grondwet.)
Boze tongen beweren dat je een coalitie nodig hebt voor het samenstellen van een sluitende begroting. Laat het ministerie van Financiën de waakhond spelen. (Hint: dat doen ze nu ook al.)
Bovendien moeten middelgrote partijen wat harder lopen. De modus “we zijn klein maar groot genoeg om voor de coalitie gevraagd te worden en eisen te stellen” bestaat dan niet meer. Nee, je zal écht je best moeten doen. En de splinterpartijen zullen iets meer moeten adresseren dan dat ene onderwerp waarop ze zo populair zijn geworden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 25 december 2024 om 08:29
dat is absoluut niet waar. Lees maar eens terug hier. Dé mening van goed-links: iedereen met een andere mening is gek, racist en xenofoob.
Naar mijn mening polariseert extreem rechts maar vooral (ook hier op dit forum) "gewoon, net, redelijk, fatsoenlijk " links.
mooi voorbeeld dat je zelf geeft: het woordgebruik van polariserend rechts, volgens jou: "Gutmenschen, grachtengordelelite, gymnasiumlinks, WEF puppets, naïevelingen, klimaathysterici" Nou, vreselijk he?
En dan het woordgebruik van polariserend links: extremen, racisten, xenofoben". Ik vind alleen al het woordgebruik nogal verschillend, zeker als je het over polariseren hebt.
we hebben daar een spreekwoord voor: Haal eerst die balk uit je eigen oog. Pas dan zie je scherp genoeg om die splinter uit het oog van de ander te halen
woensdag 25 december 2024 om 12:07
Het is de volksvertegenwoordigers natuurlijk toegestaan om zich te groeperen en onderling afstemming te bereiken op bepaalde onderwerpen. Wat we ook zien is dat de ballast die dat veroorzaakt - zoals fractieoverleg, beleidsmedewerkers, secretaresses, formeren - alleen maar vertraging veroorzaakt en belastinggeld kost.
Het is je volste recht de volksvertegenwoordiger erop te wijzen waarom hij/zij je stem ook alweer gekregen heeft. Om jouw belangen te vertegenwoordigen en niet om machtsspelletjes te spelen. Uiteindelijk willen ze minister worden of staatssecretaris zodat ze de rest van hun leven door lobbyisten in de watten gelegd kunnen worden. En mislukt dat, dan heb je als TK lid nog altijd recht om wederom terug te keren je oude baan maar (merkwaardig genoeg) niet als je uit de private sector kwam. De jonge, aantrekkelijke stagiaires zijn natuurlijk interessanter dan commissievergaderingen, zorgen voor veel “overwerk” maar laten menig huwelijk sneuvelen. Een verbouwing van 2,2 miljard voor je onderkomen om al dit harde werk uit te kunnen voeren, daar protesteer je niet tegen, ook al is dit 3x zo duur als de restauratie van de afgebrande Notre Dame. Voordat je als Kamerlid begint, vergeet je niet om je BV eerst even op naam van je partner te zetten? Je wil natuurlijk niet de schijn van belangenverstrengeling opwekken want je zit er tenslotte voor de kiezer. Dit alles keurig ondersteund door jouw partij. Want hee, als jij eruit stapt “hier scheiden onze wegen“ dan klapt de meerderheid misschien. En kan je de rest de komende vier jaar niet langer buitenspel zetten. En dan volgt weer een jaar bestuurloos formeren. Hoe zijn we ooit in deze zelfverzonnen constructies getrapt?
Er zijn altijd een paar integere kamerleden die het verpesten voor de rest. Maar niet in mijn naam.
Gedachte-experiment: hoe zou dit alles eruitzien als je het element ‘politieke partij’ uit het Parlement zou halen en geen formatie zou toepassen? Gewoon, iedere wet, motie of ander voorstel wordt per stuk behandeld “zonder last of ruggespraak”?
Dan komen we op jouw twee vragen terug. Inderdaad, politieke partijen en vooral hun kostbare randactiviteiten zijn niet nodig om een werkend parlement of kabinet te hebben.
De kiezer kan stemmen op basis van de bekende kieswijzers. De potentiële TK leden kunnen van tevoren stellingen kenbaar maken op de TK website, hoeven ze ook geen eigen sites op te zetten. Door de kieswijzer hoeft dan niemand honderden pagina’s door te spitten. Maar ook niemand gaat die honderden pagina’s wissen, ze worden gearchiveerd. Wijk je als gekozen TK lid van je stellingen ziet iedereen meteen wat je doet.
Voor de zwaar kaliber onderwerpen die onderweg voorbij komen kunnen we referenda organiseren naar Zwitsers model. Als je vindt dat referenda niet werken, ga zelf aan de Zwitsers uitleggen waarom ze zo dom zijn.
Zoiets.
woensdag 25 december 2024 om 12:39
woensdag 25 december 2024 om 12:50
ik heb even een heel stuk van je tekst weggehaald, omdat dat echt totaal niks met deze discussie te maken heeft en de boel alleen maar vertroebelt. Als we op 150 kamerleden moeten gaan stemmen die allemaal hun eigen verhaal hebben, dat is toch niet te doen? Ook niet met stemwijzers. Want het gaat uiteraard niet om "maar" 150 mensen, maar nog veel meer, anders hoef je uberhaupt niet te stemmen. Dus je ontkomt niet aan partijen.MC4 schreef: ↑25-12-2024 12:07Het is de volksvertegenwoordigers natuurlijk toegestaan om zich te groeperen en onderling afstemming te bereiken op bepaalde onderwerpen. Wat we ook zien is dat de ballast die dat veroorzaakt - zoals fractieoverleg, beleidsmedewerkers, secretaresses, formeren - alleen maar vertraging veroorzaakt en belastinggeld kost.
[...]
Gedachte-experiment: hoe zou dit alles eruitzien als je het element ‘politieke partij’ uit het Parlement zou halen en geen formatie zou toepassen? Gewoon, iedere wet, motie of ander voorstel wordt per stuk behandeld “zonder last of ruggespraak”?
Dan komen we op jouw twee vragen terug. Inderdaad, politieke partijen en vooral hun kostbare randactiviteiten zijn niet nodig om een werkend parlement of kabinet te hebben.
De kiezer kan stemmen op basis van de bekende kieswijzers. De potentiële TK leden kunnen van tevoren stellingen kenbaar maken op de TK website, hoeven ze ook geen eigen sites op te zetten. Door de kieswijzer hoeft dan niemand honderden pagina’s door te spitten. Maar ook niemand gaat die honderden pagina’s wissen, ze worden gearchiveerd. Wijk je als gekozen TK lid van je stellingen ziet iedereen meteen wat je doet.
Voor de zwaar kaliber onderwerpen die onderweg voorbij komen kunnen we referenda organiseren naar Zwitsers model. Als je vindt dat referenda niet werken, ga zelf aan de Zwitsers uitleggen waarom ze zo dom zijn.
Zoiets.
En het feit dat het in Zwitserland werkt, wil niet zeggen dat je het 1 op 1 over kunt zetten naar andere landen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 25 december 2024 om 12:57
Of het in Zwitserland werkt kun je ook over discussiëren. De Zwitsers nemen het wel serieus, maar opkomst is vaak lager dan 50%.
https://nos.nl/artikel/2131768-zwitsers ... st-is-laag
https://nos.nl/artikel/2131768-zwitsers ... st-is-laag
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
