Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit - deel 2
zondag 15 december 2024 om 19:34
zondag 15 december 2024 om 20:14
Maar goed. Om het weer even breder te trekken dan de mening van MC4: wat zou links beter kunnen doen? Nederland is niet uniek; kennelijk trekt de huidige situatie in de wereld veel mensen naar overtuigingen en wensen die eerder te kenschetsen zijn als (radicaal) rechts en populistisch Ik denk dat "links", maar ook andere partijen die niet onder die noemer vallen vooral alert en dicht bij zichzelf moet blijven in dat speelveld. Bijvoorbeeld bij zoiets als die motie van Beckers.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zondag 15 december 2024 om 20:38
Wat een slecht idee. Vuur moet je met water bestrijden, anders wordt het alleen meer vuur.
zondag 15 december 2024 om 20:46
Lijkt me simpel: als je alles wat de geblondeerde Fuehrer zegt voor zoete koek aanneemt ga je het op geen gegeven momenteel vanzelf als waarheid zien. Wel grappig dat het vaak dezelfde mensen zijn die zeggen dat je zelf onderzoek moet doen....
zondag 15 december 2024 om 20:49
Heb je het verkiezingsprogramma ook gelezen? En kan je aantonen dat ze alleen maar daar over praten? Gewoon met zaken die ze bijvoorbeeld in de tweede kamer hebben gezegd en gedaan. De moties die ze (mede) hebben ingediend, gingen die echt allemaal over klimaat?
Even los daarvan: klimaat is wel het overkoepelende probleem van veel andere problemen in de wereld dus aandacht daarvoor kan nooit genoeg zijn. Als het klimaat nog verder naar de de k*****n gaat hoeven we het over de andere problemen niet meer te hebben.
zondag 15 december 2024 om 21:11
Ik kan alleen voor mezelf spreken.canis-felis schreef: ↑15-12-2024 20:14Maar goed. Om het weer even breder te trekken dan de mening van MC4: wat zou links beter kunnen doen? Nederland is niet uniek; kennelijk trekt de huidige situatie in de wereld veel mensen naar overtuigingen en wensen die eerder te kenschetsen zijn als (radicaal) rechts en populistisch Ik denk dat "links", maar ook andere partijen die niet onder die noemer vallen vooral alert en dicht bij zichzelf moet blijven in dat speelveld. Bijvoorbeeld bij zoiets als die motie van Beckers.
Waar ik op afknap is dingen niet/wel doen óm geen kiezers te verliezen of juist meer kiezers te winnen.
Sta gewoon voor datgene waar je voor staat, zonder daar vanuit (in mijn ogen) dubieuze motieven consessies aan te doen.
Ik snap natuurlijk dat je bij coalities consessies moet doen, maar je hoeft niet je verkiezingsprogramma aan te passen vanuit stemangst of stemmenhonger.
Een goed verhaal is niet een verhaal tégen het andere verhaal, maar gewoon een goed verhaal.
Het leven is k*t en de wereld gaat naar de kl*te, maar als we deze rottigheid doorvoeren stellen we het onvermijdelijke einde iets langer uit.
Het is niet zo’n aantrekkelijke slogan als “iedereen blij, stem daarom op mij”, helaas.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 15 december 2024 om 21:18
Met klimaat is het zo dat over het algemeen hoe armer je bent des te meer last je hebt van klimaatproblemen. Zowel op globaal niveau is dat zo (armere landen als Bangladesh en Somalië hebben nauwelijks bijgedragen aan de klimaatverandering maar plukken er de wrangste vruchten van en hebben weinig geld om zich ertegen te wapenen) als op lokaal Nederlands niveau (in een luxe villa met airco en vloerverwarming maakt het minder uit wat het weer is dan in een tochtige flat met dunne muurtjes).
