Actueel
alle pijlers
„Hij is toch geen Fries, kom op zeg”
woensdag 10 april 2024 om 16:51
Johan Derksen deed in televisieprogramma Vandaag Inside uitspraken over het al dan niet Fries zijn van GroenLinks-Kamerlid Habtamu de Hoop.
Reactie van het Kamerlid:
https://twitter.com/HabtamudeHoop/statu ... 8707157375
Reactie van het Kamerlid:
https://twitter.com/HabtamudeHoop/statu ... 8707157375
"Ik haat smurfen." Gargamel, 1963-heden
vrijdag 12 april 2024 om 17:20
Kolder nog wel. Toe maar.
Geldt dat ook voor witte Friezen, of maken al die subjectieve zelfverzonnen criteria alleen uit als je toevallig een wat minder wit huidje hebt?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 12 april 2024 om 17:25
Maar je zegt zelf ook dat roots blijkbaar wat uitmaken. Als je je druk maakt om mensen die wat vinden van roots kun je beter uitdragen dat jij er niets van vindt. Het komt nu namelijk toch een beetje op me over dat je alleen iets vindt van roots als de eigenaar van die roots niet wit is.
vrijdag 12 april 2024 om 17:27
Ja natuurlijk. kun je allerlei criteria ook toepassen op mensen met een wit huidje. Totaal irrelevant wmb, dat laatste.fashionvictim schreef: ↑12-04-2024 17:20Kolder nog wel. Toe maar.
Geldt dat ook voor witte Friezen, of maken al die subjectieve zelfverzonnen criteria alleen uit als je toevallig een wat minder wit huidje hebt?
vrijdag 12 april 2024 om 17:33
Nee, niet irrelevant, want de hele kwestie gaat over een zwarte man die volgens Johan Derksen geen Fries kan zijn, want hij is toch ook geen Surinamer.
Jij zegt nu dat Johan Derksen weliswaar gelijk heeft, maar dat jij dat op andere criteria baseert. Ik ben heel benieuwd welke dat dan zijn, want volgens de wet is Habtamu de Hoop een Fries, volgens hemzelf is hij een Fries, hij voldoet aan alle algemeen geaccepteerde criteria die we hanteren om te bepalen of iemand een X, Y of Z is, en toch bestrijden jij en Johan Derksen dat.
Aan jou om uit te leggen waarom hij het dan niet is.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 12 april 2024 om 17:39
Even offtopic, maar ik vroeg mij af wat jullie dan van zo'n situatie vinden:
Ben zelf van origine een Belgische(10 jaar in België gewoond), maar al 45 jaar woonachtig in Nederland en genaturaliseerd als Nederlandse.. Ondanks dat ik al meerdere tijd van mijn leven in Nederland woon, wordt ik nog steeds niet gezien als Nederlandse, maar ben ik nog steeds de Belgische waartegen met regelmatig domme Belgen moppen maakt..
Ik voel mij niet gediscrimineerd ofzo maar ik vroeg mij gewoon af, stel dat ik een donkere huidskleur had gehad had men dan ook zo lichtzinnig gedaan over de moppen of over het feit dat men mij nog steeds niet als Nederlandse ziet?
Ben zelf van origine een Belgische(10 jaar in België gewoond), maar al 45 jaar woonachtig in Nederland en genaturaliseerd als Nederlandse.. Ondanks dat ik al meerdere tijd van mijn leven in Nederland woon, wordt ik nog steeds niet gezien als Nederlandse, maar ben ik nog steeds de Belgische waartegen met regelmatig domme Belgen moppen maakt..
Ik voel mij niet gediscrimineerd ofzo maar ik vroeg mij gewoon af, stel dat ik een donkere huidskleur had gehad had men dan ook zo lichtzinnig gedaan over de moppen of over het feit dat men mij nog steeds niet als Nederlandse ziet?
vrijdag 12 april 2024 om 17:39
Ik denk dat de roots wel degelijk van invloed kunnen zijn op hoe je je identificeert. Maar het is geen noodzakelijk gevolg. Die discussie kan net zo interessant en relevant zijn voor mensen met een wit huidje. Al eerder genoemd. Een Zaankanter in Grollo kan zich ontheemd voelen, maar zich ook volledig Achgterhoeker voelen.Lady*Voldemort schreef: ↑12-04-2024 17:25Maar je zegt zelf ook dat roots blijkbaar wat uitmaken. Als je je druk maakt om mensen die wat vinden van roots kun je beter uitdragen dat jij er niets van vindt. Het komt nu namelijk toch een beetje op me over dat je alleen iets vindt van roots als de eigenaar van die roots niet wit is.
vrijdag 12 april 2024 om 17:43
Maar hoe hij zich voelt is nu juist volledig irrelevant voor wat hij IS: een Grolloënaar (of hoe je inwoners van Grollo ook noemt). Al voelt hij zich een afstammeling van dinosaurussen, is hij pimpelpaars met gele stippen en spreekt hij thuis Latijn, dan is hij nog steeds een Grolloënaar.kastella schreef: ↑12-04-2024 17:39Ik denk dat de roots wel degelijk van invloed kunnen zijn op hoe je je identificeert. Maar het is geen noodzakelijk gevolg. Die discussie kan net zo interessant en relevant zijn voor mensen met een wit huidje. Al eerder genoemd. Een Zaankanter in Grollo kan zich ontheemd voelen, maar zich ook volledig Achgterhoeker voelen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 12 april 2024 om 17:44
het feit dat je geen donkere huidskleur hebt, maakt niet dat je niet gediscrimineerd wordt. Het feit dat je ondanks je Nederlandse nationaliteit niet als Nederlander wordt gezien, is in mijn ogen al voldoende.Summersun2023 schreef: ↑12-04-2024 17:39Even offtopic, maar ik vroeg mij af wat jullie dan van zo'n situatie vinden:
Ben zelf van origine een Belgische(10 jaar in België gewoond), maar al 45 jaar woonachtig in Nederland en genaturaliseerd als Nederlandse.. Ondanks dat ik al meerdere tijd van mijn leven in Nederland woon, wordt ik nog steeds niet gezien als Nederlandse, maar ben ik nog steeds de Belgische waartegen met regelmatig domme Belgen moppen maakt..
Ik voel mij niet gediscrimineerd ofzo maar ik vroeg mij gewoon af, stel dat ik een donkere huidskleur had gehad had men dan ook zo lichtzinnig gedaan over de moppen of over het feit dat men mij nog steeds niet als Nederlandse ziet?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 12 april 2024 om 17:50
Ik schrijf helemaal niet dat hij geen Fries is of zou kunnen zijn.fashionvictim schreef: ↑12-04-2024 17:33Nee, niet irrelevant, want de hele kwestie gaat over een zwarte man die volgens Johan Derksen geen Fries kan zijn, want hij is toch ook geen Surinamer.
Jij zegt nu dat Johan Derksen weliswaar gelijk heeft, maar dat jij dat op andere criteria baseert. Ik ben heel benieuwd welke dat dan zijn, want volgens de wet is Habtamu de Hoop een Fries, volgens hemzelf is hij een Fries, hij voldoet aan alle algemeen geaccepteerde criteria die we hanteren om te bepalen of iemand een X, Y of Z is, en toch bestrijden jij en Johan Derksen dat.
Aan jou om uit te leggen waarom hij het dan niet is.
Ik deel die mening totaal NIET met Derksen.
Maar laten we het simpel houden. Als hij de volgende zin foutloos in het Fries kan uitspreken, dan weten we het zeker.
‘Bûter, brea en griene tsiis, wa’t dat net sizze kin is gjin oprjochte Fries.’
vrijdag 12 april 2024 om 17:54
En als hij hem niet foutloos uitspreekt is hij geen Fries, dus?kastella schreef: ↑12-04-2024 17:50Ik schrijf helemaal niet dat hij geen Fries is of zou kunnen zijn.
Ik deel die mening totaal NIET met Derksen.
Maar laten we het simpel houden. Als hij de volgende zin foutloos in het Fries kan uitspreken, dan weten we het zeker.
‘Bûter, brea en griene tsiis, wa’t dat net sizze kin is gjin oprjochte Fries.’
Am Yisrael Chai!
vrijdag 12 april 2024 om 17:55
Pcies.fashionvictim schreef: ↑12-04-2024 17:43Maar hoe hij zich voelt is nu juist volledig irrelevant voor wat hij IS: een Grolloënaar (of hoe je inwoners van Grollo ook noemt). Al voelt hij zich een afstammeling van dinosaurussen, is hij pimpelpaars met gele stippen en spreekt hij thuis Latijn, dan is hij nog steeds een Grolloënaar.
Toevalligerwijs ben ik zelf die naar de Achterhoek verhuisde Noord-Hollander uit mijn voorbeeld, en in alle statistieken word ik gewoon tot de Achterhoekers gerekend hoor. Dat ik nog steeds dat Achterhoekse accent niet aan heb kunnen leren en dat dat ook nooit meer gebeuren gaat doet hier echt niet terzake, en dat ik me nu inmiddels wel degelijk identificeer als Achterhoeker ook al niet. Volgens de statistieken en het GBA ben ik een Achterhoeker, klaar.
vrijdag 12 april 2024 om 17:55
Ik kan zelf overigens die zin ook gewoon uitspreken en ben niet alleen geen Fries, maar zelfs maar 1 keer in Friesland geweest in het Thialf stadion. Voor de rest heb ik nog nooit zelfs maar een straat in Friesland of een lunchroom in Friesland gezien. Ben ik nu dan wel een Fries omdat ik die zin kan uitspreken?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 12 april 2024 om 18:11
Die uitspraaktest is natuurlijk een flauwe afleidingsmanoeuvre. Laten we maar niet ingaan op wat Friezen een "oprjochte Fries" noemen.fashionvictim schreef: ↑12-04-2024 17:54En als hij hem niet foutloos uitspreekt is hij geen Fries, dus?
Wat mij betreft is Habtamu een echte Fries.
Ik vind het criterium "er woonachtig zijn" wat te dun. Dat geeft wel een risico op allerlei ingewikkelde definitiekwesties, dat blijkt ook wel.
Misschien moet ik dat ook niet doen, dat zou het een stuk simpeler maken.
Maar toch: ergens woonachtig zijn of ook de identiteit van de streek hebben aangenomen is niet perse hetzelfde.
Hier in Zweden hebben ze dat taalkundig wel elegant opgelost door er simpelweg het woord "bor" (bewoner) achter een plaats te plakken.
Dus dan kun je door de juiste formulering te gebruiken de kwestie handig ontwijken.
vrijdag 12 april 2024 om 18:12
Offtopic lijkt me zo leuk in zweden wonenkastella schreef: ↑12-04-2024 18:11Die uitspraaktest is natuurlijk een flauwe afleidingsmanoeuvre. Laten we maar niet ingaan op wat Friezen een "oprjochte Fries" noemen.
Wat mij betreft is Habtamu een echte Fries.
Ik vind het criterium "er woonachtig zijn" wat te dun. Dat geeft wel een risico op allerlei ingewikkelde definitiekwesties, dat blijkt ook wel.
Misschien moet ik dat ook niet doen, dat zou het een stuk simpeler maken.
Maar toch: ergens woonachtig zijn of ook de identiteit van de streek hebben aangenomen is niet perse hetzelfde.
Hier in Zweden hebben ze dat taalkundig wel elegant opgelost door er simpelweg het woord "bor" (bewoner) achter een plaats te plakken.
Dus dan kun je door de juiste formulering te gebruiken de kwestie handig ontwijken.
vrijdag 12 april 2024 om 18:27
Ik noemde als criterium "er getogen zijn" en niet " er woonachtig zijn". Dat is Habtamu namelijk.kastella schreef: ↑12-04-2024 18:11Die uitspraaktest is natuurlijk een flauwe afleidingsmanoeuvre. Laten we maar niet ingaan op wat Friezen een "oprjochte Fries" noemen.
Wat mij betreft is Habtamu een echte Fries.
Ik vind het criterium "er woonachtig zijn" wat te dun. Dat geeft wel een risico op allerlei ingewikkelde definitiekwesties, dat blijkt ook wel.
Misschien moet ik dat ook niet doen, dat zou het een stuk simpeler maken.
Maar toch: ergens woonachtig zijn of ook de identiteit van de streek hebben aangenomen is niet perse hetzelfde.
Hier in Zweden hebben ze dat taalkundig wel elegant opgelost door er simpelweg het woord "bor" (bewoner) achter een plaats te plakken.
Dus dan kun je door de juiste formulering te gebruiken de kwestie handig ontwijken.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 12 april 2024 om 18:28
@Kastella: zie hier wat ik schreef over waarom hij een Friese Nederlander is.fashionvictim schreef: ↑12-04-2024 16:30Nee, dat bepaalt de wet.
Hij heeft de Nederlandse nationaliteit en is getogen in Friesland. Ergo: hij is een Friese Nederlander, of hij zich nu zo voelt of niet. Al voelt hij zich een alien, hij is en blijft een Friese Nederlander.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 12 april 2024 om 18:43
Lila-Linda zei dat wel, daar reageerde kastella ook op:fashionvictim schreef: ↑12-04-2024 18:27Ik noemde als criterium "er getogen zijn" en niet " er woonachtig zijn". Dat is Habtamu namelijk.
Er wordt een beetje langs elkaar heen gepraat af en toe volgens mij.Lila-Linda schreef: ↑12-04-2024 17:10jawel hoor
net zoals dat je een nederlander bent, als je hier woont of een Arnhemmer als je in ARnhem woont
vrijdag 12 april 2024 om 19:25
grollo ligt niet in de achterhoek mensenkastella schreef: ↑12-04-2024 17:39Ik denk dat de roots wel degelijk van invloed kunnen zijn op hoe je je identificeert. Maar het is geen noodzakelijk gevolg. Die discussie kan net zo interessant en relevant zijn voor mensen met een wit huidje. Al eerder genoemd. Een Zaankanter in Grollo kan zich ontheemd voelen, maar zich ook volledig Achgterhoeker voelen.
vrijdag 12 april 2024 om 19:27
Precies.fashionvictim schreef: ↑12-04-2024 18:27Ik noemde als criterium "er getogen zijn" en niet " er woonachtig zijn". Dat is Habtamu namelijk.
Ik ben geboren in Friesland maar woon al 2/3 van mijn leven in Drenthe. Ik voel me geen Drenth wel Fries.
En ik wil naast op andere punten ff niet weten wie ik ben er niet ook nog een identiteitscrisis bij
Maar lees ook dat mensen die van A naar B zijn verhuisd zich nu B voelen of vinden/ denken te zijn.
Wie ben ik om daar dan iets anders van te vinden ?
vrijdag 12 april 2024 om 19:34
Aan welke wet refereer je hier?fashionvictim schreef: ↑12-04-2024 17:33Nee, niet irrelevant, want de hele kwestie gaat over een zwarte man die volgens Johan Derksen geen Fries kan zijn, want hij is toch ook geen Surinamer.
Jij zegt nu dat Johan Derksen weliswaar gelijk heeft, maar dat jij dat op andere criteria baseert. Ik ben heel benieuwd welke dat dan zijn, want volgens de wet is Habtamu de Hoop een Fries, volgens hemzelf is hij een Fries, hij voldoet aan alle algemeen geaccepteerde criteria die we hanteren om te bepalen of iemand een X, Y of Z is, en toch bestrijden jij en Johan Derksen dat.
Aan jou om uit te leggen waarom hij het dan niet is.
Ik ben al aan het googlen geslagen maar ik kan nergens vinden dat ergens vastgelegd wordt dat je wel of geen Fries bent.
lorrelies wijzigde dit bericht op 12-04-2024 19:49
0.43% gewijzigd
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
vrijdag 12 april 2024 om 19:47
Dat heb ik al geschreven. Hij is wettelijk een Nederlander en is getogen in Friesland, en dat maakt hem dus een Friese Nederlander. Niet meer, niet minder.
Al dat gezeik over warm hart toedragen, gevoel, zinnen uit kunnen spreken, etcetera is niks meer dan dat: gezeik. Als je een Nederlander bent en je komt uit Friesland, dan mag je jezelf een Fries noemen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 12 april 2024 om 19:50
Okay er is dus geen wet die zegt dat je wel of niet Fries bent. Duidelijkfashionvictim schreef: ↑12-04-2024 19:47Dat heb ik al geschreven. Hij is wettelijk een Nederlander en is getogen in Friesland, en dat maakt hem dus een Friese Nederlander. Niet meer, niet minder.
Al dat gezeik over warm hart toedragen, gevoel, zinnen uit kunnen spreken, etcetera is niks meer dan dat: gezeik. Als je een Nederlander bent en je komt uit Friesland, dan mag je jezelf een Fries noemen.
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
