Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
maandag 23 september 2024 om 11:15
En wat Nopepsi volgens mij juist zegt is dat links wel eens wat harder en minder beschaafd mag reageren op dit soort framing en een stelliger en een slimmer eigen verhaal er tegenover mag zetten. Juist om die beeldvorming te veranderen. Minder beschaafdheid, ratio, realisme en nuance, meer aandacht trekkende pakkende oneliners en emotie. Hoe treurig dat ook is, want ik heb liever dat ze allemaal juist kiezen voor ratio, nuance, realisme en eerlijkheid.
Een uitgebreid verhaal over hoe PvdA/GL armoede wil bestrijden, hoe ze dat realistisch vormgeven, hoe ze het hebben laten doorrekenen door het CPB, etc, wordt door velen niet gezien of meteen aan de kant geschoven, want het past niet bij het plaatje dat al in het hoofd zit. Het komt niet binnen in de beeldvorming. Het op tv dwepen met een arme vrouw voor wie NU het eigen risico moet worden afgeschaft heeft wel tot een hausse aan stemmen geleid. En als dat eigen risico dan vervolgens helemaal niet afgeschaft wordt dan maakt het niet eens uit voor veel kiezers. Heftige termen als 'kopvoddentaks' of 'omvolking' leveren aandacht op en de commotie erover nóg meer aandacht. Precies wat de insteek was. Misschien moet links dus ook meer op de emotie gaan spelen, zich minder druk maken over of wat ze presenteren wel realistisch en 100% eerlijk is, maar het meer zien als marketing.
maandag 23 september 2024 om 11:18
ik vind dat al jaren zo.MrsMorrison schreef: ↑21-09-2024 16:03Ik vind de politiek van nu echt om te huilen. De tegenstellingen die er gecreëerd worden zorgen niet voor saamhorigheid en het gevoel er samen uit willen komen. Dat een beetje geven en nemen zeg maar.
En er zijn eigenlijk weinig partijen die verbindend willen zijn, ja Bikker die doet haar pest maar helaas voor een partij waar ik me niet in de standpunten kan vinden op belangrijke onderwerpen.
vroeger was ik in staat vrij te nemen tijdens de algemene politieke beschouwingen. Smullen!
nu is het niets meer dan kijken wie de langste piemel en/of grootste mond heeft. het gaat heel niet over de inhoud.
En doooooor!
maandag 23 september 2024 om 11:25
Maar dat is toch niet 'alles kapotmaken'? Of gaat alles kapot als je niet meer mag jagen? Een samenleving zonder veeteelt is een uitvergroting, want ze zeggen dat ze 75% minder veeteelt willen en een samenleving zonder vee-industrie. Dus niet zonder veeteelt, maar de manier waarop dieren nu gehouden worden. Ja, dat is zeker radicaal, dat klopt, maar zelfs met het overhouden van 25% veelteelt is er genoeg vlees en zuivel over voor de burger (we exporteren momenteel 85%). Dus het is niet zo radicaal dat iedereen verplicht vegetariër of veganist moet worden, voor de gewone Nederlander verandert daar weinig aan. Laat staan als PvdD in een coalitie met anderen zou komen en in deze ideeën geheid water bij de wijn zal moeten doen.MrsMorrison schreef: ↑23-09-2024 11:18Nou ja imo heeft de PvdD wel wat radicale voorstellen, totaal jachtverbod op wilde dieren, sluiting van alle slachterijen, liefst een samenleving zonder veeteelt, om er een paar te noemen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 23-09-2024 11:28
9.69% gewijzigd
maandag 23 september 2024 om 11:26
De mensen die ik ken die op de PVV hebben gestemd zijn allemaal bejaarden. Mensen die geen asielzoeker in hun omgeving hebben en materieel prima zitten.nicole123 schreef: ↑23-09-2024 11:15En wat Nopepsi volgens mij juist zegt is dat links wel eens wat harder en minder beschaafd mag reageren op dit soort framing en een stelliger en een slimmer eigen verhaal er tegenover mag zetten. Juist om die beeldvorming te veranderen. Minder beschaafdheid, ratio, realisme en nuance, meer aandacht trekkende pakkende oneliners en emotie. Hoe treurig dat ook is, want ik heb liever dat ze allemaal juist kiezen voor ratio, nuance, realisme en eerlijkheid.
Een uitgebreid verhaal over hoe PvdA/GL armoede wil bestrijden, hoe ze dat realistisch vormgeven, hoe ze het hebben laten doorrekenen door het CPB, etc, wordt door velen niet gezien of meteen aan de kant geschoven, want het past niet bij het plaatje dat al in het hoofd zit. Het komt niet binnen in de beeldvorming. Het op tv dwepen met een arme vrouw voor wie NU het eigen risico moet worden afgeschaft heeft wel tot een hausse aan stemmen geleid. En als dat eigen risico dan vervolgens helemaal niet afgeschaft wordt dan maakt het niet eens uit voor veel kiezers. Heftige termen als 'kopvoddentaks' of 'omvolking' leveren aandacht op en de commotie erover nóg meer aandacht. Precies wat de insteek was. Misschien moet links dus ook meer op de emotie gaan spelen, zich minder druk maken over of wat ze presenteren wel realistisch en 100% eerlijk is, maar het meer zien als marketing.
Ze lezen de Telegraaf en bij elk probleem herhalen ze: de grenzen moeten ook dicht en mensen zijn dat linkse gedoe ook helemaal zat.
Het maakt niet uit waar het over gaat. Sommigen zijn al wat vergeetachtig, maar het lijkt wel een soort hersenspoeling.
Kom je met argumenten, dan lukt het soms ze te overtuigen, maar een week later zeggen ze weer hetzelfde.
maandag 23 september 2024 om 11:32
och lieverd toch. werk je in de ICT? dat zou veel verklaren. (ik wel dus ik weet waar ik over praat)
ik heb trouwens de vorige ronde PvDD gestemd, maar dat terzijde. het gaat er namelijk helemaal niet om wat ik vind. ook niet om wat jij vindt.
Alles wat ik nu aan je uit zou leggen ga je met eentjes en nulletjes lezen ipv dat je het leest zoals ik het duidelijk bedoel: het geldende sentiment.
ik ga het je dus ook niet uitleggen want de kans dat je het weer verkeerd begrijpt is 99%
je verdiepen in alle lagen van de bevolking is je enige antwoord
En doooooor!
maandag 23 september 2024 om 11:33
maar als je het programma leest, willen ze dat niet per direct maar de veestapel terug naar 25%, zeker een pittig verhaal voor veeboeren, maar het maakt niet ons land kapot. Het is namelijk genoeg om iedereen nog van vlees te voorzien. Slachthuizen hoeven ook niet per direct dicht, maar als je minder vee hebt, hoef je ook minder slachthuizen te hebben. De slachthuizen die er nog zijn, moeten wel op een betere manier de dieren verdoven.MrsMorrison schreef: ↑23-09-2024 11:18Nou ja imo heeft de PvdD wel wat radicale voorstellen, totaal jachtverbod op wilde dieren, sluiting van alle slachterijen, liefst een samenleving zonder veeteelt, om er een paar te noemen.
En laten we wel zijn, ze heten niet voor niks Partij voor de Dieren.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 23 september 2024 om 11:34
nicole123 schreef: ↑23-09-2024 11:25Maar dat is toch niet 'alles kapotmaken'? Of gaat alles kapot als je niet meer mag jagen? Een samenleving zonder veeteelt is een uitvergroting, want ze zeggen dat ze 75% minder veeteelt willen en een samenleving zonder vee-industrie. Dus niet zonder veeteelt, maar de manier waarop dieren nu gehouden worden. Ja, dat is zeker radicaal, dat klopt, maar zelfs met het overhouden van 25% veelteelt is er genoeg vlees en zuivel over voor de burger (we exporteren momenteel 85%). Dus het is niet zo radicaal dat iedereen verplicht vegetariër of veganist moet worden, voor de gewone Nederlander verandert daar weinig aan. Laat staan als PvdD in een coalitie met anderen zou komen en in deze ideeën geheid water bij de wijn zal moeten doen.
Ik heb Ouwehand letterlijk een keer horen zeggen dat zij een samenleving wil zonder veeteelt. Dat dat haar droom zou zijn.
Dat is net zo radicaal als zeggen ik wil een samenleving zonder asielzoekers.
Over het voedsel/veeteelt verhaal kan ik je in grote lijnen volgen maar zoals ik zei is voedsel schaars, en wat wij exporteren gaat niet de prullenbak in natuurlijk.
En nee niet alles gaat kapot als je niet mag jagen maar helemaal niet meer jagen is natuurlijk ook niet de oplossing. De Wolf zijn beschermde status laten behouden ondanks alle problemen die er spelen is ook geen goede oplossing. Alle slachterijen sluiten is al helemaal geen diervriendelijke oplossing want dan mogen die dieren op lange transporten naar het buitenland.
maandag 23 september 2024 om 11:35
wat een ongelofelijk denigrerende posting is dit, gatverdamme!broadway schreef: ↑23-09-2024 11:32och lieverd toch. werk je in de ICT? dat zou veel verklaren. (ik wel dus ik weet waar ik over praat)
ik heb trouwens de vorige ronde PvDD gestemd, maar dat terzijde. het gaat er namelijk helemaal niet om wat ik vind. ook niet om wat jij vindt.
Alles wat ik nu aan je uit zou leggen ga je met eentjes en nulletjes lezen ipv dat je het leest zoals ik het duidelijk bedoel: het geldende sentiment.
ik ga het je dus ook niet uitleggen want de kans dat je het weer verkeerd begrijpt is 99%
je verdiepen in alle lagen van de bevolking is je enige antwoord
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 23 september 2024 om 11:36
hi nicole. daar zijn we weernicole123 schreef: ↑23-09-2024 11:15En wat Nopepsi volgens mij juist zegt is dat links wel eens wat harder en minder beschaafd mag reageren op dit soort framing en een stelliger en een slimmer eigen verhaal er tegenover mag zetten. Juist om die beeldvorming te veranderen. Minder beschaafdheid, ratio, realisme en nuance, meer aandacht trekkende pakkende oneliners en emotie. Hoe treurig dat ook is, want ik heb liever dat ze allemaal juist kiezen voor ratio, nuance, realisme en eerlijkheid.
Een uitgebreid verhaal over hoe PvdA/GL armoede wil bestrijden, hoe ze dat realistisch vormgeven, hoe ze het hebben laten doorrekenen door het CPB, etc, wordt door velen niet gezien of meteen aan de kant geschoven, want het past niet bij het plaatje dat al in het hoofd zit. Het komt niet binnen in de beeldvorming. Het op tv dwepen met een arme vrouw voor wie NU het eigen risico moet worden afgeschaft heeft wel tot een hausse aan stemmen geleid. En als dat eigen risico dan vervolgens helemaal niet afgeschaft wordt dan maakt het niet eens uit voor veel kiezers. Heftige termen als 'kopvoddentaks' of 'omvolking' leveren aandacht op en de commotie erover nóg meer aandacht. Precies wat de insteek was. Misschien moet links dus ook meer op de emotie gaan spelen, zich minder druk maken over of wat ze presenteren wel realistisch en 100% eerlijk is, maar het meer zien als marketing.
volgens mij spreek ik ook niet tegen wat ze allemaal zegt op haar eerste zin na: we zijn te lief/braaf zoiets.
ik geef aan dat ze zich niet moet vergissen in hoe anders het beeld bij velen is.
ik weet niet of links harder moet gaan roepen, ik weet wel dat was ze nu doen niet de manier is om hun verhaal over te brengen want we zitten met een stelletje tot elkaar veroordeelde, deels nieuwelingen, te koekeloeren die er vooral "alles aan gaat doen" volgens de heren van de stemming van vullings en van der wulp.
En doooooor!
maandag 23 september 2024 om 11:36
rosanna08 schreef: ↑23-09-2024 11:33maar als je het programma leest, willen ze dat niet per direct maar de veestapel terug naar 25%, zeker een pittig verhaal voor veeboeren, maar het maakt niet ons land kapot. Het is namelijk genoeg om iedereen nog van vlees te voorzien. Slachthuizen hoeven ook niet per direct dicht, maar als je minder vee hebt, hoef je ook minder slachthuizen te hebben. De slachthuizen die er nog zijn, moeten wel op een betere manier de dieren verdoven.
En laten we wel zijn, ze heten niet voor niks Partij voor de Dieren.
Nou ja gezien destijds hun standpunten omtrent de oostvaardersplassen heb ik daar sterk mijn vraagtekens bij. Maar goed, ik heb daar gewoon andere meningen over. Ik vind het onhaalbaar en een krimp van 75% is echt een aderlating voor de boeren.
maandag 23 september 2024 om 11:37
zij mag die droom hebben, maar dat betekent niet dat zij niet ook een portie realiteitszin heeft en ook wel weet dat dat echt niet gaat gebeuren.MrsMorrison schreef: ↑23-09-2024 11:34Ik heb Ouwehand letterlijk een keer horen zeggen dat zij een samenleving wil zonder veeteelt. Dat dat haar droom zou zijn.
Dat is net zo radicaal als zeggen ik wil een samenleving zonder asielzoekers.
Over het voedsel/veeteelt verhaal kan ik je in grote lijnen volgen maar zoals ik zei is voedsel schaars, en wat wij exporteren gaat niet de prullenbak in natuurlijk.
En nee niet alles gaat kapot als je niet mag jagen maar helemaal niet meer jagen is natuurlijk ook niet de oplossing. De Wolf zijn beschermde status laten behouden ondanks alle problemen die er spelen is ook geen goede oplossing. Alle slachterijen sluiten is al helemaal geen diervriendelijke oplossing want dan mogen die dieren op lange transporten naar het buitenland.
Hoog inzetten, dan heb je ruimte om wat toe te geven.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 23 september 2024 om 11:39
Precies wat alle andere partijen ook doen, inclusief de PVV op het gebied van migratie.
maandag 23 september 2024 om 11:40
het was een oprechte vraag, omdat ik de achtergrond wil weten. Het was zeker niet denigrerend bedoelt, wat jouw reactie overduidelijk wel was getuige deze reactie.
En verder
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 23 september 2024 om 11:40
Maar als andere partijen dat doen dan is het de kiezer voorliegen? of begrijp ik het nu verkeerd?
dit even ter relativering aangezien ELK partijprogramma 1 grote wensdenk/overdrijven zodat je kunt onderhandelen/stemmentrekfeest is
En doooooor!
maandag 23 september 2024 om 11:40
Ik zie ook niet dat alle slachthuizen dicht moeten.nicole123 schreef: ↑23-09-2024 11:25Maar dat is toch niet 'alles kapotmaken'? Of gaat alles kapot als je niet meer mag jagen? Een samenleving zonder veeteelt is een uitvergroting, want ze zeggen dat ze 75% minder veeteelt willen en een samenleving zonder vee-industrie. Dus niet zonder veeteelt, maar de manier waarop dieren nu gehouden worden. Ja, dat is zeker radicaal, dat klopt, maar zelfs met het overhouden van 25% veelteelt is er genoeg vlees en zuivel over voor de burger (we exporteren momenteel 85%). Dus het is niet zo radicaal dat iedereen verplicht vegetariër of veganist moet worden, voor de gewone Nederlander verandert daar weinig aan. Laat staan als PvdD in een coalitie met anderen zou komen en in deze ideeën geheid water bij de wijn zal moeten doen.
Van de site van de PvdD:
Als slachthuizen zich niet aan de regels houden en dieren onnodig pijn of stress hebben dan moeten ze streng gestraft worden. Bijvoorbeeld door het slachthuis te sluiten. En de Partij voor de Dieren wil dat camera's worden opgehangen in alle slachterijen.
Dat lijkt me een prima voorstel waar bijna iedereen het mee eens zal zijn.
En wat betreft jacht:
Hoewel slechts 3% van de bevolking de jacht voor plezier goed vindt en 72% de plezierjacht wil verbieden, blijft de overheid de jagers ondersteunen.
De Partij voor de Dieren wil dat wilde dieren alleen worden gedood als het echt nodig is, bijvoorbeeld als het dier ernstig lijdt of als er een bedreiging is voor de volksgezondheid. Alle andere mogelijkheden moeten eerst worden overwogen. Het doden van wilde dieren moet worden gedaan door professionals van de overheid en niet door hobbyjagers. Het doden van wilde dieren door hobbyjagers wordt verboden.
Ik heb de cijfers niet gecheckt maar als die kloppen dan is dit gewoon wat heel veel mensen vinden. Niks extreems aan.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 23 september 2024 om 11:42
die had ik kunnen zien aankomen.MrsMorrison schreef: ↑23-09-2024 11:39Precies wat alle andere partijen ook doen, inclusief de PVV op het gebied van migratie.
Ik vind echter wel een verschil tussen mensen het land uit willen zetten en niet willen helpen en een beter leven voor dieren willen realiseren. En dan heb ik het nog niet eens over alle plannen mbt onderwijs en cultuur.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 23 september 2024 om 11:49
Een droom ja, ze zegt daarmee zelf al dat dat niet het concrete plan is waar ze mee komt, laat staan dat wat uiteindelijk in een regeerakkoord komt.MrsMorrison schreef: ↑23-09-2024 11:34Ik heb Ouwehand letterlijk een keer horen zeggen dat zij een samenleving wil zonder veeteelt. Dat dat haar droom zou zijn.
Dat is net zo radicaal als zeggen ik wil een samenleving zonder asielzoekers.
Over het voedsel/veeteelt verhaal kan ik je in grote lijnen volgen maar zoals ik zei is voedsel schaars, en wat wij exporteren gaat niet de prullenbak in natuurlijk.
En nee niet alles gaat kapot als je niet mag jagen maar helemaal niet meer jagen is natuurlijk ook niet de oplossing. De Wolf zijn beschermde status laten behouden ondanks alle problemen die er spelen is ook geen goede oplossing. Alle slachterijen sluiten is al helemaal geen diervriendelijke oplossing want dan mogen die dieren op lange transporten naar het buitenland.
Voedsel is schaars dus als Nederland geen vlees meer exporteert zal de wereld honger lijden? Dat valt volgens mij reuze mee, dat probeert de boerenlobby vooral op te dringen, dat denkbeeld. Daar hebben ze belang bij. Zo schaars is voedsel niet, zeker als je toe wil naar meer plantaardig en minder dierlijk eten stimuleren.
Radicaal is de PvdD zeker, dat klopt. En ik ben het ook niet eens met alle PvdD standpunten, voor mij zijn ze te radicaal. Een discussie over de wolf oid hoeft wat mij betreft niet hier, ik denk dat we het daar zelfs gewoon over eens zouden zijn. Mijn punt is ook niet dat de PvdD alleen maar in mijn ogen goede standpunten heeft, maar dat de framing 'dat ze alles kapot willen maken' een compleet overtrokken beeld schetst van de partij. Net als dat ik het lang niet eens ben met veel punten van bijv CDA of VVD, maar ook bij die partijen een 'ze willen alles kapotmaken' een zeer onterechte constatering zou vinden.
maandag 23 september 2024 om 11:51
klopt. dat was hij zeker. excuses als het écht een vraag was. wat ik me echt heel moeilijk voor kan stellen aangezien mijn hele bericht (waar je dit stukje uitgehaald hebt) ból staat van aannames/onderbuikgevoelens en algemeen sentiment. ik was al verbaasd dat je dít zinnetje eruit gehaald had omdat het naar mijn mening het minste ter discussie stond (zie ook alle reacties van mensen nadat je dit aan mij vroeg
En doooooor!
maandag 23 september 2024 om 12:24
en mijn opa is 100 geworden en rookt nog steeds elke dag een sigaar72Jelle schreef: ↑23-09-2024 11:26De mensen die ik ken die op de PVV hebben gestemd zijn allemaal bejaarden. Mensen die geen asielzoeker in hun omgeving hebben en materieel prima zitten.
Ze lezen de Telegraaf en bij elk probleem herhalen ze: de grenzen moeten ook dicht en mensen zijn dat linkse gedoe ook helemaal zat.
Het maakt niet uit waar het over gaat. Sommigen zijn al wat vergeetachtig, maar het lijkt wel een soort hersenspoeling.
Kom je met argumenten, dan lukt het soms ze te overtuigen, maar een week later zeggen ze weer hetzelfde.
maandag 23 september 2024 om 12:31
en de pvv stemmers die ik ken zijn van "stereotyp pvv" die dat altijd al waren, maar verbazingwekkend ook een (best grote) groep hoogopgeleiden die hardop zeggen dat ze helemaal niet achter alle punten staan, maar deze ronde pvv hebben gestemd als proteststem tegen de rest.72Jelle schreef: ↑23-09-2024 11:26De mensen die ik ken die op de PVV hebben gestemd zijn allemaal bejaarden. Mensen die geen asielzoeker in hun omgeving hebben en materieel prima zitten.
Ze lezen de Telegraaf en bij elk probleem herhalen ze: de grenzen moeten ook dicht en mensen zijn dat linkse gedoe ook helemaal zat.
Het maakt niet uit waar het over gaat. Sommigen zijn al wat vergeetachtig, maar het lijkt wel een soort hersenspoeling.
Kom je met argumenten, dan lukt het soms ze te overtuigen, maar een week later zeggen ze weer hetzelfde.
en zo hebben we allemaal onze bubbel
En doooooor!
maandag 23 september 2024 om 16:45
Mooi gevonden wel: stemmen op radicaalrechts om andere partijen te wijzen op hun gebreken. Zo geef je je keus een moreel glansje, terwijl je natuurlijk net zo goed een blanco stem uit had kunnen brengen of gewoon thuis had kunnen blijvenbroadway schreef: ↑23-09-2024 12:31en de pvv stemmers die ik ken zijn van "stereotyp pvv" die dat altijd al waren, maar verbazingwekkend ook een (best grote) groep hoogopgeleiden die hardop zeggen dat ze helemaal niet achter alle punten staan, maar deze ronde pvv hebben gestemd als proteststem tegen de rest.
en zo hebben we allemaal onze bubbel
.
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
maandag 23 september 2024 om 17:09
Een proteststem tegen het beleid van Rutte. Want de VVD waren ze helemaal zat! Leve de nieuwe coalitie!