Links Nederland zou zich in mijn opties in moeten spannen om te strijden voor het klimaat en dat dan tegelijk op een sociale manier te doen ipv de 'VVD manier' van de afgelopen decennia. Dus juist de armeren mogelijkheden geven om te verduurzamen ipv de rijken nog meer spekken en bedrijven volop winst te laten maken. Niet vooral Tesla's sponsoren of warmtepompen voor villa's, wel isolatie van sociale huurwoningen en investeren in goed en snel OV, effectief autodelen en kleine elektrische auto's.
Een 'de vervuiler betaalt' principe zou centraal moeten staan, dus de eerlijke prijs betalen voor de gereden kilometers (kilometerheffing), consumptiegoederen, vlees, vliegreizen, plastic, etc. En dat zo uitwerken dat dat niet de gewone of arme man treft die ook eens een keertje een hamburger eet. Die komt gewoon gelijk uit of betaalt minder. De boodschap zou beter uitgelegd moeten worden dat het niet hanteren van 'de vervuiler betaalt' gewoon betekent dat de rijke veelconsumerende vervuilers op de pof leven en de armere soberder levende mensen de prijs daarvoor betalen. Tegenwicht bieden aan de simplistische 'kom niet aan mijn BBQ!!!' retoriek en daar het daadwerkelijke verhaal in heldere taal tegenover zetten. Dat doen ze deels al wel, maar het zou beter en duidelijker kunnen.
Links Nederland zou zich in mijn opties in moeten spannen om te strijden voor het klimaat en dat dan tegelijk op een sociale manier te doen ipv de 'VVD manier' van de afgelopen decennia. Dus juist de armeren mogelijkheden geven om te verduurzamen ipv de rijken nog meer spekken en bedrijven volop winst te laten maken. Niet vooral Tesla's sponsoren of warmtepompen voor villa's, wel isolatie van sociale huurwoningen en investeren in goed en snel OV, effectief autodelen en kleine elektrische auto's.
Een 'de vervuiler betaalt' principe zou centraal moeten staan, dus de eerlijke prijs betalen voor de gereden kilometers (kilometerheffing), consumptiegoederen, vlees, vliegreizen, plastic, etc. En dat zo uitwerken dat dat niet de gewone of arme man treft die ook eens een keertje een hamburger eet. Die komt gewoon gelijk uit of betaalt minder. De boodschap zou beter uitgelegd moeten worden dat het niet hanteren van 'de vervuiler betaalt' gewoon betekent dat de rijke veelconsumerende vervuilers op de pof leven en de armere soberder levende mensen de prijs daarvoor betalen. Tegenwicht bieden aan de simplistische 'kom niet aan mijn BBQ!!!' retoriek en daar het daadwerkelijke verhaal in heldere taal tegenover zetten. Dat doen ze deels al wel, maar het zou beter en duidelijker kunnen.
zondag 15 december 2024 om 23:50
…nicole123 schreef: ↑15-12-2024 21:18
Een 'de vervuiler betaalt' principe zou centraal moeten staan, dus de eerlijke prijs betalen voor de gereden kilometers (kilometerheffing), consumptiegoederen, vlees, vliegreizen, plastic, etc. En dat zo uitwerken dat dat niet de gewone of arme man treft die ook eens een keertje een hamburger eet. Die komt gewoon gelijk uit of betaalt minder. De boodschap zou beter uitgelegd moeten worden dat het niet hanteren van 'de vervuiler betaalt' gewoon betekent dat de rijke veelconsumerende vervuilers op de pof leven en de armere soberder levende mensen de prijs daarvoor betalen. Tegenwicht bieden aan de simplistische 'kom niet aan mijn BBQ!!!' retoriek en daar het daadwerkelijke verhaal in heldere taal tegenover zetten. Dat doen ze deels al wel, maar het zou beter en duidelijker kunnen.
Het energieverbruik van het huis waarin de airco’s loeien wordt ruim gecompenseerd door het overschot aan zonnepanelen van het hetzelfde dak van de bovenmodalen. Voor de overige overconsumptiegoederen, vlees, vliegreizen, plastic, etc. betaalt die bewoner makkelijk en zonder morren zijn aflaat.
Een paar straten verder hoopt een bewoner in zijn tochtige huurflat op een milde winter.
Een simpel voorstel als nul procent btw-tarief op groenten en fruit werd al snel gefrustreerd door beroepsbureaucraten die niet uit de definitie van groenten en fruit kwamen.
Hoe zou je dit eerlijker willen maken?
(Overigens ben ik het volledig eens met je tweede alinea.)
mc4 wijzigde dit bericht op 16-12-2024 07:23
1.98% gewijzigd
maandag 16 december 2024 om 00:16
De verkiezingsprogramma’s en moties lees ik en nee, ze gaan niet alleen over klimaat. Het daadwerkelijk stemgedrag t.o.v. het verkiezingsprogramma, ook een aanrader.
De gemiddelde PVV-er leest waarschijnlijk geen van allen en besluit op basis van een paar tv-spotjes en het A5-je (dat een week voor de verkiezingen in de brievenbus landt) waar de stem naar toe zal gaan.
De partijen die hem een nationalistische racist noemen krijgen zijn stem niet.
maandag 16 december 2024 om 09:49
Welke aflaat? Was er maar een aflaat (en dat is meteen mijn antwoord op de vraag hoe het eerlijker te maken). De heffing op plastic verpakkingsmateriaal voor afhaalvoedsel is alweer van de baan, op kerosine wordt nul belasting geheven, op vlees ook niet. Jammer, want het zou wel werken. Je kunt eindeloos aan mensen vragen of ze alsjeblieft minder gas willen gebruiken, werkt nauwelijks, maar toen de prijzen de pan uitrezen na het begin van de oorlog in de Oekraïne en veel gas verbruiken opeens financiële consequenties had lukte het opeens wel.MC4 schreef: ↑15-12-2024 23:50…
Het energieverbruik van het huis waarin de airco’s loeien wordt ruim gecompenseerd door het overschot aan zonnepanelen van het hetzelfde dak van de bovenmodalen. Voor de overige overconsumptiegoederen, vlees, vliegreizen, plastic, etc. betaalt die bewoner makkelijk en zonder morren zijn aflaat.
Een paar straten verder hoopt een bewoner in zijn tochtige huurflat op een milde winter.
Een simpel voorstel als nul procent btw-tarief op groenten en fruit werd al snel gefrustreerd door beroepsbureaucraten die niet uit de definitie van groenten en fruit kwamen.
Hoe zou je dit eerlijker willen maken?
(Overigens ben ik het volledig eens met je tweede alinea.)
Volgens mij zijn de meeste linkse partijen nog steeds voor een nul procent BTW tarief voor groente en fruit. Dat dat nog niet gelukt is - terwijl links al decennia oppositie is - door volgens jou 'beroepsbureaucraten', is dat dan volgens jou ook weer de schuld van 'links'?
Ik denk eerder dat ten eerste het qua wil juist bij partijen als VVD, BBB en PVV vandaan komt (betutteling! kom niet aan mijn kiloknaller! gaat de overheid nu zelfs al voorschrijven wat ik moet eten!). Vreemd om zelfs bij dit soort dingen niet de schuld te leggen waar hij thuishoort. En ten tweede dat het inderdaad technisch/juridisch ingewikkeld is (waar leg je de grens, waar vallen bijv rozijnen, bonen in blik en voorverpakte salade onder) en er zijn volgens mij Europese afspraken hierover (wat betreft oneerlijke concurrentie en een bepaalde prijs voor boeren) waardoor het niet zomaar makkelijk kan. Met doen alsof het simpel is wordt het niet opeens daadwerkelijk simpel.
Ik denk dat het op zich mogelijk zou zijn (en als een nultarief niet kan dan 2% ofzo), met genoeg politieke wil. Ik heb hier echter niets over in het regeerprogramma gezien, dus ik vrees dat we echt moeten wachten op een linksere koers voor er op dit vlak verbetering komt.
maandag 16 december 2024 om 11:07
De energiecrisis van enkele jaren geleden werd op de verkeerde manier opgelost. Publiek belastinggeld werd naar de energiebedrijven overgeheveld, zoals dat ook tijdens de financiële crisis werd gedaan. Isolatie aanbieden of een (tijdelijke) accijnsverlaging was beter geweest maar niet gunstig voor de VVD vrinden. Dat valt links niet aan te rekenen.nicole123 schreef: ↑16-12-2024 09:49Je kunt eindeloos aan mensen vragen of ze alsjeblieft minder gas willen gebruiken, werkt nauwelijks, maar toen de prijzen de pan uitrezen na het begin van de oorlog in de Oekraïne en veel gas verbruiken opeens financiële consequenties had lukte het opeens wel.
Volgens mij zijn de meeste linkse partijen nog steeds voor een nul procent BTW tarief voor groente en fruit. Dat dat nog niet gelukt is - terwijl links al decennia oppositie is - door volgens jou 'beroepsbureaucraten', is dat dan volgens jou ook weer de schuld van 'links'?
Ik denk eerder dat ten eerste het qua wil juist bij partijen als VVD, BBB en PVV vandaan komt (betutteling! kom niet aan mijn kiloknaller! gaat de overheid nu zelfs al voorschrijven wat ik moet eten!). Vreemd om zelfs bij dit soort dingen niet de schuld te leggen waar hij thuishoort. En ten tweede dat het inderdaad technisch/juridisch ingewikkeld is (waar leg je de grens, waar vallen bijv rozijnen, bonen in blik en voorverpakte salade onder) en er zijn volgens mij Europese afspraken hierover (wat betreft oneerlijke concurrentie en een bepaalde prijs voor boeren) waardoor het niet zomaar makkelijk kan. Met doen alsof het simpel is wordt het niet opeens daadwerkelijk simpel.
Ik denk dat het op zich mogelijk zou zijn (en als een nultarief niet kan dan 2% ofzo), met genoeg politieke wil. Ik heb hier echter niets over in het regeerprogramma gezien, dus ik vrees dat we echt moeten wachten op een linksere koers voor er op dit vlak verbetering komt.
Volgend kwartaal wordt het weer pleisters plakken: https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
En nee, groenten en fruit niet kunnen definiëren valt ook links niet aan te rekenen. De politieke wil lijkt te ontbreken. Het definiëren van subsidies voor de automotive industrie lukt meestal wel heel vlot.
maandag 16 december 2024 om 11:20
Als je binnen een maand een noodregeling op moet zetten dan heb je natuurlijk geen tijd om alles te gaan isoleren. De BTW op energie is wel degelijk tijdelijk verlaagd, naar 9% en voor de energietoeslag is gekozen omdat deze gericht was op armere huishoudens (door de gemeentes uit te voeren en te bepalen).MC4 schreef: ↑16-12-2024 11:07De energiecrisis van enkele jaren geleden werd op de verkeerde manier opgelost. Publiek belastinggeld werd naar de energiebedrijven overgeheveld, zoals dat ook tijdens de financiële crisis werd gedaan. Isolatie aanbieden of een (tijdelijke) accijnsverlaging was beter geweest maar niet gunstig voor de VVD vrinden. Dat valt links niet aan te rekenen.
Volgend kwartaal wordt het weer pleisters plakken: https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
En nee, groenten en fruit niet kunnen definiëren valt ook links niet aan te rekenen. De politieke wil lijkt te ontbreken. Het definiëren van subsidies voor de automotive industrie lukt meestal wel heel vlot.
Als je interesse hebt in noodmaatregelen van de overheid verdiep je dan tenminste even in de materie. Snap trouwens niet wat dit nu te maken heeft met die verkeerde "woke" prioriteiten die linkse partijen volgens jou stellen.
maandag 16 december 2024 om 14:53
Niks. Of MC4 moet tot de mensen behoren die de VVD onder links en 'woke' scharen?AgentMetTrek schreef: ↑16-12-2024 11:20Snap trouwens niet wat dit nu te maken heeft met die verkeerde "woke" prioriteiten die linkse partijen volgens jou stellen.
maandag 16 december 2024 om 15:04
Bestaan er mensen die de VVD links vinden?
MC4 wil vooral persoonlijke frustraties spuien onder het mom van 'de gewone mens vindt'. Maar in het ingaan op wat anderen zeggen is hij/zij duidelijk niet geïnteresseerd. Jammer, want dat vind ik altijd interessanter.
maandag 16 december 2024 om 15:12
Het daadwerkelijke stemgedrag van D66 of andere linkse partijen gaat ook niet over klimaat, klimaat en klimaat, dus je punt is nog steeds de karikatuur die je er zelf van gemaakt hebt.MC4 schreef: ↑16-12-2024 00:16De verkiezingsprogramma’s en moties lees ik en nee, ze gaan niet alleen over klimaat. Het daadwerkelijk stemgedrag t.o.v. het verkiezingsprogramma, ook een aanrader.
De gemiddelde PVV-er leest waarschijnlijk geen van allen en besluit op basis van een paar tv-spotjes en het A5-je (dat een week voor de verkiezingen in de brievenbus landt) waar de stem naar toe zal gaan.
De partijen die hem een nationalistische racist noemen krijgen zijn stem niet.
De gemiddelde PVVer leest wel op social media en zoals ik al schreef: in bijv de afgelopen 25 Tweets van Rob Jetten gaat er één over klimaat (en nul over gender).
Wat in mijn ogen wel een flink onderdeel van het probleem is is de enorme hoeveelheid desinformatie die mensen tegenkomen als ze hapsnap op bijv social media hun informatie opdoen in plaats van bijv een partijprogramma te lezen of te kijken naar moties of stemmingen. Hoe kun je dat tegengaan? Hoe kom je met je informatie bovendrijven in alle bagger die gespuid wordt? Hoe komt het echte linkse gedachtengoed er nog uit tussen alle karikaturen en 'ze zijn alleen maar woke' frames?
maandag 16 december 2024 om 15:28
Qua migratie heeft Rutte VVD heel veel mensen binnengelaten.
Vooral qua arbeidsmigratie zijn de grenzen zo lek als een gieter. Dit komt mede dankzij hun grote sponsor: Otto Work Force.
De VVD-er Eric van der Burg heeft ook een links imago. Ooit deed hij de uitspraak: Hoe meer asielzoekers hoe beter. **
** https://www.parool.nl/nieuws/van-der-bu ... ~b42b7d9e/
maandag 16 december 2024 om 16:46
Wacht even, waar schrijf ik precies dat ik de VVD links vind?
Progressief links heeft amper gevochten tegen het neoliberalisme. Er zijn ook anderen die ze dat aanrekenen, bijvoorbeeld https://archive.is/8maxA
Maar we kunnen natuurlijk ook doorgaan over de motie Becker als dat de sfeer ten goede komt.
maandag 16 december 2024 om 17:00
Je komt binnenstampen hier met de stelling dat links zich enkel bezig zou houden met 'woke', gender en klimaat en niet met de armere onderlaag van de bevolking. Als daarop doorgevraagd wordt en aangegeven dat die karikatuur van je niet klopt dan kom je met allerlei voorbeelden van VVD beleid. Waarom stel je links verantwoordelijk voor VVD beleid en niet de VVD zelf?
maandag 16 december 2024 om 17:14
Ik stel niet dat links zich enkel met die onderwerpen bezig houdt. Ik zeg alleen dat er minder aandacht voor mag zijn. Je legt me woorden in de mond, met die discussietechniek ga ik niet akkoord.nicole123 schreef: ↑16-12-2024 17:00Je komt binnenstampen hier met de stelling dat links zich enkel bezig zou houden met 'woke', gender en klimaat en niet met de armere onderlaag van de bevolking. Als daarop doorgevraagd wordt en aangegeven dat die karikatuur van je niet klopt dan kom je met allerlei voorbeelden van VVD beleid. Waarom stel je links verantwoordelijk voor VVD beleid en niet de VVD zelf?
