Actueel
alle pijlers
„Hij is toch geen Fries, kom op zeg”
woensdag 10 april 2024 om 16:51
Johan Derksen deed in televisieprogramma Vandaag Inside uitspraken over het al dan niet Fries zijn van GroenLinks-Kamerlid Habtamu de Hoop.
Reactie van het Kamerlid:
https://twitter.com/HabtamudeHoop/statu ... 8707157375
Reactie van het Kamerlid:
https://twitter.com/HabtamudeHoop/statu ... 8707157375
'Durf te antwoorden' is één van de leukste topics op het forum.
En ´Plaatje wisselen´ is ook heel leuk.
En ´Plaatje wisselen´ is ook heel leuk.
vrijdag 12 april 2024 om 12:33
Nationaal coördinator Discriminatie en Racisme Baldewsingh: "Dit is niet het Nederland dat wij moeten inrichten met elkaar. Dit is niet het Nederland wat je achter wil laten voor je kinderen."
Grijp dus altijd in, als je iemand dit soort dingen hoort zeggen, is de oproep van Baldewsingh. Alleen dan kan dit soort bejegening gestopt worden, stelt hij.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ij-vandaag
In het artikel staan ook tips hoe in te grijpen:
Andere strategieën van Omlo zijn de verbinding zoeken door bijvoorbeeld te vragen waar de opmerking van Derksen vandaan komt. Of je steun uitspreken naar het slachtoffer toe, in dit geval Kamerlid De Hoop. Wat iedereen thuis kan doen, is voor jezelf nagaan hoe je zou willen reageren in zulke situaties, tipt Omlo: "Je kan met jezelf als/dan afspraken maken. Dat je vooraf nadenkt wat jij zou willen doen als je ooit in zo'n situatie terechtkomt. Als je dat voor jezelf hardop uitspreekt, of opschrijft, ervaar je minder stress als je moet handelen en kunnen mensen helderder reageren. Zo ben je dus beter voorbereid als je in dit geval bij Derksen aan tafel zit en hij opeens zoiets zegt."
Grijp dus altijd in, als je iemand dit soort dingen hoort zeggen, is de oproep van Baldewsingh. Alleen dan kan dit soort bejegening gestopt worden, stelt hij.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ij-vandaag
In het artikel staan ook tips hoe in te grijpen:
Andere strategieën van Omlo zijn de verbinding zoeken door bijvoorbeeld te vragen waar de opmerking van Derksen vandaan komt. Of je steun uitspreken naar het slachtoffer toe, in dit geval Kamerlid De Hoop. Wat iedereen thuis kan doen, is voor jezelf nagaan hoe je zou willen reageren in zulke situaties, tipt Omlo: "Je kan met jezelf als/dan afspraken maken. Dat je vooraf nadenkt wat jij zou willen doen als je ooit in zo'n situatie terechtkomt. Als je dat voor jezelf hardop uitspreekt, of opschrijft, ervaar je minder stress als je moet handelen en kunnen mensen helderder reageren. Zo ben je dus beter voorbereid als je in dit geval bij Derksen aan tafel zit en hij opeens zoiets zegt."
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
vrijdag 12 april 2024 om 13:19
Je schrijft hier IS, maar dat is ook een kwestie van definitie. Waarbij Derksen de genetische oorsprong ook relevant vind in de definitie. Ik vind dat weer niet relevant. Maar hoe relevant is dat?
Feit dat dat men daarover van mening verschilt. Of dat de "definitie" verschuift.
vrijdag 12 april 2024 om 13:23
Welnee, daar ging het helemaal niet over.Bamboetafeltje schreef: ↑12-04-2024 11:46Jawel daar ging het in het begin wel over. Dat het per definitie discriminatie is om een adoptiekind uit land X een X-er te noemen. Want adoptiekinderen zijn altijd Nederlanders.
Dat slaat nergens op het is maar net hoe het kind dat zelf ziet.
Het ging over deze ene mijnheer.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 12 april 2024 om 13:24
Ja, want het gaat om zijn huidskleur (ras zo je wilt).Summersun2023 schreef: ↑12-04-2024 11:58Ik vind het een zeer vreemde discussie aan het worden hier in dit forum..
Het ging toch om de uitspraak van Johan Derksen dat hij zei dat Habtamu de Hoop geen Fries is.
Begrijp mij niet verkeerd ik vind deze uitspraak ontzettend fout, maar valt dit onder discriminatie volgens deze gronden van de mensenrechten:
https://www.mensenrechten.nl/mensenrech ... criminatie
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 12 april 2024 om 13:31
Waarom zou je die discussie wíllen voeren? Wettelijk gezien ben je qua land datgene wat in je paspoort staat en gevoelsmatig is sowieso subjectief en voor ieder anders, daar vallen ook geen criteria voor vast te stellen, want ieder denkt weer anders over. Laat dat lekker bij mensen zelf of zij zich Fries of Brabander voelen. Of ze daar nu opgegroeid zijn of niet.kastella schreef: ↑12-04-2024 10:56Toch kun je die discussie wel voeren. Wat maakt iemand echt Fries, of Nederlander? Maar wat zijn "acceptabele" criteria?
Het altijd een geleidelijke schaal met allerlei grijstinten. Sommigen zullen pas vinden dat je een Fries bent als je 4 generaties biologische voorouders hebt die ook uit de streek komen. Als je dat harde raciale argument gebruikt, dan sluit je alle geadopteerde kinderen uit. Maar ook de moderne "import". En waarom zou een Afhaninstaanse baby vluchteling die met zijn ouders in Kollum is neergestreken, met ouders die gelijk hun best hebben gedaan zich aan te passen zich na een jeugd in die plek zich ook niet Fries kunnen voelen? Als zo'n jongere na 15 jaar zijn hele leven daar heeft gewoond?
Nu mag je dat radicale argument wettelijk gezien niet gebruiken. Dat is discriminatie. Althans, als je het gebruikt om iemand uit te sluiten als het gaat om rechten in de maatschappij. Dus bij de selectie voor een baan of als je je wilt aansluiten bij een vereniging.
Toch is onderscheid maken niet altijd onwettelijk. Als het gaat om medische onderzoeken of om gevallen waar genetische verschillen levensreddend kunnen zijn, doen we er niet moelijk over. Denk aan bloedgroepen bij bloedtransfusie.
Ook kun je je niet zomaar bekeren tot het Jodendom. Is dat oneigenlijke discriminatie?
In dit geval is iemand "echte" Fries noemen niet perse een burgerrecht. In de praktijk zijn de criteria trouwens heel simpel. Men noemt je in de krant al een Fries als je in de provincie woont.
Maar goed: in dit geval ging het erom of hij de Friese zaak zou kunnen bepleiten. Tsja, lijkt mij dat je dat prima kan als je je cultureel een Fries noemt. Of je ZELF vind dat dat je dat kan.
Het schuurt blijkbaar bij mensen dat je je nog zo goed aangepast kan hebben, maar als je overduidelijk zichtbaar NIET raciaal "compatible" bent, dan kun je blijkbaar geen "echte" Fries zijn. Maar wat maakt dan een echte Fries?
- je maakt deel uit van de Friese cultuur?
- je bent een ambasassadeur voor de streek.
- je spreekt Fries.
- je bent er opgegroeid.
- je woont er.
Het schuurt natuurlijk omdat mensen blijkbaar denken dat je identiteit puur in je genen zit en niet in hoe je aanpast. Daarmee selecteer je nu wel makkelijk de mensen die blijkbaar alleen naar uiterlijk kijken en niet naar hoe een persoon zich gedraagt. In die zin is de reactie van Derksen zuiver racistisch en kortzichtig.
Maar ergens kan ik het wel plaatsen dat mensen zo denken. Maar dat wil niet zeggen dat je er niet wat aan kan veranderen. Juist zo'n man als Habtuma de Hoop is dan een mooi voorbeeld. Ik hoop dat de discussie mensen aan het denken zet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 12 april 2024 om 13:36
Maar : domme vraag misschien, maar is racisme niet simpelweg discriminatie op basis van ras?
Hardop denkend is iemand uitschelden met een raciaal kenmerk ook een vorm van racisme zonder dat er sprake is van discriminatie.
Waarbij het bij discriminatie vaak gaat om ongeoorloofd onderscheid maken. bijv. iemand niet een baan gunnen vanwege ras.
vrijdag 12 april 2024 om 13:42
Stel je de vraag een evolitiebioloog, dan ga je andere antwoorden krijgen.Chienandalou schreef: ↑12-04-2024 13:31Waarom zou je die discussie wíllen voeren? Wettelijk gezien ben je qua land datgene wat in je paspoort staat en gevoelsmatig is sowieso subjectief en voor ieder anders, daar vallen ook geen criteria voor vast te stellen, want ieder denkt weer anders over.
In het debat lijkt me dit vetgedrutke een prima definitie.
De tegenvraag stellen is ook nuttig. Wat moet iemand zich DAN voelen? In dit geval een Ethiopier? Nee dus. Laat Derksen daar maar eens over nadenken.
Erens denk ik of hoop ik ook wel dat hij dat doet. Maar gewoon te stijfkoppig is om toe te geven.
vrijdag 12 april 2024 om 13:42
Het probleem is dat die hele discussie blijkbaar nu opeens gevoerd moet worden, ipv gewoon aan te nemen dat hij een Fries is.kastella schreef: ↑12-04-2024 13:19Je schrijft hier IS, maar dat is ook een kwestie van definitie. Waarbij Derksen de genetische oorsprong ook relevant vind in de definitie. Ik vind dat weer niet relevant. Maar hoe relevant is dat?
Feit dat dat men daarover van mening verschilt. Of dat de "definitie" verschuift.
Over gevoel beginnen wordt al gauw 'hij voelt zich Fries (maar is het eigenlijk niet)'.
Ik herken mezelf niet eens
vrijdag 12 april 2024 om 13:46
Hèhè, daar had je een hoop tijd voor nodig.Bamboetafeltje schreef: ↑12-04-2024 13:43Habtamu is een Nederlander
Habtamu is een Fries
Zo simpel is t
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 12 april 2024 om 13:47
Een evolutiebioloog houdt zich niet bezig met nationaliteiten of identiteit.kastella schreef: ↑12-04-2024 13:42Stel je de vraag een evolitiebioloog, dan ga je andere antwoorden krijgen.
In het debat lijkt me dit vetgedrutke een prima definitie.
De tegenvraag stellen is ook nuttig. Wat moet iemand zich DAN voelen? In dit geval een Ethiopier? Nee dus. Laat Derksen daar maar eens over nadenken.
Erens denk ik of hoop ik ook wel dat hij dat doet. Maar gewoon te stijfkoppig is om toe te geven.
vrijdag 12 april 2024 om 13:52
Een evolutiebioloog zal kijken naar herkomst en eventuele migratiepatronen en de effecten daarop. Dat hoeft niet altijd te maken te hebben met hoe iemand zich identificeert. En waarom zou ‘een debat’ nuttig zijn over of mijn buurman (die is geboren en getogen in Amsterdam, plat mokums spreekt en Marokkaanse ouders heeft) zich wel dan niet legitiem Amsterdammer mag noemen?kastella schreef: ↑12-04-2024 13:42Stel je de vraag een evolitiebioloog, dan ga je andere antwoorden krijgen.
In het debat lijkt me dit vetgedrutke een prima definitie.
De tegenvraag stellen is ook nuttig. Wat moet iemand zich DAN voelen? In dit geval een Ethiopier? Nee dus. Laat Derksen daar maar eens over nadenken.
Erens denk ik of hoop ik ook wel dat hij dat doet. Maar gewoon te stijfkoppig is om toe te geven.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 12 april 2024 om 13:54
Ja, maar je er haalde er zoveel andere, totaal off topic voorbeelden bij, dat jouw boodschap w.s niet zo best meer uit de verf kwam. Vind je het trouwens zelf niet een tikkie vervelend dat je zo onderhand dit hele topic kaapt? En daarmee de essentie van dit topic naar de achtergrond verdwijnt??
vrijdag 12 april 2024 om 13:56
Dit debat werd laatst in Het Parool gevoerd en ik heb me daar als import-Amsterdammer zeer aan gestoord.Chienandalou schreef: ↑12-04-2024 13:52Een evolutiebioloog zal kijken naar herkomst en eventuele migratiepatronen en de effecten daarop. Dat hoeft niet altijd te maken te hebben met hoe iemand zich identificeert. En waarom zou ‘een debat’ nuttig zijn over of mijn buurman (die is geboren en getogen in Amsterdam, plat mokums spreekt en Marokkaanse ouders heeft) zich wel dan niet legitiem Amsterdammer mag noemen?
vrijdag 12 april 2024 om 14:01
Nee hoor. Onder het mom van 'ik probeer het te begrijpen' heb je eerst tig keer het tegendeel beweerd en zelfs geschreven dat Habtamu nu eenmaal niet de Nederlandse nationaliteit heeft, want geboren in Ethiopië.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 12 april 2024 om 14:03
Daar zijn we het dus over eens, en dat is waar dit topic over ging.
vrijdag 12 april 2024 om 14:03
Wat begrijp ik niet.Kattentuintje schreef: ↑12-04-2024 14:02Jongens, echt, het is toch gewoon onbegonnen werk om die bamboetafeltje ook maar iets te laten begrijpen. Geef het gewoon op.
Hij is een Fries.
Wat begrijp ik daar niet aan.
vrijdag 12 april 2024 om 14:05
Je begrijpt jezelf niet.Bamboetafeltje schreef: ↑12-04-2024 14:03Wat begrijp ik niet.
Hij is een Fries.
Wat begrijp ik daar niet aan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 12 april 2024 om 14:09
Bamboetafeltje schreef: ↑12-04-2024 14:03Wat begrijp ik niet.
Hij is een Fries.
Wat begrijp ik daar niet aan.
Stop nu gewoon eens. Klaar!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
