„Hij is toch geen Fries, kom op zeg”

10-04-2024 16:51 633 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Johan Derksen deed in televisieprogramma Vandaag Inside uitspraken over het al dan niet Fries zijn van GroenLinks-Kamerlid Habtamu de Hoop.

Reactie van het Kamerlid:
https://twitter.com/HabtamudeHoop/statu ... 8707157375
"Ik haat smurfen." Gargamel, 1963-heden
Alle reacties Link kopieren Quote
kastella schreef:
12-04-2024 16:49
Ik vind dat je er zelf nogal wat kolder bij haalt.

Of je een Fries BENT wordt niet alleen bepaalt doordat je toevallig in die provincie woont.
Kolder nog wel. Toe maar.

Geldt dat ook voor witte Friezen, of maken al die subjectieve zelfverzonnen criteria alleen uit als je toevallig een wat minder wit huidje hebt?
Am Yisrael Chai!
kastella schreef:
12-04-2024 16:55
Nee. Ik maak me vooral druk om de mensen die er wat van vinden.

Mijn Pake was een woudfries en trouwde met een Stellingwerfse. Dikke bonje. Ook toen mijn vader trouwde met een Hollandse.
Maar je zegt zelf ook dat roots blijkbaar wat uitmaken. Als je je druk maakt om mensen die wat vinden van roots kun je beter uitdragen dat jij er niets van vindt. Het komt nu namelijk toch een beetje op me over dat je alleen iets vindt van roots als de eigenaar van die roots niet wit is.
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
12-04-2024 17:20
Kolder nog wel. Toe maar.

Geldt dat ook voor witte Friezen, of maken al die subjectieve zelfverzonnen criteria alleen uit als je toevallig een wat minder wit huidje hebt?
Ja natuurlijk. kun je allerlei criteria ook toepassen op mensen met een wit huidje. Totaal irrelevant wmb, dat laatste.
Alle reacties Link kopieren Quote
kastella schreef:
12-04-2024 17:27
Ja natuurlijk. kun je allerlei criteria ook toepassen op mensen met een wit huidje. Totaal irrelevant wmb, dat laatste.
Nee, niet irrelevant, want de hele kwestie gaat over een zwarte man die volgens Johan Derksen geen Fries kan zijn, want hij is toch ook geen Surinamer.

Jij zegt nu dat Johan Derksen weliswaar gelijk heeft, maar dat jij dat op andere criteria baseert. Ik ben heel benieuwd welke dat dan zijn, want volgens de wet is Habtamu de Hoop een Fries, volgens hemzelf is hij een Fries, hij voldoet aan alle algemeen geaccepteerde criteria die we hanteren om te bepalen of iemand een X, Y of Z is, en toch bestrijden jij en Johan Derksen dat.

Aan jou om uit te leggen waarom hij het dan niet is.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Natuurlijk is ie gewoon een Fries.

Mijn ex man is geadopteerd en heeft een donkere huidskleur. Nou... die was echt veel meer de stereotype Hollander dan ik hoor.
Even offtopic, maar ik vroeg mij af wat jullie dan van zo'n situatie vinden:

Ben zelf van origine een Belgische(10 jaar in België gewoond), maar al 45 jaar woonachtig in Nederland en genaturaliseerd als Nederlandse.. Ondanks dat ik al meerdere tijd van mijn leven in Nederland woon, wordt ik nog steeds niet gezien als Nederlandse, maar ben ik nog steeds de Belgische waartegen met regelmatig domme Belgen moppen maakt..

