Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
vrijdag 20 september 2024 om 23:01
Sinds wanneer moet ik hier mensen helpen? Dit is gewoon een forum topic joh, geen wetenschappelijk instituut van PvdA/GL oid die moet analyseren hoe de achterban van andere partijen te duiden en te overtuigen van een andere stemkeuze. Ik denk overigens dat ondanks je verheven toon hier ook weinig mensen geholpen zijn met jouw dooremmeren over wat anderen hier wel en niet en op welke manier zouden mogen schrijven over het PVV electoraat alias de mensen die in de plaatjes van Wilders trappen. Laat mensen gewoon schrijven wat ze willen ipv zo belerend te doen. Nogmaals, iemand die het niet erg vindt als zijn grote leider anderen uitmaakt voor heks, verrader, tuig, eng mannetje, drammer, knettergek, etc etc etc, die is denk ik niet zo onder de indruk van een keer het woordje 'dom' en anders vind ik dat tamelijk hypocriet. Het lijkt me dus niet nodig om daar zo verontwaardigd over te gaan doen.Siri schreef: ↑20-09-2024 22:31Tja. Mensen die in Wilders praatjes trappen is dus zijn electoraat. Ik snap derhalve niet waarachter je je tracht te verschuilen. Mensen bedoelen niet zijn electoraat maar wel mensen die in zijn praatjes trappen?
En vreselijk politiek correct? Het betreft gewoon wetenschap. Wilders gebruikt overigens exact dezelfde terminologie: politiek correct. Frappant.
Prima dat jij daar niet in meegaat. Maar frame mijn bijdragen dan niet als irrelevant (afleiden van de discussie).
En fijn dat je nogmaals bevestigd dat het dom electoraat betreft. Maar nogmaals; je analyse komt uit de onderbuik en er is geen mens geholpen met je analyse.
vrijdag 20 september 2024 om 23:14
Ach ja, een ander belerend noemen is wel een erg makkelijke afslag.nicole123 schreef: ↑20-09-2024 23:01Sinds wanneer moet ik hier mensen helpen? Dit is gewoon een forum topic joh, geen wetenschappelijk instituut van PvdA/GL oid die moet analyseren hoe de achterban van andere partijen te duiden en te overtuigen van een andere stemkeuze. Ik denk overigens dat ondanks je verheven toon hier ook weinig mensen geholpen zijn met jouw dooremmeren over wat anderen hier wel en niet en op welke manier zouden mogen schrijven over het PVV electoraat alias de mensen die in de plaatjes van Wilders trappen. Laat mensen gewoon schrijven wat ze willen ipv zo belerend te doen. Nogmaals, iemand die het niet erg vindt als zijn grote leider anderen uitmaakt voor heks, verrader, tuig, eng mannetje, drammer, knettergek, etc etc etc, die is denk ik niet zo onder de indruk van een keer het woordje 'dom' en anders vind ik dat tamelijk hypocriet. Het lijkt me dus niet nodig om daar zo verontwaardigd over te gaan doen.
je mag schrijven wat je wilt. Maar, dat mag ik ook. En ik ben het voor een gedeelte niet eens met wat hier geschreven wordt. Moet ik mijn mond dan maar houden? Wat een flauwekul.
Ik haal teksten toch niet weg? Ik schakel de moderatoren toch niet in? Ik ben het alleen roerend met sommigen oneens. Wat is daar mis mee?
Ik vind de manier waarop electoraat wordt bejegend er wel degelijk toe doen. Ook op een forum. Want als dit de manier is hoe jullie denken over bepaalde mensen, dan hoop ik dat niet iedereen zo denkt.
Ik emmer vrolijk door. Als je het niet erg vindt.
PS: je laat je erg kennen met je zinsnedes zoals: electoraat alias mensen die in zijn praatjes trappen. Waarin verschilt dat met een andere partij? En waarom noem je het niet gewoon electoraat?
siri wijzigde dit bericht op 20-09-2024 23:21
10.41% gewijzigd
zaterdag 21 september 2024 om 08:02
Over de context: Ik maakte niet voor niets de vergelijking met de VS. Ik vind het doodeng dat je, als je iets maar vaak genoeg herhaalt, de geschiedenis kunt herschrijven en de waarheid naar je hand kunt zetten. En iedereen die daar intrapt of het nou Wilders stemmers zijn of anderen, vind ik oerdom.
In de VS kun je zien waar dat toe kan leiden, met God forbid misschien straks nog 4 jaar Trump.
In de VS kun je zien waar dat toe kan leiden, met God forbid misschien straks nog 4 jaar Trump.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 21 september 2024 om 08:20
Nou, dan maar in een korte post:
Als je stemt op een ondemocratische beweging, met een voorman die regelmatig radicaalrechtse uitspraken doet, dan moet je niet verbaasd zijn als mensen daaruit de conclusie trekken dat je blijkbaar geen problemen hebt met radicaalrechts.
Als je stemt op een ondemocratische beweging, met een voorman die regelmatig radicaalrechtse uitspraken doet, dan moet je niet verbaasd zijn als mensen daaruit de conclusie trekken dat je blijkbaar geen problemen hebt met radicaalrechts.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zaterdag 21 september 2024 om 08:30
Ik ken mijn Nederland niet meer, inmiddels zijn er zoveel mensen die extreem rechts stemmen en onze waarden verloochenen.Nana_Mouskouri schreef: ↑21-09-2024 08:20Nou, dan maar in een korte post:
Als je stemt op een ondemocratische beweging, met een voorman die regelmatig radicaalrechtse uitspraken doet, dan moet je niet verbaasd zijn als mensen daaruit de conclusie trekken dat je blijkbaar geen problemen hebt met radicaalrechts.
zaterdag 21 september 2024 om 09:37
+1OgenvanTijgers schreef: ↑21-09-2024 08:30Ik ken mijn Nederland niet meer, inmiddels zijn er zoveel mensen die extreem rechts stemmen en onze waarden verloochenen.
En als het nou om de eind augustus al pepernoten in de winkel-traditie ging, maar nee, het gaat om fundamentele democratische waarden die aan de kant geschoven dreigen te worden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 21 september 2024 om 09:37
Enorm met je eens. Behalve: als Trump de meeste kiesmannen krijgt, dan zijn er over vier jaar echt geen nieuwe verkiezingen.merano schreef: ↑21-09-2024 08:02Over de context: Ik maakte niet voor niets de vergelijking met de VS. Ik vind het doodeng dat je, als je iets maar vaak genoeg herhaalt, de geschiedenis kunt herschrijven en de waarheid naar je hand kunt zetten. En iedereen die daar intrapt of het nou Wilders stemmers zijn of anderen, vind ik oerdom.
In de VS kun je zien waar dat toe kan leiden, met God forbid misschien straks nog 4 jaar Trump.
En ja, ook in Nederland zijn er inmiddels teveel mensen die Wilders zijn gaan geloven op zijn woord. Die niet meer kijken en nadenken, maar blindelings napraten. Doodeng.
zaterdag 21 september 2024 om 10:28
Eigenlijk is dit exact wat veel PVV stemmers zeggen: ik ken mijn Nederland niet meer.OgenvanTijgers schreef: ↑21-09-2024 08:30Ik ken mijn Nederland niet meer, inmiddels zijn er zoveel mensen die extreem rechts stemmen en onze waarden verloochenen.
zaterdag 21 september 2024 om 10:30
Voor wie een half uurtje heeft om te lezen:
https://decorrespondent.nl/15115/waarom ... 9f6eb43828
Het succes van de PVV verklaard.
De anti migratie sentimenten waren altijd al aanwezig in Nederland, maar de kiezers met die opvattingen verdeeld over alle partijen. De politieke keuze werd vooral bepaald langs de zuilen en op economische gronden.
En nu:
Kiezers wegen hun culturele opvattingen zwaarder ten opzichte van hun economische standpunten. Dit speelt in vrijwel alle welvarende economieën: meer materiële zekerheid zorgt ervoor dat mensen de luxe hebben te stemmen op hun waarden. Zelfs in een relatief kosmopolitisch land als Nederland zijn er een hoop mensen met nativistische waarden, die zich bedreigd voelen door invloeden van buiten.
En erger: Kennelijk is het reservoir van potentiële kiezers met dergelijke waarden nog niet uitgeput.
Het enige dat Wilders moet doen is het onderwerp op de agenda houden.
Dat deed hij goed de afgelopen dagen. Als je met die bril naar Faber kijkt dan is het niet van belang of het lukt wat ze wil, maar alleen dat het over asielzoekers blijft gaan.
Kennelijk moeten we een andere doorsnede vinden dan de economische. Alleen als je een dergelijk cultureel thema kunt aansnijden dat ook een grote groep aanspreekt (en dan niet intellectueel links want dat heb je al), kun je dit proces een halt toeroepen.
Ik denk zo langzamerhand dat je nog beter de Tiktokgeneratie-partij kunt oprichten waarmee je bv jeugd aan je bindt, dan je als bestaande partij met de traditionele thema's proberen te profileren.
https://decorrespondent.nl/15115/waarom ... 9f6eb43828
Het succes van de PVV verklaard.
De anti migratie sentimenten waren altijd al aanwezig in Nederland, maar de kiezers met die opvattingen verdeeld over alle partijen. De politieke keuze werd vooral bepaald langs de zuilen en op economische gronden.
En nu:
Kiezers wegen hun culturele opvattingen zwaarder ten opzichte van hun economische standpunten. Dit speelt in vrijwel alle welvarende economieën: meer materiële zekerheid zorgt ervoor dat mensen de luxe hebben te stemmen op hun waarden. Zelfs in een relatief kosmopolitisch land als Nederland zijn er een hoop mensen met nativistische waarden, die zich bedreigd voelen door invloeden van buiten.
En erger: Kennelijk is het reservoir van potentiële kiezers met dergelijke waarden nog niet uitgeput.
Het enige dat Wilders moet doen is het onderwerp op de agenda houden.
Dat deed hij goed de afgelopen dagen. Als je met die bril naar Faber kijkt dan is het niet van belang of het lukt wat ze wil, maar alleen dat het over asielzoekers blijft gaan.
Kennelijk moeten we een andere doorsnede vinden dan de economische. Alleen als je een dergelijk cultureel thema kunt aansnijden dat ook een grote groep aanspreekt (en dan niet intellectueel links want dat heb je al), kun je dit proces een halt toeroepen.
Ik denk zo langzamerhand dat je nog beter de Tiktokgeneratie-partij kunt oprichten waarmee je bv jeugd aan je bindt, dan je als bestaande partij met de traditionele thema's proberen te profileren.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zaterdag 21 september 2024 om 10:52
Kan het misschien ook zijn (zoals bij mij) dat men helemaal klaar is met de politiek van de laatste jaren?
Of nieuwe kabinet hier iets aan veranderd dat geloof ik niet, maar bij ons is de bodem bereikt.
Noem mij dan maar dom dat mag en jaloers zijn op een ander is ook niet netjes, maar wat heb ik die gevoelens soms wel met een inkomen waarmee je net overal buiten valt en toch ook superhoge lasten hebt.
Ik vind jullie discussies interessant maar ga niet meer reageren. Lees wel mee.
Ps ik heb mijn hoop gevestigd op Jimmy Dijk. Vind hem een hele goeie. (Vast ook een domme keuze)
zaterdag 21 september 2024 om 11:03
ik snap prima dat men klaar is met de politiek en ik ben het zeker met je eens dat Jimmy Dijk een hele goeie is. Een man die heel duidelijk de passie en gedrevenheid laat zien waar Jan Marijnissen groot mee geworden is en daarom voor mij de uitgelezen persoon is om de SP te leiden.Lemoemie schreef: ↑21-09-2024 10:52Kan het misschien ook zijn (zoals bij mij) dat men helemaal klaar is met de politiek van de laatste jaren?
Of nieuwe kabinet hier iets aan veranderd dat geloof ik niet, maar bij ons is de bodem bereikt.
Noem mij dan maar dom dat mag en jaloers zijn op een ander is ook niet netjes, maar wat heb ik die gevoelens soms wel met een inkomen waarmee je net overal buiten valt en toch ook superhoge lasten hebt.
Ik vind jullie discussies interessant maar ga niet meer reageren. Lees wel mee.
Ps ik heb mijn hoop gevestigd op Jimmy Dijk. Vind hem een hele goeie. (Vast ook een domme keuze)
En ik heb zeker ook oog voor de mensen die overal net buitenvallen en denken en waar blijf ik?
Wat ik alleen niet begrijp is dat men dan kiest om achter een man te gaan staan die er de verwerpelijke ideeën op na houdt zoals Geert Wilders. Mensen die niet zelf nadenken en gewoon geloven dat het de schuld van Links is dat het land is zoals het nu is, terwijl we 14 jaar een VVD-regering hebben gehad. Die het geen probleem vinden dat Wilders en zijn partij er geen probleem mee hebben om op oneigelijke gronden de beide Kamers aan de kant te schuiven om hun haat richting asielzoekers maar te kunnen bevredigen onder het mom dat dat zo goed zou zijn voor Nederland.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 21 september 2024 om 16:00
Uitstekende keuze juist. Ik snap niet waarom niet veel meer ontevreden kiezers zich op de SP hebben gericht ipv op de PVV. Ik denk dat Lilian Marijnissen te elitair werd gevonden. Die zat al van heel jong in de politiek en hoorde bij de Haagse kliek in de ogen van veel kiezers denk ik. Tot nu toe stijgt de SP nog niet in de peilingen met Jimmy Dijk, ik ben heel benieuwd of dat nog gaat komen. Ik hoop het wel voor ze.Lemoemie schreef: ↑21-09-2024 10:52Kan het misschien ook zijn (zoals bij mij) dat men helemaal klaar is met de politiek van de laatste jaren?
Of nieuwe kabinet hier iets aan veranderd dat geloof ik niet, maar bij ons is de bodem bereikt.
Noem mij dan maar dom dat mag en jaloers zijn op een ander is ook niet netjes, maar wat heb ik die gevoelens soms wel met een inkomen waarmee je net overal buiten valt en toch ook superhoge lasten hebt.
Ik vind jullie discussies interessant maar ga niet meer reageren. Lees wel mee.
Ps ik heb mijn hoop gevestigd op Jimmy Dijk. Vind hem een hele goeie. (Vast ook een domme keuze)
zaterdag 21 september 2024 om 16:03
Ik vind de politiek van nu echt om te huilen. De tegenstellingen die er gecreëerd worden zorgen niet voor saamhorigheid en het gevoel er samen uit willen komen. Dat een beetje geven en nemen zeg maar.
En er zijn eigenlijk weinig partijen die verbindend willen zijn, ja Bikker die doet haar pest maar helaas voor een partij waar ik me niet in de standpunten kan vinden op belangrijke onderwerpen.
En er zijn eigenlijk weinig partijen die verbindend willen zijn, ja Bikker die doet haar pest maar helaas voor een partij waar ik me niet in de standpunten kan vinden op belangrijke onderwerpen.
zondag 22 september 2024 om 09:42
merano schreef: ↑21-09-2024 10:30Voor wie een half uurtje heeft om te lezen:
https://decorrespondent.nl/15115/waarom ... 9f6eb43828
Het succes van de PVV verklaard.
De anti migratie sentimenten waren altijd al aanwezig in Nederland, maar de kiezers met die opvattingen verdeeld over alle partijen. De politieke keuze werd vooral bepaald langs de zuilen en op economische gronden.
En nu:
Kiezers wegen hun culturele opvattingen zwaarder ten opzichte van hun economische standpunten. Dit speelt in vrijwel alle welvarende economieën: meer materiële zekerheid zorgt ervoor dat mensen de luxe hebben te stemmen op hun waarden. Zelfs in een relatief kosmopolitisch land als Nederland zijn er een hoop mensen met nativistische waarden, die zich bedreigd voelen door invloeden van buiten.
En erger: Kennelijk is het reservoir van potentiële kiezers met dergelijke waarden nog niet uitgeput.
Het enige dat Wilders moet doen is het onderwerp op de agenda houden.
Dat deed hij goed de afgelopen dagen. Als je met die bril naar Faber kijkt dan is het niet van belang of het lukt wat ze wil, maar alleen dat het over asielzoekers blijft gaan.
Kennelijk moeten we een andere doorsnede vinden dan de economische. Alleen als je een dergelijk cultureel thema kunt aansnijden dat ook een grote groep aanspreekt (en dan niet intellectueel links want dat heb je al), kun je dit proces een halt toeroepen.
Ik denk zo langzamerhand dat je nog beter de Tiktokgeneratie-partij kunt oprichten waarmee je bv jeugd aan je bindt, dan je als bestaande partij met de traditionele thema's proberen te profileren.
Precies dit. Doodeng vind ik het inmiddels. Zondeboekpolitiek pur sang. Nederland zit op hetzelfde pad als Hongarije. Ik roep al een hele tijd dat veel Nederlanders niet beseffen hoe goed ze het hebben. En de Tweede Wereldoorlog is nu blijkbaar echt te lang geleden.
Ik heb natuurlijk de APB weer gevolgd, maar ik word er ronduit somber van om Nederland zo te zien wegzakken in een populistisch en autocratisch moeras.
The impossible just takes a little longer.
zondag 22 september 2024 om 10:00
Ik herinner me van maatschappijleer half een leer die erop neerkomt dat er een patroon zit in hoe generaties zich gedragen:
{herhaling}
Ik kan de precieze theorie alleen niet meer vinden...
{herhaling}
- Eerst heb je een generatie die het slecht heeft, die lijdt en ondergaat.
- Dan komt de generatie die opkomt voor haar rechten en verbeteringen opeist, voor zichzelf vecht en verbeteringen voor elkaar krijgt.
- Daarna heb je de generatie die daarvan profiteert.
- En de generatie daarna breekt de boel af.
Ik kan de precieze theorie alleen niet meer vinden...
zondag 22 september 2024 om 11:17
Tijdens campagnes voor verkiezingen kom ik echt ontstellend veel mensen tegen die ervan overtuigd zijn dat we al jaren linkse kabinetten hebben gehad. Als ik dan zeg dat GL nog nooit geregeerd heeft zijn ze altijd stomverbaasd. En als ik dan geduldig uitleg dat het laatste linkse kabinet in 1973 en dus (meestal) ver voor hun geboorte was geloven ze me soms niet eens.Nana_Mouskouri schreef: ↑20-09-2024 20:11Sommige mensen zijn dom, sommige mensen hebben geen zin zich ergens in te verdiepen, sommige mensen vinden het wel gewoon lekker als er wat reuring is, sommige mensen zijn toch echt gewoon racisten die het fijn vinden dat iemand nu roept wat zij op verjaardagen roepen.
Ik maak me geen illusies, want op "mijn partij" stemmen vast ook domme mensen, vrouwenmishandelaars, eikels en fans van Suzan en Freek. Misschien iets minder racisten dan.
Uiteindelijk vind ik het gewoon heel wonderlijk dat ik op Facebook (ja, sorry) steeds het frame "dit zijn de puinhopen van Frans Timmermans" tegenkom. Het is net als vroeger, toen alles de schuld van Wouter Bos was, met dat verschil dat de PvdA al jaren geen regeringsverantwoordelijkheid meer heeft. Dat het Wilders gelukt is mensen dit te laten geloven, vind ik geen bewijs van groot denkvermogen van de mensen die dat geloven.
Maar misschien vind ik het nog erger dat Yesilgöz er mee wegkomt om te doen alsof zij geen enkele relatie heeft met de VVD-regeringen van al die jaren ervoor. En dat mensen daar dan ook weer in geloven.
Ik heb me vaak afgevraagd hoe dat kan, dat mensen er zo vanuit gaan dat we linkse regeringen hebben gehad en ik ben tot de conclusie gekomen dat veel mensen misschien denken dat de Tweede Kamer hetzelfde is als de regering.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 september 2024 om 11:24
Hear, hear.Nana_Mouskouri schreef: ↑21-09-2024 08:20Nou, dan maar in een korte post:
Als je stemt op een ondemocratische beweging, met een voorman die regelmatig radicaalrechtse uitspraken doet, dan moet je niet verbaasd zijn als mensen daaruit de conclusie trekken dat je blijkbaar geen problemen hebt met radicaalrechts.
Am Yisrael Chai!
zondag 22 september 2024 om 12:10
Ten eerste: kudo's voor jou dat je op campagne gaat voor GroenLinks! En dat je het kunt opbrengen om dit soort gesprekken te voeren. Ik zou van minder depressief worden.fashionvictim schreef: ↑22-09-2024 11:17Tijdens campagnes voor verkiezingen kom ik echt ontstellend veel mensen tegen die ervan overtuigd zijn dat we al jaren linkse kabinetten hebben gehad. Als ik dan zeg dat GL nog nooit geregeerd heeft zijn ze altijd stomverbaasd. En als ik dan geduldig uitleg dat het laatste linkse kabinet in 1973 en dus (meestal) ver voor hun geboorte was geloven ze me soms niet eens.
Ik heb me vaak afgevraagd hoe dat kan, dat mensen er zo vanuit gaan dat we linkse regeringen hebben gehad en ik ben tot de conclusie gekomen dat veel mensen misschien denken dat de Tweede Kamer hetzelfde is als de regering.
Ten tweede: het doet mij pijn te leven in een land met zoveel onnozele halzen. Ergens hoop ik dat je een beetje overdrijft en tegelijkertijd ken ik zelf ook te veel voorbeelden van (stemgerechtigde) mensen die voldoen aan jou beschrijving.
zondag 22 september 2024 om 12:20
Ik heb geen idee wat er in het huidige onderwijs zit, maar een (extra) stukje staatsrecht zou wel goed zijn.fashionvictim schreef: ↑22-09-2024 11:17Tijdens campagnes voor verkiezingen kom ik echt ontstellend veel mensen tegen die ervan overtuigd zijn dat we al jaren linkse kabinetten hebben gehad. Als ik dan zeg dat GL nog nooit geregeerd heeft zijn ze altijd stomverbaasd. En als ik dan geduldig uitleg dat het laatste linkse kabinet in 1973 en dus (meestal) ver voor hun geboorte was geloven ze me soms niet eens.
Ik heb me vaak afgevraagd hoe dat kan, dat mensen er zo vanuit gaan dat we linkse regeringen hebben gehad en ik ben tot de conclusie gekomen dat veel mensen misschien denken dat de Tweede Kamer hetzelfde is als de regering.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
