Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
dinsdag 9 juli 2024 om 15:23
Of dan zou hij ze zelf misschien niet meer allemaal kunnen afvinken. Hij heeft het boek zo geschreven dat hij zelf aan alle vinkjes (= meest bevoorrecht) voldoet.Champoo schreef: ↑09-07-2024 15:07En wat privilege is bepaalt Joris Luyendijk zelf. Je gezondheid en die van je ouders, evenals een "veilige omgeving" als kind zijn in zijn optiek geen privileges terwijl ze dat in de dagelijkse praktijk toch echt zijn. Maar dan zouden we het de "negen vinkjes" zijn geworden en dat klinkt minder lekker.
Ik zie mijzelf ook als de meest bevoorrechte persoon op de wereld, maar Joris Luyendijk ziet dat anders en vindt dat 66% het beter heeft getroffen dan ik.
dinsdag 9 juli 2024 om 15:39
Champoo schreef: ↑09-07-2024 13:30Die "vrijheden" zie ik een stuk minder, zeker als ik om halftien 's avonds een telefoontje krijg met een probleem dat even voor de volgende dag op moet worden gelost. Dat zal in andere beroepsgroepen ook voorkomen hoor, maar hier wordt dat gewoon "normaal" gevonden. Dat "voldoening" element, tja, zouden er niet heel veel verpleegkundigen zijn die óók heel veel voldoening uit hun werk halen? Of misschien wel meer?
Wat betreft die arbeidsmigranten ben ik het niet met je eens. Het lijkt wel net of we die mensen ontvoeren en hier te werk stellen, terwijl de meesten gewoon volgens de regels aan het werk zijn en geen slecht inkomen hebben. Wat we ze ook wel moeten bieden, anders gaan ze liever in een ander land aan de slag.
Dat laatst ben ik met je eens. We mieten nu ook weer niet doe alsof die arbeidsmigranten massaal uitgebuit worden. Wat wel zo is, is dat ze na het werk (na contract) idealiter weer naar land van herkomst moeten gaan en dat laatste gebeurd denk ik te weinig. Teveel mensen blijven hier "hangen" in de hoop op nieuw werk/contract.
Maar kijk eens in wintersportplaatsen of populaire zomervakanties. Dat seizoenswerk komen ook veel mensen uit Polen/Tsjechië/Slowakije op af. Die werken 4/5 maanden 6 dagen per week, ook in een appartement waar je vaak niet heel veel luxe hebt en een badkamer moet delen. Maar na het seizoen gaan die allemaal weer terug naar huis of door naar ander seizoenswerk. Die mogen ook niet blijven wonen in die appartementen.
Overigens verder wel een interessante discussie over waarde van je werk. Uiteindelijk wil niemand voor minder gaan werken maar altijd bij wisselen van werk erop vooruit gaan. Zelfs voor hetzelfde salaris van baan veranderen willen velen niet. Begrijpelijk natuurlijk, maar zo blijft er wel een bepaalde ongelijkheid bestaan tussen praktisch en theoretisch. En ja, de markt bepaald. Samen met wat de concurrentie als vraagprijs hanteert. Dan is het wel lastig als klein bedrijf om goed personeel over te houden want daarmee concurreren met de grotere bedrijven is moeilijk. Dan werk je vaak dus met starters in een bepaalde functie. Geeft ze kansen om door te groeien en zodra ze elders meer kunnen verdienen en bij jou aan hun top zitten, raak je ze weer kwijt.
dinsdag 9 juli 2024 om 15:39
Nee, maar emigreren is ook niet per definitie gunstiger. Het is vaak pas de volgende generatie die zich echt thuis voelt in het nieuwe land. Wat wel gunstig is, is dat je je geestelijke vermogens vaak beter kunt gebruiken in je nieuwe omgeving en meer gelijkgestemden vindt.
Dat is ook zo en dat probeert hij ook te zeggen als ik hem goed heb begrepen. Als zevenvinker komt alles je veel meer aanwaaien.Olea schreef: ↑09-07-2024 15:07
Ja, ik weet dat Joris Luyendijk het boek zo heeft bedoeld, maar ergens zit er iets wat mij stoorde. Alsof hij ermee wilde zeggen dat ik er harder voor heb moeten werken, dat het hem (of een andere zevenvinker) makkelijker komt aanwaaien, of er bijna een vanzelfsprekendheid in ligt dat hij en veel andere zevenvinkers succesvol worden. Dat het bijna knáp is als je überhaupt ergens komt als drievinker. En ook al heb je dan wat bereikt in je carrière: een zevenvinker zul je nooit zijn of worden.
In tegenstelling tot wat hij schrijft en denkt (nl dat veel zevenvinkers menen dat ze hun eigen succes aan hard werken te danken hebben) denk ik juist het tegenovergestelde: de zevenvinker haalt zijn trots alleen als uit het feit dat hij een zevenvinker is. Al zal hij nooit een betaalde baan hebben, laat staan een carrière.
Maar je bewust worden van dat privilege is nuttig, want veel zevenvinkers zitten wel op posities waar ze verschil kunnen maken.
Die kunnen de kansenongelijkheid, waar ze nooit zelf de nadelen van hebben ondervonden, verkleinen. Maar dan moeten ze het eerst wel zien.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 9 juli 2024 om 15:44
Maar hoe zou het nou intussen met het kabinet gaan hè.
Het verleden van Marjolein Faber blijft de gemoederen in de Eerste Kamer bezighouden. Het is natuurlijk wel een ding om je zogenaamd andere gezicht als minister op te zetten.
Bij een debat in de Eerste Kamer heeft voorzitter Jan Anthonie Bruijn (VVD) ingegrepen toen omstreden uitspraken uit het verleden van PVV-minister Marjolein Faber (Asiel en Migratie) ter sprake kwamen. Farah Karimi (GroenLinks-PvdA) begon hierover toen ze aan het woord kwam. Na klachten van BBB, PVV en JA21 maande de voorzitter haar om hiermee op te houden. "Ik begrijp niet waarom ik hier monddood word gemaakt", reageerde de senator verontwaardigd.
Dit gebeurde tijdens de behandeling van een wet die het makkelijker moet maken om de aanvraag voor een verblijfsvergunning af te wijzen van vreemdelingen met een zwaar crimineel verleden. Het debat moet gaan over die wet en niet over de persoonlijke achtergrond van de minister, vond Bruijn.
"De vraag is of iemand die al jaren systematisch en voortdurend racistisch gedachtegoed en ontmenselijkende taal heeft gebezigd deze wet op een rechtvaardige manier kan doen uitvoeren", zei het Eerste Kamerlid. Faber heeft volgens Karimi "haar hele politieke loopbaan" besteed aan "het kleineren, dehumaniseren en haten van moslims, asielzoekers, vluchtelingen en Nederlanders met een migratieachtergrond".
https://www.trouw.nl/politiek/volg-het- ... ~bc42407e/
Het verleden van Marjolein Faber blijft de gemoederen in de Eerste Kamer bezighouden. Het is natuurlijk wel een ding om je zogenaamd andere gezicht als minister op te zetten.
Bij een debat in de Eerste Kamer heeft voorzitter Jan Anthonie Bruijn (VVD) ingegrepen toen omstreden uitspraken uit het verleden van PVV-minister Marjolein Faber (Asiel en Migratie) ter sprake kwamen. Farah Karimi (GroenLinks-PvdA) begon hierover toen ze aan het woord kwam. Na klachten van BBB, PVV en JA21 maande de voorzitter haar om hiermee op te houden. "Ik begrijp niet waarom ik hier monddood word gemaakt", reageerde de senator verontwaardigd.
Dit gebeurde tijdens de behandeling van een wet die het makkelijker moet maken om de aanvraag voor een verblijfsvergunning af te wijzen van vreemdelingen met een zwaar crimineel verleden. Het debat moet gaan over die wet en niet over de persoonlijke achtergrond van de minister, vond Bruijn.
"De vraag is of iemand die al jaren systematisch en voortdurend racistisch gedachtegoed en ontmenselijkende taal heeft gebezigd deze wet op een rechtvaardige manier kan doen uitvoeren", zei het Eerste Kamerlid. Faber heeft volgens Karimi "haar hele politieke loopbaan" besteed aan "het kleineren, dehumaniseren en haten van moslims, asielzoekers, vluchtelingen en Nederlanders met een migratieachtergrond".
https://www.trouw.nl/politiek/volg-het- ... ~bc42407e/
Such fun!1
dinsdag 9 juli 2024 om 15:45
Ik vind dat je het daarmee dus alleen maar erger maakt.merano schreef: ↑09-07-2024 15:39Nee, maar emigreren is ook niet per definitie gunstiger. Het is vaak pas de volgende generatie die zich echt thuis voelt in het nieuwe land. Wat wel gunstig is, is dat je je geestelijke vermogens vaak beter kunt gebruiken in je nieuwe omgeving en meer gelijkgestemden vindt.
Dat is ook zo en dat probeert hij ook te zeggen als ik hem goed heb begrepen. Als zevenvinker komt alles je veel meer aanwaaien.
Maar je bewust worden van dat privilege is nuttig, want veel zevenvinkers zitten wel op posities waar ze verschil kunnen maken.
Die kunnen de kansenongelijkheid, waar ze nooit zelf de nadelen van hebben ondervonden, verkleinen. Maar dan moeten ze het eerst wel zien.
dinsdag 9 juli 2024 om 15:46
Ik heb even gegoogled naar die 7 vinkjes. Ik heb er 3. Wat betekent dat ik niet echt in een bevoorrechte positie ben volgens Joris Luijdendijk. Terwijl ik dat voor mezelf echt quatsch vind. Mijn ouders leven nog, beiden gezond, ik ben zelf gezond, heb een redelijk succesvolle onderneming, en woon in een fijn dorp waar alles toch wel netjes is.
Ik weet niet of die 7 vinkjes nou echt zo bepalend zijn. Ik mis een aantal punten (gescheiden ouders bijvoorbeeld, en misbruik) en opleiding is voor mij een beetje dubbel VWO en WO.
Ik weet niet of die 7 vinkjes nou echt zo bepalend zijn. Ik mis een aantal punten (gescheiden ouders bijvoorbeeld, en misbruik) en opleiding is voor mij een beetje dubbel VWO en WO.
dinsdag 9 juli 2024 om 15:51
Voor mijn gevoel heeft Luyendijk vooral prioriteit gegeven aan een aantal punten die maatschappelijk in het centrum van de belangstelling staan, waaronder achterstelling van mensen vanwege afkomst, huidskleur, gender en sociale achtergrond en met andere punten zoals gezondheid van jezelf en je ouders en een veilige jeugd niets gedaan. Daar zitten natuurlijk ook gewoon commerciele redenen achter (niet daar iets verkeerd mee is).MrsMorrison schreef: ↑09-07-2024 15:46Ik heb even gegoogled naar die 7 vinkjes. Ik heb er 3. Wat betekent dat ik niet echt in een bevoorrechte positie ben volgens Joris Luijdendijk. Terwijl ik dat voor mezelf echt quatsch vind. Mijn ouders leven nog, beiden gezond, ik ben zelf gezond, heb een redelijk succesvolle onderneming, en woon in een fijn dorp waar alles toch wel netjes is.
Ik weet niet of die 7 vinkjes nou echt zo bepalend zijn. Ik mis een aantal punten (gescheiden ouders bijvoorbeeld, en misbruik) en opleiding is voor mij een beetje dubbel VWO en WO.
dinsdag 9 juli 2024 om 15:54
Champoo schreef: ↑09-07-2024 15:51Voor mijn gevoel heeft Luyendijk vooral prioriteit gegeven aan een aantal punten die maatschappelijk in het centrum van de belangstelling staan, waaronder achterstelling van mensen vanwege afkomst, huidskleur, gender en sociale achtergrond en met andere punten zoals gezondheid van jezelf en je ouders en een veilige jeugd niets gedaan. Daar zitten natuurlijk ook gewoon commerciele redenen achter (niet daar iets verkeerd mee is).
Nee daar is niets verkeerd mee maar om dan uit te gaan van 7 vinkjes die niet echt eerlijk zijn komt er idd maar 3% aan. Terwijl ik echt wel denk dat meer dan 3% van de Nederlanders dat niet zo voelen.
dinsdag 9 juli 2024 om 15:56
Ik denk dat zo'n beetje de helft van de Nederlanders zich tegenwoordigd benadeeld voelt om allerlei redenen, en de meesten hebben meer vinkjes dan jij.MrsMorrison schreef: ↑09-07-2024 15:54Nee daar is niets verkeerd mee maar om dan uit te gaan van 7 vinkjes die niet echt eerlijk zijn komt er idd maar 3% aan. Terwijl ik echt wel denk dat meer dan 3% van de Nederlanders dat niet zo voelen.
dinsdag 9 juli 2024 om 15:58
dinsdag 9 juli 2024 om 16:04
Je kunt gezondheid niet los zien van de andere punten die je noemt, zoals sociale achtergrond en huidskleur: https://www.nji.nl/armoede/de-invloed-v ... n-kinderenChampoo schreef: ↑09-07-2024 15:51Voor mijn gevoel heeft Luyendijk vooral prioriteit gegeven aan een aantal punten die maatschappelijk in het centrum van de belangstelling staan, waaronder achterstelling van mensen vanwege afkomst, huidskleur, gender en sociale achtergrond en met andere punten zoals gezondheid van jezelf en je ouders en een veilige jeugd niets gedaan. Daar zitten natuurlijk ook gewoon commerciele redenen achter (niet daar iets verkeerd mee is).
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
dinsdag 9 juli 2024 om 16:08
Natuurlijk zijn die vinkjes van Luyendijk een vereenvoudigde versie van de werkelijkheid. Duizenden uitzonderingen. Maar in grote lijnen - helaas - klopt het als een bus.Champoo schreef: ↑09-07-2024 15:51Voor mijn gevoel heeft Luyendijk vooral prioriteit gegeven aan een aantal punten die maatschappelijk in het centrum van de belangstelling staan, waaronder achterstelling van mensen vanwege afkomst, huidskleur, gender en sociale achtergrond en met andere punten zoals gezondheid van jezelf en je ouders en een veilige jeugd niets gedaan. Daar zitten natuurlijk ook gewoon commerciele redenen achter (niet daar iets verkeerd mee is).
Wat eten we vanavond?
dinsdag 9 juli 2024 om 16:10
https://www.vpro.nl/programmas/marathon ... ndijk.html
Goed interview met Joris Luyendijk waarin hij meer verteld over zijn boek en hoe hij het bedoeld heeft. Inderdaad ook dat de 7 vinkjes niet allesomvattend zijn, maar je moet ergens beginnen.
Als 3-vinker en sociale klassenmigrant herken ik het zeker dat 7-vinkers veel meer dingen vanzelfsprekend vinden die voor anderen niet vanzelfsprekend zijn.
Goed interview met Joris Luyendijk waarin hij meer verteld over zijn boek en hoe hij het bedoeld heeft. Inderdaad ook dat de 7 vinkjes niet allesomvattend zijn, maar je moet ergens beginnen.
Als 3-vinker en sociale klassenmigrant herken ik het zeker dat 7-vinkers veel meer dingen vanzelfsprekend vinden die voor anderen niet vanzelfsprekend zijn.
dinsdag 9 juli 2024 om 16:43
Jij post een bron die vermeld dat armoede invloed heeft op gezondheid, en dat is ook zo, maar dat was mijn punt niet.Anna75 schreef: ↑09-07-2024 16:04Je kunt gezondheid niet los zien van de andere punten die je noemt, zoals sociale achtergrond en huidskleur: https://www.nji.nl/armoede/de-invloed-v ... n-kinderen
Luyendijk noemt 7 punten op basis waarvan mannen die aan die 7 punten voldoen alles bepalen, en dat is niet zo. Gezondheid is een essentiele factor daarbij, want als je in een rolstoel zit of maar beperkt belastbaar bent maar wel aan de andere 7 punten voldoet heb je nog steeds net zo hard "geen prijs".
dinsdag 9 juli 2024 om 16:57
Natuurlijk bepalen die zeven vinkjes niet alles.Champoo schreef: ↑09-07-2024 16:43Jij post een bron die vermeld dat armoede invloed heeft op gezondheid, en dat is ook zo, maar dat was mijn punt niet.
Luyendijk noemt 7 punten op basis waarvan mannen die aan die 7 punten voldoen alles bepalen, en dat is niet zo. Gezondheid is een essentiele factor daarbij, want als je in een rolstoel zit of maar beperkt belastbaar bent maar wel aan de andere 7 punten voldoet heb je nog steeds net zo hard "geen prijs".
Er zijn ook mensen die negentig worden en elke dag een pakje zware shag wegpaffen, zonder zelfs maar een kuchje.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 9 juli 2024 om 17:05
Volgens mij gaat het niet om je bevoorrecht voelen, maar om de zaken waarvan je je niet bewust bent, maar die maken dat je met gemak je weg vindt naar een goede positie in de maatschappij.MrsMorrison schreef: ↑09-07-2024 15:46Ik heb even gegoogled naar die 7 vinkjes. Ik heb er 3. Wat betekent dat ik niet echt in een bevoorrechte positie ben volgens Joris Luijdendijk. Terwijl ik dat voor mezelf echt quatsch vind. Mijn ouders leven nog, beiden gezond, ik ben zelf gezond, heb een redelijk succesvolle onderneming, en woon in een fijn dorp waar alles toch wel netjes is.
Ik weet niet of die 7 vinkjes nou echt zo bepalend zijn. Ik mis een aantal punten (gescheiden ouders bijvoorbeeld, en misbruik) en opleiding is voor mij een beetje dubbel VWO en WO.
Ik weet natuurlijk niet welke vinkjes je hebt, maar wellicht had jij als man makkelijker een lening bij de bank kunnen krijgen om je onderneming te starten, had je met een hoogopgeleide ouder zonder migratieachtergrond een beter netwerk gehad met accountants en juristen of een huisarts of tandarts die je bij de koffie een vraag kunt voorleggen, of die een leuke stageplek voor je weet te vinden. Of had je ouder mee kunnen helpen, of je geld lenen, of had je geld uit de erfenis kunnen gebruiken.
Of juist met een lager opgeleide ouder met migratieachtergrond en een slechter netwerk, geen cent om in je bedrijf te investeren en de taal niet zo goed machtig dus helpen lukt ook niet.
Had je als homo of transgender minder makkelijke klanten voor je onderneming gekregen, had je met een VWO of WO een betere baan gevonden waarin je meer zou verdienen, hadden jij of je eveneens hoger opgeleide partner zelf een leuk netwerk opgebouwd via de studentenvereniging, etc.
En moet je vanwege de vinkjes die je niet hebt, harder werken om te komen waar je nu bent.
Over de criteria kun je discussiëren. Die zijn ook context- en omgevingsafhankelijk.
Gescheiden ouders kan overigens twee kanten opgaan als het gaat om succes. Je kunt er ook een breder netwerk aan over houden.
En gezondheid en misbruik in de jeugd zal ook in studiesucces tot uiting komen.
VWO gaat meer over aanleg, en WO ook over doorzettingsvermogen, lijkt me.
En @Champoo Het is geen ja of nee. Het is meer of minder bevoorrecht. En daarbinnen heb je ook een spreiding van andere factoren, zoals gezondheid. Maar bevoorrecht ongezond komt gemiddeld verder dan onbevoorrecht ongezond.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
dinsdag 9 juli 2024 om 17:16
Nee, niet net zo hard. Dan leef je nog steeds in bevoorrechte omstandigheden en je hebt meer hulpbronnen.Champoo schreef: ↑09-07-2024 16:43Jij post een bron die vermeld dat armoede invloed heeft op gezondheid, en dat is ook zo, maar dat was mijn punt niet.
Luyendijk noemt 7 punten op basis waarvan mannen die aan die 7 punten voldoen alles bepalen, en dat is niet zo. Gezondheid is een essentiele factor daarbij, want als je in een rolstoel zit of maar beperkt belastbaar bent maar wel aan de andere 7 punten voldoet heb je nog steeds net zo hard "geen prijs".
Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.
dinsdag 9 juli 2024 om 19:55
dinsdag 9 juli 2024 om 20:16
Volgens mij wordt er bedoeld dat als de middelbare schoolopleiding niet was opgenomen bij de zeven vinkjes en in plaats daarvan "gezondheid" er wel eentje was geweest, had Champoo er zeven kunnen aftikken.
Ik ben blij dat gezondheid en gezondheid ouders er niet bij staan. Had de wereld mij als nóg minder bevoorrecht gezien.
dinsdag 9 juli 2024 om 20:17
Ik kan me vergissen, maar ik heb hier in Amsterdam het idee dat specifieke middelbare scholen er wel degelijk toe doen.
Sommige mensen refereren op middelbare leeftijd nog steeds naar de gymnasia waar ze ooit op school hebben gezeten.
Ik kan me voorstellen dat dit ook in de rest van het land een rol speelt.
dinsdag 9 juli 2024 om 20:45
Hahaha, dat herinner ik me nog goed van vrienden van mijn ouders, ook over hun kinderen, al ben ik - helaas voor hen - vergeten of het nou Barlaeus of Vossius wasSiri schreef: ↑09-07-2024 20:17Ik kan me vergissen, maar ik heb hier in Amsterdam het idee dat specifieke middelbare scholen er wel degelijk toe doen.
Sommige mensen refereren op middelbare leeftijd nog steeds naar de gymnasia waar ze ooit op school hebben gezeten.
Ik kan me voorstellen dat dit ook in de rest van het land een rol speelt.
Ik heb het verder nooit op deze manier gehoord, maar ik ben dan ook geen gymnasiumklant.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
dinsdag 9 juli 2024 om 20:53
Ik heb een soort natuurlijke afkeer van het gymnasium om die reden, die misplaatste arrogantie.Siri schreef: ↑09-07-2024 20:17Ik kan me vergissen, maar ik heb hier in Amsterdam het idee dat specifieke middelbare scholen er wel degelijk toe doen.
Sommige mensen refereren op middelbare leeftijd nog steeds naar de gymnasia waar ze ooit op school hebben gezeten.
Ik kan me voorstellen dat dit ook in de rest van het land een rol speelt.
Bij één van mijn eerste colleges aan de universiteit, waar de bejaarde professor ons met de glimlach van een favoriete opa ontving, werd na een korte opening iedereen die niet naar het gymnasium was geweest gevraagd te vertrekken, we zouden er bij gebrek aan een gedegen basiskennis van de klassieken toch maar niks van begrijpen die ochtend.
dinsdag 9 juli 2024 om 21:09
Dat het type school voor een mogelijk substantieel deel bijdraagt aan je latere kansen op succes in het leven is niet iets dat alleen maar in de hoofden van mensen zit. Over dit onderwerp wordt veel geschreven.
En iets kan niet alleen maar voor zevenvinkers zelf van belang zijn. Daarvoor hebben deze zevenvinkers teveel macht en invloed.
Iets is ook niet alleen maar voor witte mannen van belang. Dat is raar om te zeggen.