Antwoord op je VVD-vraag: gedogen. Zie ook artikel.
maandag 16 december 2024 om 21:19
Je valse beschuldigingen kun je bij jezelf houden. Je stelde niet 'een beetje minder aandacht voor die onderwerpen zou wel mogen'. Je kwam binnenstampen in dit topic met dat ze praktisch alleen daarmee bezig zouden zijn ipv met de armeren. Je stelde dat links zich niet meer druk zou maken om de armere onderlaag, maar alleen maar over gender zit te zemelen en dat D66 zich bezighoudt met 1. klimaat 2. klimaat en 3. klimaat. Met bar weinig onderbouwing, niet ingaand op feiten die je visie tegenspreken en doorspekt met onderbuik terminologie. Ga dan niet zitten janken over dat ik je posts niet als genuanceerd betitel als je zelf op die manier met karikaturen in het rond slaat. En kom nou met die 'ja maar de VVD'. Zelfs met een puur rechts kabinet heeft links het nog gedaan, inclusief het beleid van de VVD? Vreemde hetze ben je aan het voeren.
maandag 16 december 2024 om 21:36
Ho! (en omdat ik in de kerststemming ben) ho, ho!
Nicole is niet degene die standpunten verdraait en een ander daarop aanvalt, rookgordijnen optrekt of ontkent wat ze net geschreven heeft. Nicole kan daadwerkelijk discussiëren en argumenteren. Ik zou dus juist wél met haar discussietechnieken akkoord gaan
.
Ars longa, vita brevis
dinsdag 17 december 2024 om 11:09
En Nicole is geduldig. Ik heb het al opgegeven.
Nicole en Feow, dank nog voor jullie reactie op mijn poging om de discussie over links breder te trekken. Ik ben het met jullie eens, dus in die zin heb ik weinig te discussiëren hierover
Waar ik zelf verder nog wel over zit na te denken is PvdA-GL. Is dat samengaan een goede stap geweest? Maar dit wordt ook wel wat beïnvloed door mijn eigen zoektocht binnen Links. Ik worstel met de Midden-Oostensituatie, maar tegelijkertijd denk ik dat dat in het algemeen een worsteling is voor de politiek en dus ook voor de kiezer. Maar dit wordt misschien wat off-topic.
Nicole en Feow, dank nog voor jullie reactie op mijn poging om de discussie over links breder te trekken. Ik ben het met jullie eens, dus in die zin heb ik weinig te discussiëren hierover
Waar ik zelf verder nog wel over zit na te denken is PvdA-GL. Is dat samengaan een goede stap geweest? Maar dit wordt ook wel wat beïnvloed door mijn eigen zoektocht binnen Links. Ik worstel met de Midden-Oostensituatie, maar tegelijkertijd denk ik dat dat in het algemeen een worsteling is voor de politiek en dus ook voor de kiezer. Maar dit wordt misschien wat off-topic.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
dinsdag 17 december 2024 om 11:33
Ik denk dat die fusie een slechte zaak is. GL en PvdA kunnen prima hun eigen doelgroepen bedienen en apart wellicht méér stemmen halen dan samen. Bovendien zal een PvdA dat gekoppeld zit aan GL veroordeeld zijn tot eeuwige oppositie aangezien de weerzin tegen GL bij de rechtse en middenpartijen groter is dan hun weerzin tegen PVV en eventuele toekomstige uiterst-rechtse messiassen.canis-felis schreef: ↑17-12-2024 11:09En Nicole is geduldig. Ik heb het al opgegeven.
Nicole en Feow, dank nog voor jullie reactie op mijn poging om de discussie over links breder te trekken. Ik ben het met jullie eens, dus in die zin heb ik weinig te discussiëren hierover
Waar ik zelf verder nog wel over zit na te denken is PvdA-GL. Is dat samengaan een goede stap geweest? Maar dit wordt ook wel wat beïnvloed door mijn eigen zoektocht binnen Links. Ik worstel met de Midden-Oostensituatie, maar tegelijkertijd denk ik dat dat in het algemeen een worsteling is voor de politiek en dus ook voor de kiezer. Maar dit wordt misschien wat off-topic.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