Ik voel mij niet gediscrimineerd ofzo maar ik vroeg mij gewoon af, stel dat ik een donkere huidskleur had gehad had men dan ook zo lichtzinnig gedaan over de moppen of over het feit dat men mij nog steeds niet als Nederlandse ziet?
Alle reacties Link kopieren Quote
Lady*Voldemort schreef:
12-04-2024 17:25
Maar je zegt zelf ook dat roots blijkbaar wat uitmaken. Als je je druk maakt om mensen die wat vinden van roots kun je beter uitdragen dat jij er niets van vindt. Het komt nu namelijk toch een beetje op me over dat je alleen iets vindt van roots als de eigenaar van die roots niet wit is.
Ik denk dat de roots wel degelijk van invloed kunnen zijn op hoe je je identificeert. Maar het is geen noodzakelijk gevolg. Die discussie kan net zo interessant en relevant zijn voor mensen met een wit huidje. Al eerder genoemd. Een Zaankanter in Grollo kan zich ontheemd voelen, maar zich ook volledig Achgterhoeker voelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
kastella schreef:
12-04-2024 17:39
Ik denk dat de roots wel degelijk van invloed kunnen zijn op hoe je je identificeert. Maar het is geen noodzakelijk gevolg. Die discussie kan net zo interessant en relevant zijn voor mensen met een wit huidje. Al eerder genoemd. Een Zaankanter in Grollo kan zich ontheemd voelen, maar zich ook volledig Achgterhoeker voelen.
Maar hoe hij zich voelt is nu juist volledig irrelevant voor wat hij IS: een Grolloënaar (of hoe je inwoners van Grollo ook noemt). Al voelt hij zich een afstammeling van dinosaurussen, is hij pimpelpaars met gele stippen en spreekt hij thuis Latijn, dan is hij nog steeds een Grolloënaar.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Summersun2023 schreef:
12-04-2024 17:39
Even offtopic, maar ik vroeg mij af wat jullie dan van zo'n situatie vinden:

Ben zelf van origine een Belgische(10 jaar in België gewoond), maar al 45 jaar woonachtig in Nederland en genaturaliseerd als Nederlandse.. Ondanks dat ik al meerdere tijd van mijn leven in Nederland woon, wordt ik nog steeds niet gezien als Nederlandse, maar ben ik nog steeds de Belgische waartegen met regelmatig domme Belgen moppen maakt..

Ik voel mij niet gediscrimineerd ofzo maar ik vroeg mij gewoon af, stel dat ik een donkere huidskleur had gehad had men dan ook zo lichtzinnig gedaan over de moppen of over het feit dat men mij nog steeds niet als Nederlandse ziet?
het feit dat je geen donkere huidskleur hebt, maakt niet dat je niet gediscrimineerd wordt. Het feit dat je ondanks je Nederlandse nationaliteit niet als Nederlander wordt gezien, is in mijn ogen al voldoende.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
12-04-2024 17:33
Nee, niet irrelevant, want de hele kwestie gaat over een zwarte man die volgens Johan Derksen geen Fries kan zijn, want hij is toch ook geen Surinamer.

Jij zegt nu dat Johan Derksen weliswaar gelijk heeft, maar dat jij dat op andere criteria baseert. Ik ben heel benieuwd welke dat dan zijn, want volgens de wet is Habtamu de Hoop een Fries, volgens hemzelf is hij een Fries, hij voldoet aan alle algemeen geaccepteerde criteria die we hanteren om te bepalen of iemand een X, Y of Z is, en toch bestrijden jij en Johan Derksen dat.

Aan jou om uit te leggen waarom hij het dan niet is.
Ik schrijf helemaal niet dat hij geen Fries is of zou kunnen zijn.
Ik deel die mening totaal NIET met Derksen.

Maar laten we het simpel houden. Als hij de volgende zin foutloos in het Fries kan uitspreken, dan weten we het zeker.
‘Bûter, brea en griene tsiis, wa’t dat net sizze kin is gjin oprjochte Fries.’
Alle reacties Link kopieren Quote
kastella schreef:
12-04-2024 17:50
Ik schrijf helemaal niet dat hij geen Fries is of zou kunnen zijn.
Ik deel die mening totaal NIET met Derksen.

Maar laten we het simpel houden. Als hij de volgende zin foutloos in het Fries kan uitspreken, dan weten we het zeker.
‘Bûter, brea en griene tsiis, wa’t dat net sizze kin is gjin oprjochte Fries.’
En als hij hem niet foutloos uitspreekt is hij geen Fries, dus?
Am Yisrael Chai!
fashionvictim schreef:
12-04-2024 17:43
Maar hoe hij zich voelt is nu juist volledig irrelevant voor wat hij IS: een Grolloënaar (of hoe je inwoners van Grollo ook noemt). Al voelt hij zich een afstammeling van dinosaurussen, is hij pimpelpaars met gele stippen en spreekt hij thuis Latijn, dan is hij nog steeds een Grolloënaar.
Pcies.

Toevalligerwijs ben ik zelf die naar de Achterhoek verhuisde Noord-Hollander uit mijn voorbeeld, en in alle statistieken word ik gewoon tot de Achterhoekers gerekend hoor. Dat ik nog steeds dat Achterhoekse accent niet aan heb kunnen leren en dat dat ook nooit meer gebeuren gaat doet hier echt niet terzake, en dat ik me nu inmiddels wel degelijk identificeer als Achterhoeker ook al niet. Volgens de statistieken en het GBA ben ik een Achterhoeker, klaar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik kan zelf overigens die zin ook gewoon uitspreken en ben niet alleen geen Fries, maar zelfs maar 1 keer in Friesland geweest in het Thialf stadion. Voor de rest heb ik nog nooit zelfs maar een straat in Friesland of een lunchroom in Friesland gezien. Ben ik nu dan wel een Fries omdat ik die zin kan uitspreken?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
12-04-2024 17:54
En als hij hem niet foutloos uitspreekt is hij geen Fries, dus?
Die uitspraaktest is natuurlijk een flauwe afleidingsmanoeuvre. Laten we maar niet ingaan op wat Friezen een "oprjochte Fries" noemen.
Wat mij betreft is Habtamu een echte Fries.

Ik vind het criterium "er woonachtig zijn" wat te dun. Dat geeft wel een risico op allerlei ingewikkelde definitiekwesties, dat blijkt ook wel.
Misschien moet ik dat ook niet doen, dat zou het een stuk simpeler maken. :)

Maar toch: ergens woonachtig zijn of ook de identiteit van de streek hebben aangenomen is niet perse hetzelfde.

Hier in Zweden hebben ze dat taalkundig wel elegant opgelost door er simpelweg het woord "bor" (bewoner) achter een plaats te plakken.
Dus dan kun je door de juiste formulering te gebruiken de kwestie handig ontwijken.
Alle reacties Link kopieren Quote
kastella schreef:
12-04-2024 18:11
Die uitspraaktest is natuurlijk een flauwe afleidingsmanoeuvre. Laten we maar niet ingaan op wat Friezen een "oprjochte Fries" noemen.
Wat mij betreft is Habtamu een echte Fries.

Ik vind het criterium "er woonachtig zijn" wat te dun. Dat geeft wel een risico op allerlei ingewikkelde definitiekwesties, dat blijkt ook wel.
Misschien moet ik dat ook niet doen, dat zou het een stuk simpeler maken. :)

Maar toch: ergens woonachtig zijn of ook de identiteit van de streek hebben aangenomen is niet perse hetzelfde.

Hier in Zweden hebben ze dat taalkundig wel elegant opgelost door er simpelweg het woord "bor" (bewoner) achter een plaats te plakken.
Dus dan kun je door de juiste formulering te gebruiken de kwestie handig ontwijken.
Offtopic lijkt me zo leuk in zweden wonen
Alle reacties Link kopieren Quote
kastella schreef:
12-04-2024 18:11
Die uitspraaktest is natuurlijk een flauwe afleidingsmanoeuvre. Laten we maar niet ingaan op wat Friezen een "oprjochte Fries" noemen.
Wat mij betreft is Habtamu een echte Fries.

Ik vind het criterium "er woonachtig zijn" wat te dun. Dat geeft wel een risico op allerlei ingewikkelde definitiekwesties, dat blijkt ook wel.
Misschien moet ik dat ook niet doen, dat zou het een stuk simpeler maken. :)

Maar toch: ergens woonachtig zijn of ook de identiteit van de streek hebben aangenomen is niet perse hetzelfde.

Hier in Zweden hebben ze dat taalkundig wel elegant opgelost door er simpelweg het woord "bor" (bewoner) achter een plaats te plakken.
Dus dan kun je door de juiste formulering te gebruiken de kwestie handig ontwijken.
Ik noemde als criterium "er getogen zijn" en niet " er woonachtig zijn". Dat is Habtamu namelijk.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
12-04-2024 16:30
Nee, dat bepaalt de wet.

Hij heeft de Nederlandse nationaliteit en is getogen in Friesland. Ergo: hij is een Friese Nederlander, of hij zich nu zo voelt of niet. Al voelt hij zich een alien, hij is en blijft een Friese Nederlander.
@Kastella: zie hier wat ik schreef over waarom hij een Friese Nederlander is.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Poef
kleinezon wijzigde dit bericht op 12-04-2024 20:40
96.36% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
12-04-2024 18:27
Ik noemde als criterium "er getogen zijn" en niet " er woonachtig zijn". Dat is Habtamu namelijk.
Lila-Linda zei dat wel, daar reageerde kastella ook op:
Lila-Linda schreef:
12-04-2024 17:10
jawel hoor
net zoals dat je een nederlander bent, als je hier woont of een Arnhemmer als je in ARnhem woont
Er wordt een beetje langs elkaar heen gepraat af en toe volgens mij.
Alle reacties Link kopieren Quote
kastella schreef:
12-04-2024 17:39
Ik denk dat de roots wel degelijk van invloed kunnen zijn op hoe je je identificeert. Maar het is geen noodzakelijk gevolg. Die discussie kan net zo interessant en relevant zijn voor mensen met een wit huidje. Al eerder genoemd. Een Zaankanter in Grollo kan zich ontheemd voelen, maar zich ook volledig Achgterhoeker voelen.
grollo ligt niet in de achterhoek mensen
fashionvictim schreef:
12-04-2024 18:27
Ik noemde als criterium "er getogen zijn" en niet " er woonachtig zijn". Dat is Habtamu namelijk.
Precies.
Ik ben geboren in Friesland maar woon al 2/3 van mijn leven in Drenthe. Ik voel me geen Drenth wel Fries.
En ik wil naast op andere punten ff niet weten wie ik ben er niet ook nog een identiteitscrisis bij ;-D :'(

Maar lees ook dat mensen die van A naar B zijn verhuisd zich nu B voelen of vinden/ denken te zijn.
Wie ben ik om daar dan iets anders van te vinden ?
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
12-04-2024 17:33
Nee, niet irrelevant, want de hele kwestie gaat over een zwarte man die volgens Johan Derksen geen Fries kan zijn, want hij is toch ook geen Surinamer.

Jij zegt nu dat Johan Derksen weliswaar gelijk heeft, maar dat jij dat op andere criteria baseert. Ik ben heel benieuwd welke dat dan zijn, want volgens de wet is Habtamu de Hoop een Fries, volgens hemzelf is hij een Fries, hij voldoet aan alle algemeen geaccepteerde criteria die we hanteren om te bepalen of iemand een X, Y of Z is, en toch bestrijden jij en Johan Derksen dat.

Aan jou om uit te leggen waarom hij het dan niet is.
Aan welke wet refereer je hier?
Ik ben al aan het googlen geslagen maar ik kan nergens vinden dat ergens vastgelegd wordt dat je wel of geen Fries bent.
lorrelies wijzigde dit bericht op 12-04-2024 19:49
0.43% gewijzigd
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
Alle reacties Link kopieren Quote
Lorrelies schreef:
12-04-2024 19:34
Aan welke wet refereer je hier?
Ik ben al aan het googlen geslagen maar ik kan nergens vinden dat ergens vastgelegd wordt dat je wel of geen Fries bent.
Dat heb ik al geschreven. Hij is wettelijk een Nederlander en is getogen in Friesland, en dat maakt hem dus een Friese Nederlander. Niet meer, niet minder.

Al dat gezeik over warm hart toedragen, gevoel, zinnen uit kunnen spreken, etcetera is niks meer dan dat: gezeik. Als je een Nederlander bent en je komt uit Friesland, dan mag je jezelf een Fries noemen.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
En ik moet zeggen dat ik het heeeeeeeeeeeel bijzonder vind om te zien hoeveel moeite er wordt gedaan en hoeveel onzin er bij wordt gehaald om de uitspraak van Johan Derksen te nuanceren of te verdedigen.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
fashionvictim schreef:
12-04-2024 19:47
Dat heb ik al geschreven. Hij is wettelijk een Nederlander en is getogen in Friesland, en dat maakt hem dus een Friese Nederlander. Niet meer, niet minder.

Al dat gezeik over warm hart toedragen, gevoel, zinnen uit kunnen spreken, etcetera is niks meer dan dat: gezeik. Als je een Nederlander bent en je komt uit Friesland, dan mag je jezelf een Fries noemen.
Okay er is dus geen wet die zegt dat je wel of niet Fries bent. Duidelijk
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven