„Hij is toch geen Fries, kom op zeg”

10-04-2024 16:51 633 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Johan Derksen deed in televisieprogramma Vandaag Inside uitspraken over het al dan niet Fries zijn van GroenLinks-Kamerlid Habtamu de Hoop.

Reactie van het Kamerlid:
https://twitter.com/HabtamudeHoop/statu ... 8707157375
"Ik haat smurfen." Gargamel, 1963-heden
Alle reacties Link kopieren Quote
Chienandalou schreef:
12-04-2024 13:52
Een evolutiebioloog zal kijken naar herkomst en eventuele migratiepatronen en de effecten daarop. Dat hoeft niet altijd te maken te hebben met hoe iemand zich identificeert. En waarom zou ‘een debat’ nuttig zijn over of mijn buurman (die is geboren en getogen in Amsterdam, plat mokums spreekt en Marokkaanse ouders heeft) zich wel dan niet legitiem Amsterdammer mag noemen?
WAt mij betreft niet nuttig. Maar ik probeer ook te begrijpen waarom die discussie zo loopt. De context waarin mensen denken kan interessant zijn als je dat wil begrijpen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
12-04-2024 13:43
Habtamu is een Nederlander
Habtamu is een Fries

Zo simpel is t
Nee hoor, zo simpel is het niet want ik ken iemand die geadopteerd is uit Colombia en die voelt zich meer Colombiaan dan Nederlander.
Alle reacties Link kopieren Quote
AnAppleADay schreef:
12-04-2024 16:08
Nee hoor, zo simpel is het niet want ik ken iemand die geadopteerd is uit Colombia en die voelt zich meer Colombiaan dan Nederlander.
Voelt ja. Maar hij heeft een Colombiaans paspoort? En hoe zou het gaan als die persoon in Colombia zou gaan wonen? Zou die persoon er dan nog kunnen aarden? Soms zijn mensen "Nederlands" tegen wil en dank. Maar dat breekt hen op als ze dan terug zouden gaan naar Colombia en daar totaal niet zouden kunnen leven, omdat ze stiekem toch wel gewoon Nederland zijn in hun doen en laten.

Maar goed: die gevoelens zijn persoonlijk. Ben het eens dat het niet zo simpel is als dat je actuele woonplaats en geboorte plaats voor 100% je identiteit bepaald. De roots doen er wel toe, maar zijn wel persoonlijk.

Wat Habtamu de Hoop Fries maakt is dat hij die identiteit zelf actief en consistent uitdraagt, al zijn hele leven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
12-04-2024 11:44
Dat woord Chinees kan ook vervangen worden door een andere nationaliteit.

Er werd aan het begin gesuggereerd dat het discriminatie is per definitie om een kind uit een bepaald adoptieland en geadopteerd geen Nederlander te noemen.

Waarop ik zei dat verschilt per persoon. Niet elk adoptiekind ziet dat zo.
Nee, er werd gesuggereerd dat het discriminatie is om aan te nemen dat een zwarte man niks over Friesland kan zeggen, en daarbij de opmerking te maken "Hij is toch geen Fries! ik ben toch ook geen Surinamer?"

DIE OPMERKING is racistisch. Hij geeft er namelijk blijk van dat Johan Derksen vindt dat een zwarte man - waarvan hij niet wist dat hij geadopteerd was, maar dat doet helemaal niet terzake, hij had ook gewoon uit een of twee zwarte Friese ouders geboren kunnen zijn - geen Fries kan zijn. Vandaar ook zijn opmerking "ik ben toch ook geen Surinamer?" want kennelijk is hij ook nog zo achterlijk dat hij denkt dat er ook geen witte Surinamers bestaan.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Miss_Edwards schreef:
12-04-2024 11:42
Ja maar wat doet het er toe in dit topic? Deze man voelt zich een trotse Fries. Wat hebben Chinese adoptiekinderen in hemelsnaam met hem te maken?
Niet voelt. IS een trotse Fries.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Bamboetafeltje schreef:
12-04-2024 12:04
Kan je lezen. Dat bepaalt het kind ZELF. Van mij mag alles. Ik ga daar niet over. Het gaat erom wat HIJ wil.
Nee, dat bepaalt de wet.

Hij heeft de Nederlandse nationaliteit en is getogen in Friesland. Ergo: hij is een Friese Nederlander, of hij zich nu zo voelt of niet. Al voelt hij zich een alien, hij is en blijft een Friese Nederlander.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Voornu schreef:
12-04-2024 12:31
Ook dat hele 'voelen' vind ik problematisch in dit geval. Hij IS Fries. Witte Friezen zijn Fries, waarom komt nu dat gevoel erbij?
Dit dus, thank you.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
kastella schreef:
12-04-2024 16:21
Voelt ja. Maar hij heeft een Colombiaans paspoort? En hoe zou het gaan als die persoon in Colombia zou gaan wonen? Zou die persoon er dan nog kunnen aarden? Soms zijn mensen "Nederlands" tegen wil en dank. Maar dat breekt hen op als ze dan terug zouden gaan naar Colombia en daar totaal niet zouden kunnen leven, omdat ze stiekem toch wel gewoon Nederland zijn in hun doen en laten.

Maar goed: die gevoelens zijn persoonlijk. Ben het eens dat het niet zo simpel is als dat je actuele woonplaats en geboorte plaats voor 100% je identiteit bepaald. De roots doen er wel toe, maar zijn wel persoonlijk.

Wat Habtamu de Hoop Fries maakt is dat hij die identiteit zelf actief en consistent uitdraagt, al zijn hele leven.
Afbeelding
Alle reacties Link kopieren Quote
kastella schreef:
12-04-2024 13:19
Je schrijft hier IS, maar dat is ook een kwestie van definitie. Waarbij Derksen de genetische oorsprong ook relevant vind in de definitie. Ik vind dat weer niet relevant. Maar hoe relevant is dat?

Feit dat dat men daarover van mening verschilt. Of dat de "definitie" verschuift.
Het enige wat van belang is, is wat de wet hierover zegt. Die zegt dat iedereen met de NL nationaliteit een Nederlander is en die zegt ook dat iedereen die zich in Nederland bevindt gelijk behandeld wordt, ongeacht afkomst, huidskleur, sekse, geaardheid etc. Dus iedereen kan allerlei zelfverzonnen definities inbrengen maar dat doet geen ene sikkepit af aan het feit dat Habtamu de Hoop in alle opzichten een Friese Nederlander is.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
kastella schreef:
12-04-2024 16:21
Voelt ja. Maar hij heeft een Colombiaans paspoort? En hoe zou het gaan als die persoon in Colombia zou gaan wonen? Zou die persoon er dan nog kunnen aarden? Soms zijn mensen "Nederlands" tegen wil en dank. Maar dat breekt hen op als ze dan terug zouden gaan naar Colombia en daar totaal niet zouden kunnen leven, omdat ze stiekem toch wel gewoon Nederland zijn in hun doen en laten.

Maar goed: die gevoelens zijn persoonlijk. Ben het eens dat het niet zo simpel is als dat je actuele woonplaats en geboorte plaats voor 100% je identiteit bepaald. De roots doen er wel toe, maar zijn wel persoonlijk.

Wat Habtamu de Hoop Fries maakt is dat hij die identiteit zelf actief en consistent uitdraagt, al zijn hele leven.
Nee, wat Habtamu de Hoop Fries maakt is dat hij Fries is. Al sprak hij Arabisch of was hij doofstom, al vond hij Friesland een saaie kutprovincie, al was zijn lievelingseten Babi Ketjap en had hij een takkehekel aan Skutsjesilen , dan was hij nog steeds Fries.

Haal er toch niet allemaal van die irrelevante zaken bij, joh. Doe je bij witte Friezen toch ook niet? Precies dat is wat het racistisch maakt. Omdat hij zwart is moet hij zich ineens ook Fries voelen en uitdragen en een modelburger zijn voor we hem Fries kunnen noemen? Hou toch op.
Am Yisrael Chai!
kastella schreef:
12-04-2024 16:21
Voelt ja. Maar hij heeft een Colombiaans paspoort? En hoe zou het gaan als die persoon in Colombia zou gaan wonen? Zou die persoon er dan nog kunnen aarden? Soms zijn mensen "Nederlands" tegen wil en dank. Maar dat breekt hen op als ze dan terug zouden gaan naar Colombia en daar totaal niet zouden kunnen leven, omdat ze stiekem toch wel gewoon Nederland zijn in hun doen en laten.

Maar goed: die gevoelens zijn persoonlijk. Ben het eens dat het niet zo simpel is als dat je actuele woonplaats en geboorte plaats voor 100% je identiteit bepaald. De roots doen er wel toe, maar zijn wel persoonlijk.

Wat Habtamu de Hoop Fries maakt is dat hij die identiteit zelf actief en consistent uitdraagt, al zijn hele leven.
Maak jij je ook druk om de roots van een witte Noord-Hollander die naar de Achterhoek is verhuisd?
Alle reacties Link kopieren Quote
Overigens grap ik wel eens dat een vriendin van mij geen echte Fries is omdat ze in het ziekenhuis in de Noordoostpolder is geboren. Dat ze dus eigenlijk uit Flevoland komt. Vindt ze niet zo leuk :proud:
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
12-04-2024 16:36
Nee, wat Habtamu de Hoop Fries maakt is dat hij Fries is. Al sprak hij Arabisch of was hij doofstom, al vond hij Friesland een saaie kutprovincie, al was zijn lievelingseten Babi Ketjap en had hij een takkehekel aan Skutsjesilen , dan was hij nog steeds Fries.

Haal er toch niet allemaal van die irrelevante zaken bij, joh. Doe je bij witte Friezen toch ook niet? Precies dat is wat het racistisch maakt. Omdat hij zwart is moet hij zich ineens ook Fries voelen en uitdragen en een modelburger zijn voor we hem Fries kunnen noemen? Hou toch op.
Ik vind dat je er zelf nogal wat kolder bij haalt.

Of je een Fries BENT wordt niet alleen bepaalt doordat je toevallig in die provincie woont.
Alle reacties Link kopieren Quote
AnAppleADay schreef:
12-04-2024 16:39
Overigens grap ik wel eens dat een vriendin van mij geen echte Fries is omdat ze in het ziekenhuis in de Noordoostpolder is geboren. Dat ze dus eigenlijk uit Flevoland komt. Vindt ze niet zo leuk :proud:
Haha. Zo heb je ook zat die in het ziekenhuis in Groningen zijn geboren.
kastella schreef:
12-04-2024 16:49
Ik vind dat je er zelf nogal wat kolder bij haalt.

Of je een Fries BENT wordt niet alleen bepaalt doordat je toevallig in die provincie woont.

Waardoor dan wel?
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
12-04-2024 16:38
Maak jij je ook druk om de roots van een witte Noord-Hollander die naar de Achterhoek is verhuisd?
Nee. Ik maak me vooral druk om de mensen die er wat van vinden.

Mijn Pake was een woudfries en trouwde met een Stellingwerfse. Dikke bonje. Ook toen mijn vader trouwde met een Hollandse.
kastella schreef:
12-04-2024 16:55
Nee. Ik maak me vooral druk om de mensen die er wat van vinden.

Mijn Pake was een woudfries en trouwde met een Stellingwerfse. Dikke bonje. Ook toen mijn vader trouwde met een Hollandse.
Waarom bonje?
Alle reacties Link kopieren Quote
Aprilsister schreef:
12-04-2024 16:53
Waardoor dan wel?
Dat is een moeilijke vraag. Lees maar wat posts terug. Je kan niet alles simplificeren. Sommigen proberen dat wel.

Stel dat je de definitie aanhoudt: een Fries is iemand die in Friesland woont. Wat doe je dan met de identiteit van Habtamu als hij vanwege zijn kamerlidschap in een appartement in Den Haag is gaan wonen? Is hij dan ineens een Hagenaar? (of Hagenees). Ik ga er eigenlijk vanuit dat hij zich dan nog steeds een Fries voelt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Olea schreef:
12-04-2024 16:57
Waarom bonje?
Ze vonden dat maar niks in het begin, zo'n iemand van een andere streek of provincie. Iemand die de Friese taal niet sprak. Later trok dat natuurlijk wel weer bij.
kastella schreef:
12-04-2024 17:02
Dat is een moeilijke vraag. Lees maar wat posts terug. Je kan niet alles simplificeren. Sommigen proberen dat wel.

Stel dat je de definitie aanhoudt: een Fries is iemand die in Friesland woont. Wat doe je dan met de identiteit van Habtamu als hij vanwege zijn kamerlidschap in een appartement in Den Haag is gaan wonen? Is hij dan ineens een Hagenaar? (of Hagenees). Ik ga er eigenlijk vanuit dat hij zich dan nog steeds een Fries voelt.

Ja, is hij dan een Hagenees. En hij mag zich dan Fries voelen, maar hij is dan toch Hagenees?

Maar ik snap wel wat je bedoelt hoor. Er zijn genoeg mensen die vanuit Nederland naar Canada en Australië en Amerika zijn geëmigreerd in de jaren vijftig. Sommiges zullen zich Canadees voelen en sommige nog steeds Nederlander.
Alle reacties Link kopieren Quote
kastella schreef:
12-04-2024 16:49
Ik vind dat je er zelf nogal wat kolder bij haalt.

Of je een Fries BENT wordt niet alleen bepaalt doordat je toevallig in die provincie woont.
jawel hoor
net zoals dat je een nederlander bent, als je hier woont of een Arnhemmer als je in ARnhem woont
Alle reacties Link kopieren Quote
Aprilsister schreef:
12-04-2024 17:08
Ja, is hij dan een Hagenees. En hij mag zich dan Fries voelen, maar hij is dan toch Hagenees?

Maar ik snap wel wat je bedoelt hoor. Er zijn genoeg mensen die vanuit Nederland naar Canada en Australië en Amerika zijn geëmigreerd in de jaren vijftig. Sommiges zullen zich Canadees voelen en sommige nog steeds Nederlander.
Mi Fries en Hagenaar, Hagenees wordt hij nooit ;)
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Lila-Linda schreef:
12-04-2024 17:10
jawel hoor
net zoals dat je een nederlander bent, als je hier woont of een Arnhemmer als je in ARnhem woont
Als je de Nederlandse nationaliteit hebt.
Kleinezon schreef:
12-04-2024 17:11
Mi Fries en Hagenaar, Hagenees wordt hij nooit ;)
Ik gok dat jij een hele trotse Hagenees bent. :-D
Alle reacties Link kopieren Quote
Lila-Linda schreef:
12-04-2024 17:10
jawel hoor
net zoals dat je een nederlander bent, als je hier woont of een Arnhemmer als je in ARnhem woont
Dan ben ik volgens jou een Zweed.
In werkelijkheid meer een Nederlander die woonachtig is in Zweden. Maar iets zegt mij dat ik voor mijn gevoel een Nederlander blijf als ik een Zweeds paspoort zou nemen. Zelfs als ik het Nederlandse staatsburgerschap zou verliezen. Feitelijk niet natuurlijk.
Maar los van dat alles heb ik nu feitelijk een Nederlands staatsburgerschap en ben daarmee geen Zweed.

Jouw definitie geeft in mijn hoofd kortsluiting.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven