Actueel
alle pijlers
Hoe denigrerend, BAH !!
vrijdag 13 september 2013 om 15:50
MONIQUE BURGER
Monique Burger is eigenaar van De Nieuwe Boekhandel in Amsterdam.
BEST GELEZEN - BURGER
Monique Burger: 'Droomboek' maakt armoede zichtbaar
Net als bij veel andere boekhandels heeft het Droomboek bij De Nieuwe Boekhandel in Amsterdam voor extra aanloop gezorgd. Wat hierdoor ineens zichtbaar werd, is de armoede. ‘Het is niet de greediness waarmee mensen hun gratis boek “opeisen”, maar de armoede waarvan ik schrik’, schrijft eigenaar Monique Burger.
Ik loop al dagenlang aan de mensen te denken die het Droomboek komen afhalen. Honderden in een paar dagen, overweldigend veel. Een geweldige actie van de CPNB om de boekhandel als afhaalpunt in te zetten en niet Albert Heijn of Primera of wat dan ook.
Honderden nieuwe gezichten. Ik schat dat slechts 5 procent van onze vaste klantenkring naast hun ‘gewone’ aankopen ook het Droomboek komt halen. Ook komen deze vaste klanten nooit met alléén het bonnetje. Ze leggen eerst de boeken van hun keuze op de toonbank en diepen daarna uit de krochten van hun tassen en zakken een verkreukeld afhaalbonnetje op, zo van: ik ben toch wel nieuwsgierig.
Hoe zij dat doen staat in schril contrast tot al die honderden nieuwe ‘klanten’ die met hun bonnetje vooruitgestoken doelgericht op de toonbank afbenen, soms met verbeten trek: er zal toch nog wel een exemplaar voor mij zijn? Ik MOET dat boek, ik heb er RECHT op.
Toen ik donderdagochtend de winkel opende, stond er al een lange rij mensen voor de deur. Een verrukkelijk gezicht. Zo wil je het toch, als boekhandel! Het gebeurt wel vaker dat er een páár mensen staan te wachten tot de deur opengaat (meestal jonge ouders met kinderwagens die net het oudste broertje of zusje naar school hebben gebracht, op hun papa- of mamadag), maar tientallen, op een kluitje? Die, als er iemand bij komt die aan de deur gaat voelen, hard gaan roepen: ‘Hoho, wij waren hier eerst’? (Echt gebeurd.)
Maar ik schrik er ook van. Niet van de greediness waarmee deze mensen hun gratis boek ‘opeisen’, maar van de armoede. Ongeschoren, ongewassen, ongekamd, dik, uitgezakt, kreupel, rotte tanden, stinkend, met looprekken en hulpmiddelen die ik nog nooit eerder in mijn leven heb gezien, ruw, onbeleefd, nauwelijks pratend: soms steken ze alleen het bonnetje toe – ook wanneer ik met andere klanten bezig ben af te rekenen, totaal gespeend van enig gevoel voor sociale verhoudingen of omgangsregels.
Ik neem het ze niet eens kwalijk. Dit is echte armoede, zoals ik het eigenlijk nooit zie. Het onttrekt zich aan mijn waarneming: in Bos en Lommer liggen (nog) geen zwervers op straat en is er geen openlijk alcoholisme, er zijn geen junks en geen hoeren – dat zijn de uitwassen van de binnenstad, die natuurlijk veel aantrekkelijker is vanwege het grote aantal toeristen dat je kunt beroven of het vele nog prima eetbare voedsel dat overal in de vuilnisbakken wordt gegooid. En de armste mensen zitten binnen, blijkbaar. Of ze scharrelen door de Dirk van den Broek, of de Lidl.
Wat ik me ook realiseer is dat ik door ons pin-onlybeleid deze ‘kopers’ nooit in de winkel krijg. Een paar van hen heeft dat ook letterlijk tegen me gezegd (bozig). Toen moest ik ineens terugdenken aan de oude winkel, Omta, waar ik hen destijds wel degelijk heb gezien, meestal om een losse envelop of een Bic-pen te kopen. Nooit een boek. Geen geld voor. En als ze de deur uitgaan, nemen ze afgepast kleingeld mee: ze weten precies wat ze kunnen kopen, en meer mag niet. Dus pasjes hebben ze niet of gebruiken ze niet. En daardoor zie ik ze niet. Ik ben er niet rouwig om, moet ik eerlijk zeggen. Door onze keuze voor pin-only hebben we – onbewust – een heel fatsoenlijk publiek ‘gecreëerd’, waarmee het aangenaam werken is, waarmee een goed rendement te behalen is. Als ik me voorstel dat ik ook losse enveloppen zou verkopen en hoeveel tijd ik dan per klant bezig zou zijn… Dit soort gesprekken gaat langzaam, je krijgt er vaak hele levensverhalen bij.
Ik weet niet hoe het bij andere boekhandels zit. Ik zie af en toe iets voorbijkomen op Facebook of Twitter, maar ik vermoed dat men zich inhoudt en dat doe ik eigenlijk ook, ik wil er niets over zeggen. Omdat ik zo geschokt ben door de armoede die ineens zichtbaar wordt. (Wat weet onze Koning daarvan?) Wij hebben tot nu toe elke, élke bonnetjeszwaaier met evenveel aandacht en plezier geholpen. En natuurlijk steken we onvermoeibaar in elk Droomboek onze nieuwsbrief, nodigden we onvermoeibaar iedereen uit voor onze derde verjaardag, bieden we iedereen koffie en taart aan, wijzen we iedereen op de komende auteursbezoeken (de eerste is David Vann), vertellen we iedereen dat ze ook via onze webshop kunnen bestellen, dat we Facebooken en Twitteren – je weet tenslotte maar nooit, en je moet iedere kans aangrijpen. Als we dan te horen krijgen: ik heb toch geen computer, dan glimlachen we onvermoeibaar. En soms heb ik zo verschrikkelijk veel plezier dat ik, buiten het zicht van de klanten, naar de keuken moet rennen om te lachen. Dat ook weer.
Al met al kost het ons bergen energie, en inpakpapier, en tasjes (en soms kunnen we door de lange rij onze echte boekenkopers minder goed helpen, dat vind ik wel erg) maar het leert me ook deemoedig te zijn, en het schenkt me ook nieuwe inzichten. Wéér zoiets bijzonders aan het werken in een boekhandel.
Monique Burger is eigenaar van De Nieuwe Boekhandel in Amsterdam.
BEST GELEZEN - BURGER
Monique Burger: 'Droomboek' maakt armoede zichtbaar
Net als bij veel andere boekhandels heeft het Droomboek bij De Nieuwe Boekhandel in Amsterdam voor extra aanloop gezorgd. Wat hierdoor ineens zichtbaar werd, is de armoede. ‘Het is niet de greediness waarmee mensen hun gratis boek “opeisen”, maar de armoede waarvan ik schrik’, schrijft eigenaar Monique Burger.
Ik loop al dagenlang aan de mensen te denken die het Droomboek komen afhalen. Honderden in een paar dagen, overweldigend veel. Een geweldige actie van de CPNB om de boekhandel als afhaalpunt in te zetten en niet Albert Heijn of Primera of wat dan ook.
Honderden nieuwe gezichten. Ik schat dat slechts 5 procent van onze vaste klantenkring naast hun ‘gewone’ aankopen ook het Droomboek komt halen. Ook komen deze vaste klanten nooit met alléén het bonnetje. Ze leggen eerst de boeken van hun keuze op de toonbank en diepen daarna uit de krochten van hun tassen en zakken een verkreukeld afhaalbonnetje op, zo van: ik ben toch wel nieuwsgierig.
Hoe zij dat doen staat in schril contrast tot al die honderden nieuwe ‘klanten’ die met hun bonnetje vooruitgestoken doelgericht op de toonbank afbenen, soms met verbeten trek: er zal toch nog wel een exemplaar voor mij zijn? Ik MOET dat boek, ik heb er RECHT op.
Toen ik donderdagochtend de winkel opende, stond er al een lange rij mensen voor de deur. Een verrukkelijk gezicht. Zo wil je het toch, als boekhandel! Het gebeurt wel vaker dat er een páár mensen staan te wachten tot de deur opengaat (meestal jonge ouders met kinderwagens die net het oudste broertje of zusje naar school hebben gebracht, op hun papa- of mamadag), maar tientallen, op een kluitje? Die, als er iemand bij komt die aan de deur gaat voelen, hard gaan roepen: ‘Hoho, wij waren hier eerst’? (Echt gebeurd.)
Maar ik schrik er ook van. Niet van de greediness waarmee deze mensen hun gratis boek ‘opeisen’, maar van de armoede. Ongeschoren, ongewassen, ongekamd, dik, uitgezakt, kreupel, rotte tanden, stinkend, met looprekken en hulpmiddelen die ik nog nooit eerder in mijn leven heb gezien, ruw, onbeleefd, nauwelijks pratend: soms steken ze alleen het bonnetje toe – ook wanneer ik met andere klanten bezig ben af te rekenen, totaal gespeend van enig gevoel voor sociale verhoudingen of omgangsregels.
Ik neem het ze niet eens kwalijk. Dit is echte armoede, zoals ik het eigenlijk nooit zie. Het onttrekt zich aan mijn waarneming: in Bos en Lommer liggen (nog) geen zwervers op straat en is er geen openlijk alcoholisme, er zijn geen junks en geen hoeren – dat zijn de uitwassen van de binnenstad, die natuurlijk veel aantrekkelijker is vanwege het grote aantal toeristen dat je kunt beroven of het vele nog prima eetbare voedsel dat overal in de vuilnisbakken wordt gegooid. En de armste mensen zitten binnen, blijkbaar. Of ze scharrelen door de Dirk van den Broek, of de Lidl.
Wat ik me ook realiseer is dat ik door ons pin-onlybeleid deze ‘kopers’ nooit in de winkel krijg. Een paar van hen heeft dat ook letterlijk tegen me gezegd (bozig). Toen moest ik ineens terugdenken aan de oude winkel, Omta, waar ik hen destijds wel degelijk heb gezien, meestal om een losse envelop of een Bic-pen te kopen. Nooit een boek. Geen geld voor. En als ze de deur uitgaan, nemen ze afgepast kleingeld mee: ze weten precies wat ze kunnen kopen, en meer mag niet. Dus pasjes hebben ze niet of gebruiken ze niet. En daardoor zie ik ze niet. Ik ben er niet rouwig om, moet ik eerlijk zeggen. Door onze keuze voor pin-only hebben we – onbewust – een heel fatsoenlijk publiek ‘gecreëerd’, waarmee het aangenaam werken is, waarmee een goed rendement te behalen is. Als ik me voorstel dat ik ook losse enveloppen zou verkopen en hoeveel tijd ik dan per klant bezig zou zijn… Dit soort gesprekken gaat langzaam, je krijgt er vaak hele levensverhalen bij.
Ik weet niet hoe het bij andere boekhandels zit. Ik zie af en toe iets voorbijkomen op Facebook of Twitter, maar ik vermoed dat men zich inhoudt en dat doe ik eigenlijk ook, ik wil er niets over zeggen. Omdat ik zo geschokt ben door de armoede die ineens zichtbaar wordt. (Wat weet onze Koning daarvan?) Wij hebben tot nu toe elke, élke bonnetjeszwaaier met evenveel aandacht en plezier geholpen. En natuurlijk steken we onvermoeibaar in elk Droomboek onze nieuwsbrief, nodigden we onvermoeibaar iedereen uit voor onze derde verjaardag, bieden we iedereen koffie en taart aan, wijzen we iedereen op de komende auteursbezoeken (de eerste is David Vann), vertellen we iedereen dat ze ook via onze webshop kunnen bestellen, dat we Facebooken en Twitteren – je weet tenslotte maar nooit, en je moet iedere kans aangrijpen. Als we dan te horen krijgen: ik heb toch geen computer, dan glimlachen we onvermoeibaar. En soms heb ik zo verschrikkelijk veel plezier dat ik, buiten het zicht van de klanten, naar de keuken moet rennen om te lachen. Dat ook weer.
Al met al kost het ons bergen energie, en inpakpapier, en tasjes (en soms kunnen we door de lange rij onze echte boekenkopers minder goed helpen, dat vind ik wel erg) maar het leert me ook deemoedig te zijn, en het schenkt me ook nieuwe inzichten. Wéér zoiets bijzonders aan het werken in een boekhandel.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
vrijdag 13 september 2013 om 18:19
quote:LouisaVuitton schreef op 13 september 2013 @ 18:16:
[...]
Ik ken ook een aantal (zeer) rijke mensen met een slecht gebit, maar met angst voor de tandarts.
Kijk maar naar de aanleider van dit alles...onze nieuwe koning Willem Alexander...
[img]http://www.petersmulders.nl/500px/Decem ... 710002.jpg[/img]
[img]img]http://www.petersmulders.nl/500px/Decem ... 010144.jpg[/img][/img]
Kijk!
En dit is dus precies wat ik bedoelde!
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, en het is roerend dat je zo je best hebt gedaan om er zo snel één te vinden
Maar dat neemt het verband tussen een slechte verzorging en armoede toch niet weg?
[...]
Ik ken ook een aantal (zeer) rijke mensen met een slecht gebit, maar met angst voor de tandarts.
Kijk maar naar de aanleider van dit alles...onze nieuwe koning Willem Alexander...
[img]http://www.petersmulders.nl/500px/Decem ... 710002.jpg[/img]
[img]img]http://www.petersmulders.nl/500px/Decem ... 010144.jpg[/img][/img]
Kijk!
En dit is dus precies wat ik bedoelde!
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, en het is roerend dat je zo je best hebt gedaan om er zo snel één te vinden
Maar dat neemt het verband tussen een slechte verzorging en armoede toch niet weg?
vrijdag 13 september 2013 om 18:26
Dat vind ik pas écht denigrerend trouwens, dat eeuwige gebagatelliseer en het aandragen van voorbeelden van mensen die nét even een uitzondering zijn.
Alsof dat ook maar iets af doet aan de wezenlijke problematiek die beschreven word in dat artikel.
Maar blijkbaar hebben mensen toch liever een roze lintje om de boodschap, je mag het niet té direct verwoorden
Alsof dat ook maar iets af doet aan de wezenlijke problematiek die beschreven word in dat artikel.
Maar blijkbaar hebben mensen toch liever een roze lintje om de boodschap, je mag het niet té direct verwoorden
vrijdag 13 september 2013 om 18:28
quote:quinacridonerose schreef op 13 september 2013 @ 18:19:
[...]
Kijk!
En dit is dus precies wat ik bedoelde!
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, en het is roerend dat je zo je best hebt gedaan om er zo snel één te vinden
Maar dat neemt het verband tussen een slechte verzorging en armoede toch niet weg?
Tja, ik vind niet dat je dat verband zo 1-2-3 kunt leggen. Want er zijn ook rijke mensen die zich slecht verzorgen. Ik werk zelf in een ziekenhuis (waar hygiene toch in een hoog vaandel staat), maar ik kan zo een aantal artsen aanwijzen die er een slechte verzorging op nahouden: zweetlucht van een aantal dagen (in de ochtend), ongekamde haren, vieze lange vette haren, sokken die je door de schoenen heenruikt, handen niet wassen na een patient onderzocht te hebben.
Er zijn echter ook een heleboel artsen die er wel een goede hygiene op nahouden, die wel eenverzorgd gebit hebben, dus ik durf ook niet te zeggen dat er een verband is tussen artsen en slechte hygiene.
Er zullen altijd mensen zijn die er een slechte hygiene op nahouden,of ze nu arm of rijk zijn. Een verband durf ik dan ook niet te leggen.
[...]
Kijk!
En dit is dus precies wat ik bedoelde!
Natuurlijk zijn er uitzonderingen, en het is roerend dat je zo je best hebt gedaan om er zo snel één te vinden
Maar dat neemt het verband tussen een slechte verzorging en armoede toch niet weg?
Tja, ik vind niet dat je dat verband zo 1-2-3 kunt leggen. Want er zijn ook rijke mensen die zich slecht verzorgen. Ik werk zelf in een ziekenhuis (waar hygiene toch in een hoog vaandel staat), maar ik kan zo een aantal artsen aanwijzen die er een slechte verzorging op nahouden: zweetlucht van een aantal dagen (in de ochtend), ongekamde haren, vieze lange vette haren, sokken die je door de schoenen heenruikt, handen niet wassen na een patient onderzocht te hebben.
Er zijn echter ook een heleboel artsen die er wel een goede hygiene op nahouden, die wel eenverzorgd gebit hebben, dus ik durf ook niet te zeggen dat er een verband is tussen artsen en slechte hygiene.
Er zullen altijd mensen zijn die er een slechte hygiene op nahouden,of ze nu arm of rijk zijn. Een verband durf ik dan ook niet te leggen.
vrijdag 13 september 2013 om 18:32
quote:LouisaVuitton schreef op 13 september 2013 @ 18:28:
[...]
Tja, ik vind niet dat je dat verband zo 1-2-3 kunt leggen. Want er zijn ook rijke mensen die zich slecht verzorgen. Ik werk zelf in een ziekenhuis (waar hygiene toch in een hoog vaandel staat), maar ik kan zo een aantal artsen aanwijzen die er een slechte verzorging op nahouden: zweetlucht van een aantal dagen (in de ochtend), ongekamde haren, vieze lange vette haren, sokken die je door de schoenen heenruikt, handen niet wassen na een patient onderzocht te hebben.
Er zijn echter ook een heleboel artsen die er wel een goede hygiene op nahouden, die wel eenverzorgd gebit hebben, dus ik durf ook niet te zeggen dat er een verband is tussen artsen en slechte hygiene.
Er zullen altijd mensen zijn die er een slechte hygiene op nahouden,of ze nu arm of rijk zijn. Een verband durf ik dan ook niet te leggen.
Dan moet je eens bij het leger des heils gaan kijken, als ze soep uitdelen aan arme mensen, dan zijn de personen die zich wel goed verzorgen de uitzondering.
En om me heen zie ik het ook vaak, zelfs bij mezelf ook wel trouwens, dat ik er beter uitzie als ik meer geld heb.
Zo raar is dat toch niet?
Dat soort dingen kosten nu eenmaal geld, en als je weinig hebt vallen nieuwe kleren en schoenen zonder gaten vanzelf af.
[...]
Tja, ik vind niet dat je dat verband zo 1-2-3 kunt leggen. Want er zijn ook rijke mensen die zich slecht verzorgen. Ik werk zelf in een ziekenhuis (waar hygiene toch in een hoog vaandel staat), maar ik kan zo een aantal artsen aanwijzen die er een slechte verzorging op nahouden: zweetlucht van een aantal dagen (in de ochtend), ongekamde haren, vieze lange vette haren, sokken die je door de schoenen heenruikt, handen niet wassen na een patient onderzocht te hebben.
Er zijn echter ook een heleboel artsen die er wel een goede hygiene op nahouden, die wel eenverzorgd gebit hebben, dus ik durf ook niet te zeggen dat er een verband is tussen artsen en slechte hygiene.
Er zullen altijd mensen zijn die er een slechte hygiene op nahouden,of ze nu arm of rijk zijn. Een verband durf ik dan ook niet te leggen.
Dan moet je eens bij het leger des heils gaan kijken, als ze soep uitdelen aan arme mensen, dan zijn de personen die zich wel goed verzorgen de uitzondering.
En om me heen zie ik het ook vaak, zelfs bij mezelf ook wel trouwens, dat ik er beter uitzie als ik meer geld heb.
Zo raar is dat toch niet?
Dat soort dingen kosten nu eenmaal geld, en als je weinig hebt vallen nieuwe kleren en schoenen zonder gaten vanzelf af.
vrijdag 13 september 2013 om 18:34
quote:quinacridonerose schreef op 13 september 2013 @ 18:26:
Dat vind ik pas écht denigrerend trouwens, dat eeuwige gebagatelliseer en het aandragen van voorbeelden van mensen die nét even een uitzondering zijn.
Alsof dat ook maar iets af doet aan de wezenlijke problematiek die beschreven word in dat artikel.
Maar blijkbaar hebben mensen toch liever een roze lintje om de boodschap, je mag het niet té direct verwoorden
Ik vind het denigrerend hoe jij bezig bent, maar goed....
Mijn vader had trouwens ook een voliere. En nee,,,,wij woonden niet in een achterstandswijk. Het was gewoon een hobby van hem, maar ja...mijn vader is dan ook een uitzondering op de regel waarschijnlijk....
Dat vind ik pas écht denigrerend trouwens, dat eeuwige gebagatelliseer en het aandragen van voorbeelden van mensen die nét even een uitzondering zijn.
Alsof dat ook maar iets af doet aan de wezenlijke problematiek die beschreven word in dat artikel.
Maar blijkbaar hebben mensen toch liever een roze lintje om de boodschap, je mag het niet té direct verwoorden
Ik vind het denigrerend hoe jij bezig bent, maar goed....
Mijn vader had trouwens ook een voliere. En nee,,,,wij woonden niet in een achterstandswijk. Het was gewoon een hobby van hem, maar ja...mijn vader is dan ook een uitzondering op de regel waarschijnlijk....
vrijdag 13 september 2013 om 18:38
Dat van die gebitten stoor ik me niet zo aan, dat lijkt me wel een goede observatie. Maar hieraan stoor ik me wel:
Ongeschoren, ongewassen, ongekamd, dik, uitgezakt, kreupel, rotte tanden, stinkend, met looprekken en hulpmiddelen die ik nog nooit eerder in mijn leven heb gezien, ruw, onbeleefd, nauwelijks pratend: soms steken ze alleen het bonnetje toe – ook wanneer ik met andere klanten bezig ben af te rekenen, totaal gespeend van enig gevoel voor sociale verhoudingen of omgangsregels.
De wijze waarop deze mevrouw een naadloze correlatie aanbrengt tussen een armoedig uiterlijk en een gebrek aan omgangsvormen stuit me echt tegen de borst. En het klopt nog eens van geen kanten ook.
Dat ze dan later met een roerend jankverhaal komt over hoe erg ze is geschrokken van de armoede maakt voor mij niet zo veel meer uit, mevrouw heeft zich hierbij geafficheerd als lijdende aan de grootste geestelijke armoede die ik me maar bedenken kan, en daar is ze gauw mee geprezen.
Vernielen vind ik trouwens dan ook weer niet nodig.
Ongeschoren, ongewassen, ongekamd, dik, uitgezakt, kreupel, rotte tanden, stinkend, met looprekken en hulpmiddelen die ik nog nooit eerder in mijn leven heb gezien, ruw, onbeleefd, nauwelijks pratend: soms steken ze alleen het bonnetje toe – ook wanneer ik met andere klanten bezig ben af te rekenen, totaal gespeend van enig gevoel voor sociale verhoudingen of omgangsregels.
De wijze waarop deze mevrouw een naadloze correlatie aanbrengt tussen een armoedig uiterlijk en een gebrek aan omgangsvormen stuit me echt tegen de borst. En het klopt nog eens van geen kanten ook.
Dat ze dan later met een roerend jankverhaal komt over hoe erg ze is geschrokken van de armoede maakt voor mij niet zo veel meer uit, mevrouw heeft zich hierbij geafficheerd als lijdende aan de grootste geestelijke armoede die ik me maar bedenken kan, en daar is ze gauw mee geprezen.
Vernielen vind ik trouwens dan ook weer niet nodig.
vrijdag 13 september 2013 om 18:40
quote:quinacridonerose schreef op 13 september 2013 @ 18:32:
[...]
Dan moet je eens bij het leger des heils gaan kijken, als ze soep uitdelen aan arme mensen, dan zijn de personen die zich wel goed verzorgen de uitzondering.
En om me heen zie ik het ook vaak, zelfs bij mezelf ook wel trouwens, dat ik er beter uitzie als ik meer geld heb.
Zo raar is dat toch niet?
Dat soort dingen kosten nu eenmaal geld, en als je weinig hebt vallen nieuwe kleren en schoenen zonder gaten vanzelf af.
Volgens mij deelt het Leger des Heils soep uit aan dak- en thuislozen en niet aan mensen die in een huis wonen en arm zijn.
Natuurlijk...als je meer geld hebt, kun je meer aan je uiterlijk doen. Neemt niet weg dat als je minder geld hebt/in armoede leeft, je je nog wel kunt verzorgen door de basic handelingen uit te voeren (haren kammen/poetsen, tanden poetsen en douchen).
Mensen die echt stinken (waar die mevrouw het over heeft) leven naar mijn mening aan de zelfkant van de samenleving (zwerven, drugsgebruik, ernstige psychische problemen zonder hulp).
Daarbij beschrijft die mevrouw in haar colum ook mensen die '' kreupel zijn en met een looprek lopen'' . Zijn die dan ook arm, stinken die dan ook? Ik blijf het een denigrerend stuk vinden, hoe je het ook went of keert.
[...]
Dan moet je eens bij het leger des heils gaan kijken, als ze soep uitdelen aan arme mensen, dan zijn de personen die zich wel goed verzorgen de uitzondering.
En om me heen zie ik het ook vaak, zelfs bij mezelf ook wel trouwens, dat ik er beter uitzie als ik meer geld heb.
Zo raar is dat toch niet?
Dat soort dingen kosten nu eenmaal geld, en als je weinig hebt vallen nieuwe kleren en schoenen zonder gaten vanzelf af.
Volgens mij deelt het Leger des Heils soep uit aan dak- en thuislozen en niet aan mensen die in een huis wonen en arm zijn.
Natuurlijk...als je meer geld hebt, kun je meer aan je uiterlijk doen. Neemt niet weg dat als je minder geld hebt/in armoede leeft, je je nog wel kunt verzorgen door de basic handelingen uit te voeren (haren kammen/poetsen, tanden poetsen en douchen).
Mensen die echt stinken (waar die mevrouw het over heeft) leven naar mijn mening aan de zelfkant van de samenleving (zwerven, drugsgebruik, ernstige psychische problemen zonder hulp).
Daarbij beschrijft die mevrouw in haar colum ook mensen die '' kreupel zijn en met een looprek lopen'' . Zijn die dan ook arm, stinken die dan ook? Ik blijf het een denigrerend stuk vinden, hoe je het ook went of keert.
vrijdag 13 september 2013 om 18:43
vrijdag 13 september 2013 om 18:46
Eerlijk gezegd zit ik er ook niet op te wachten om onder welke omstandigheden dan ook (dus ook als winkelier) ongemanierde mensen tegen te komen, waar nauwelijks een fatsoenlijk woord af kan, of die onverzorgd zijn. En die alleen maar iets komen halen omdat het gratis is, en niet omdat ze het willen.
Ik vind dat ze eigenlijk wel gelijk heeft.
Ik vind dat ze eigenlijk wel gelijk heeft.
vrijdag 13 september 2013 om 18:48
* zen-modus uit *quote:noell schreef op 13 september 2013 @ 16:10:quote:Eindeloos schreef op 13 september 2013 @ 15:51:
Wraakactie op winkel DWDD-panellid
AMSTERDAM -
Vandalen hebben afgelopen nacht vernielingen aangericht aan de boekenwinkel van DWDD-panellid Monique Burger. Op de zaak in het Amsterdamse Bos en Lommer waren met verf leuzen geklad. Ook zat er en barst in de ruit. Het gaat om een wraakactie naar aanleiding van de column die Burger deze week schreef over armoede. Die maakte massaal woedende reacties los.Hieruit blijkt dat zij gelijk heeft.Dus jij denkt dat de mensen die de vernielingen hebben gepleegd dezelfde zijn als degene die ze in haar column beschrijft: "En de armste mensen zitten binnen, blijkbaar. Of ze scharrelen door de Dirk van den Broek, of de Lidl."quote:quinacridonerose schreef op 13 september 2013 @ 16:13:
[...]
Sja, waarom is dat zo raar dan?
(...)
Ze doet gewoon haar werk, schrijft ook dat ze de mensen met plezier hun boek geeft,maar veel meer kan ze ook niet doen natuurlijk.
Tuurlijk. Ze doet gewoon haar werk. Maar loopt daarna wel gniffelend de keuken in omdat ze ze weer iets heeft aangeprezen waar ze natuurlijk nooit naar toe gaan in hun armoede:
"En natuurlijk steken we onvermoeibaar in elk Droomboek onze nieuwsbrief, nodigden we onvermoeibaar iedereen uit voor onze derde verjaardag, bieden we iedereen koffie en taart aan, wijzen we iedereen op de komende auteursbezoeken (de eerste is David Vann), vertellen we iedereen dat ze ook via onze webshop kunnen bestellen, dat we Facebooken en Twitteren – je weet tenslotte maar nooit, en je moet iedere kans aangrijpen. Als we dan te horen krijgen: ik heb toch geen computer, dan glimlachen we onvermoeibaar. En soms heb ik zo verschrikkelijk veel plezier dat ik, buiten het zicht van de klanten, naar de keuken moet rennen om te lachen. Dat ook weer."
Maar alles met respect hoor.
quote:Eindeloos schreef op 13 september 2013 @ 16:19:
(En daarbij, misschien is het leuk om dat zogenaamde 'fatsoenlijke publiek' een keer te aanschouwen tijdens de 'Drie Dwaze Dagen' van de Bijenkorf!)
Wies van der Hoek en alle andere medewerkers van boekhandel Hoogstins
quote:Enn schreef op 13 september 2013 @ 16:28:
Het is maar hoe je het leest Eindeloos. Ik lees een vrouw met een beperkte blik en jij focust je schijnbaar op haar woorden over zomaar mensen. Ik vind eerlijk gezegd dat als ze al iemand denigrerend in haar stuk neerzet, ze dat echt zelf is.
En ja, zo kan je het ook bekijken.
En in haar reactie op de commotie klinkt ze al heel anders.
Maar ik ben bang dat als je zo'n column uit je pen krijgt, je echt bol staat van de vooroordelen.
quote:Houston77007 schreef op 13 september 2013 @ 17:46:
En de mevrouw uit de OP leidt ook aan armoede. emotionele armoede.
Prima conclusie.
Ga het topic nu weer links laten liggen.
* zen-modus aan *
Wraakactie op winkel DWDD-panellid
AMSTERDAM -
Vandalen hebben afgelopen nacht vernielingen aangericht aan de boekenwinkel van DWDD-panellid Monique Burger. Op de zaak in het Amsterdamse Bos en Lommer waren met verf leuzen geklad. Ook zat er en barst in de ruit. Het gaat om een wraakactie naar aanleiding van de column die Burger deze week schreef over armoede. Die maakte massaal woedende reacties los.Hieruit blijkt dat zij gelijk heeft.Dus jij denkt dat de mensen die de vernielingen hebben gepleegd dezelfde zijn als degene die ze in haar column beschrijft: "En de armste mensen zitten binnen, blijkbaar. Of ze scharrelen door de Dirk van den Broek, of de Lidl."quote:quinacridonerose schreef op 13 september 2013 @ 16:13:
[...]
Sja, waarom is dat zo raar dan?
(...)
Ze doet gewoon haar werk, schrijft ook dat ze de mensen met plezier hun boek geeft,maar veel meer kan ze ook niet doen natuurlijk.
Tuurlijk. Ze doet gewoon haar werk. Maar loopt daarna wel gniffelend de keuken in omdat ze ze weer iets heeft aangeprezen waar ze natuurlijk nooit naar toe gaan in hun armoede:
"En natuurlijk steken we onvermoeibaar in elk Droomboek onze nieuwsbrief, nodigden we onvermoeibaar iedereen uit voor onze derde verjaardag, bieden we iedereen koffie en taart aan, wijzen we iedereen op de komende auteursbezoeken (de eerste is David Vann), vertellen we iedereen dat ze ook via onze webshop kunnen bestellen, dat we Facebooken en Twitteren – je weet tenslotte maar nooit, en je moet iedere kans aangrijpen. Als we dan te horen krijgen: ik heb toch geen computer, dan glimlachen we onvermoeibaar. En soms heb ik zo verschrikkelijk veel plezier dat ik, buiten het zicht van de klanten, naar de keuken moet rennen om te lachen. Dat ook weer."
Maar alles met respect hoor.
quote:Eindeloos schreef op 13 september 2013 @ 16:19:
(En daarbij, misschien is het leuk om dat zogenaamde 'fatsoenlijke publiek' een keer te aanschouwen tijdens de 'Drie Dwaze Dagen' van de Bijenkorf!)
Wies van der Hoek en alle andere medewerkers van boekhandel Hoogstins
quote:Enn schreef op 13 september 2013 @ 16:28:
Het is maar hoe je het leest Eindeloos. Ik lees een vrouw met een beperkte blik en jij focust je schijnbaar op haar woorden over zomaar mensen. Ik vind eerlijk gezegd dat als ze al iemand denigrerend in haar stuk neerzet, ze dat echt zelf is.
En ja, zo kan je het ook bekijken.
En in haar reactie op de commotie klinkt ze al heel anders.
Maar ik ben bang dat als je zo'n column uit je pen krijgt, je echt bol staat van de vooroordelen.
quote:Houston77007 schreef op 13 september 2013 @ 17:46:
En de mevrouw uit de OP leidt ook aan armoede. emotionele armoede.
Prima conclusie.
Ga het topic nu weer links laten liggen.
* zen-modus aan *
vrijdag 13 september 2013 om 18:49
quote:iones schreef op 13 september 2013 @ 18:46:
Eerlijk gezegd zit ik er ook niet op te wachten om onder welke omstandigheden dan ook (dus ook als winkelier) ongemanierde mensen tegen te komen, waar nauwelijks een fatsoenlijk woord af kan, of die onverzorgd zijn. En die alleen maar iets komen halen omdat het gratis is, en niet omdat ze het willen.
Ik vind dat ze eigenlijk wel gelijk heeft.....
Eerlijk gezegd zit ik er ook niet op te wachten om onder welke omstandigheden dan ook (dus ook als winkelier) ongemanierde mensen tegen te komen, waar nauwelijks een fatsoenlijk woord af kan, of die onverzorgd zijn. En die alleen maar iets komen halen omdat het gratis is, en niet omdat ze het willen.
Ik vind dat ze eigenlijk wel gelijk heeft.....
anoniem_33411 wijzigde dit bericht op 13-09-2013 18:51
Reden: reactie weggehaald ivm herkenbaarheid
Reden: reactie weggehaald ivm herkenbaarheid
% gewijzigd
vrijdag 13 september 2013 om 18:49
quote:LouisaVuitton schreef op 13 september 2013 @ 18:40:
[...]
Daarbij beschrijft die mevrouw in haar colum ook mensen die '' kreupel zijn en met een looprek lopen'' . Zijn die dan ook arm, stinken die dan ook?Ook al zo idioot ja, om mensen met lichamelijke gebreken maar moeiteloos op één hoop te gooien met mensen die zich niet goed verzorgen en asociale horken. Ik ben in ieder geval blij dat ik niet zo eng van geest ben, al ben ik dan zo arm als de kerkratten.
[...]
Daarbij beschrijft die mevrouw in haar colum ook mensen die '' kreupel zijn en met een looprek lopen'' . Zijn die dan ook arm, stinken die dan ook?Ook al zo idioot ja, om mensen met lichamelijke gebreken maar moeiteloos op één hoop te gooien met mensen die zich niet goed verzorgen en asociale horken. Ik ben in ieder geval blij dat ik niet zo eng van geest ben, al ben ik dan zo arm als de kerkratten.
vrijdag 13 september 2013 om 18:51
quote:LouisaVuitton schreef op 13 september 2013 @ 18:40:
[...]
Volgens mij deelt het Leger des Heils soep uit aan dak- en thuislozen en niet aan mensen die in een huis wonen en arm zijn.
Natuurlijk...als je meer geld hebt, kun je meer aan je uiterlijk doen. Neemt niet weg dat als je minder geld hebt/in armoede leeft, je je nog wel kunt verzorgen door de basic handelingen uit te voeren (haren kammen/poetsen, tanden poetsen en douchen).
Mensen die echt stinken (waar die mevrouw het over heeft) leven naar mijn mening aan de zelfkant van de samenleving (zwerven, drugsgebruik, ernstige psychische problemen zonder hulp).
Daarbij beschrijft die mevrouw in haar colum ook mensen die '' kreupel zijn en met een looprek lopen'' . Zijn die dan ook arm, stinken die dan ook? Ik blijf het een denigrerend stuk vinden, hoe je het ook went of keert.
Ik snap eigenlijk niet waarom je zo je best doet om de effecten van armoede onder tafel te schuiven.
Natuurlijk merk je het als mensen arm zijn!
En die mensen merken dat zelf ook.
Dat is waar dit artikel over gaat, de zichtbare kant van de armoede, en ik vind persoonlijk niet dat ze dat op een verkeerde manier beschreven heeft, al snap ik ergens wel dat mensen zich erdoor beledigd voelen.
[...]
Volgens mij deelt het Leger des Heils soep uit aan dak- en thuislozen en niet aan mensen die in een huis wonen en arm zijn.
Natuurlijk...als je meer geld hebt, kun je meer aan je uiterlijk doen. Neemt niet weg dat als je minder geld hebt/in armoede leeft, je je nog wel kunt verzorgen door de basic handelingen uit te voeren (haren kammen/poetsen, tanden poetsen en douchen).
Mensen die echt stinken (waar die mevrouw het over heeft) leven naar mijn mening aan de zelfkant van de samenleving (zwerven, drugsgebruik, ernstige psychische problemen zonder hulp).
Daarbij beschrijft die mevrouw in haar colum ook mensen die '' kreupel zijn en met een looprek lopen'' . Zijn die dan ook arm, stinken die dan ook? Ik blijf het een denigrerend stuk vinden, hoe je het ook went of keert.
Ik snap eigenlijk niet waarom je zo je best doet om de effecten van armoede onder tafel te schuiven.
Natuurlijk merk je het als mensen arm zijn!
En die mensen merken dat zelf ook.
Dat is waar dit artikel over gaat, de zichtbare kant van de armoede, en ik vind persoonlijk niet dat ze dat op een verkeerde manier beschreven heeft, al snap ik ergens wel dat mensen zich erdoor beledigd voelen.
vrijdag 13 september 2013 om 18:52
quote:LouisaVuitton schreef op 13 september 2013 @ 18:49:
[...]
....
Ik kom heel veel buiten, en zit niet veel binnen (behalve als het koud is) en ik kom dat soort mensen gelukkig heel weinig tegen.
Er zijn hier wel mensen die in armoede leven. Maar daarmee zijn zij nog niet onbeschaafd. Armoede hoeft niet met onbeschaafdheid gepaard te gaan.
Net zo min trouwens als rijkdom met beschaafdheid gepaard zou moeten gaan, afgaande op een opmerking hierboven over de DDD in de Bijenkorf. Dat is net zoiets.
[...]
....
Ik kom heel veel buiten, en zit niet veel binnen (behalve als het koud is) en ik kom dat soort mensen gelukkig heel weinig tegen.
Er zijn hier wel mensen die in armoede leven. Maar daarmee zijn zij nog niet onbeschaafd. Armoede hoeft niet met onbeschaafdheid gepaard te gaan.
Net zo min trouwens als rijkdom met beschaafdheid gepaard zou moeten gaan, afgaande op een opmerking hierboven over de DDD in de Bijenkorf. Dat is net zoiets.
vrijdag 13 september 2013 om 18:57
quote:quinacridonerose schreef op 13 september 2013 @ 18:51:
[...]
Ik snap eigenlijk niet waarom je zo je best doet om de effecten van armoede onder tafel te schuiven.
Natuurlijk merk je het als mensen arm zijn!
En die mensen merken dat zelf ook.
Dat is waar dit artikel over gaat, de zichtbare kant van de armoede, en ik vind persoonlijk niet dat ze dat op een verkeerde manier beschreven heeft, al snap ik ergens wel dat mensen zich erdoor beledigd voelen.Ik probeer de effecten van armoede niet onder de tafel te schuiven. Wat ik probeer te zeggen, is dat armoede niets met een onverzorgd uiterlijk te maken hoeft te hebben, of met het hebben van een handicap.
[...]
Ik snap eigenlijk niet waarom je zo je best doet om de effecten van armoede onder tafel te schuiven.
Natuurlijk merk je het als mensen arm zijn!
En die mensen merken dat zelf ook.
Dat is waar dit artikel over gaat, de zichtbare kant van de armoede, en ik vind persoonlijk niet dat ze dat op een verkeerde manier beschreven heeft, al snap ik ergens wel dat mensen zich erdoor beledigd voelen.Ik probeer de effecten van armoede niet onder de tafel te schuiven. Wat ik probeer te zeggen, is dat armoede niets met een onverzorgd uiterlijk te maken hoeft te hebben, of met het hebben van een handicap.
vrijdag 13 september 2013 om 18:59
quote:iones schreef op 13 september 2013 @ 18:52:
[...]
Er zijn hier wel mensen die in armoede leven. Maar daarmee zijn zij nog niet onbeschaafd. Armoede hoeft niet met onbeschaafdheid gepaard te gaan.
Net zo min trouwens als rijkdom met beschaafdheid gepaard zou moeten gaan, afgaande op een opmerking hierboven over de DDD in de Bijenkorf. Dat is net zoiets.Dit dus!
[...]
Er zijn hier wel mensen die in armoede leven. Maar daarmee zijn zij nog niet onbeschaafd. Armoede hoeft niet met onbeschaafdheid gepaard te gaan.
Net zo min trouwens als rijkdom met beschaafdheid gepaard zou moeten gaan, afgaande op een opmerking hierboven over de DDD in de Bijenkorf. Dat is net zoiets.Dit dus!
vrijdag 13 september 2013 om 19:00
quote:quinacridonerose schreef op 13 september 2013 @ 18:51:
[...]
Ik snap eigenlijk niet waarom je zo je best doet om de effecten van armoede onder tafel te schuiven.
Natuurlijk merk je het als mensen arm zijn!
En die mensen merken dat zelf ook.
Dat is waar dit artikel over gaat, de zichtbare kant van de armoede, en ik vind persoonlijk niet dat ze dat op een verkeerde manier beschreven heeft, al snap ik ergens wel dat mensen zich erdoor beledigd voelen.Mensen die in de armoede leven doen juist hun best om er verzorgt uit te zien.
[...]
Ik snap eigenlijk niet waarom je zo je best doet om de effecten van armoede onder tafel te schuiven.
Natuurlijk merk je het als mensen arm zijn!
En die mensen merken dat zelf ook.
Dat is waar dit artikel over gaat, de zichtbare kant van de armoede, en ik vind persoonlijk niet dat ze dat op een verkeerde manier beschreven heeft, al snap ik ergens wel dat mensen zich erdoor beledigd voelen.Mensen die in de armoede leven doen juist hun best om er verzorgt uit te zien.
vrijdag 13 september 2013 om 19:02
vrijdag 13 september 2013 om 19:04
Wat deze mevrouw doet had itsman bij de apotheek. Hij ging zijn medicatie bestellen naar het werk. Hij liep daardoor in zijn pak. Hij werd netjes behandeld en ze liepen extra hard voor hem
Hij ging zijn medicatie echter ophalen op zijn vrije dag. In zijn driekwart broek, slippers en shirtje met korte mouwen. Daardoor was ook een deel van zijn tattoo's zichtbaar. Wat een verschil. Hij moest veel langer wachten en ze waren onbeleefd
Hij ging zijn medicatie echter ophalen op zijn vrije dag. In zijn driekwart broek, slippers en shirtje met korte mouwen. Daardoor was ook een deel van zijn tattoo's zichtbaar. Wat een verschil. Hij moest veel langer wachten en ze waren onbeleefd
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
vrijdag 13 september 2013 om 19:07
quote:ronniemitchel schreef op 13 september 2013 @ 19:00:
[...]
Mensen die in de armoede leven doen juist hun best om er verzorgt uit te zien.
Ik doe ook best mijn best om er verzorgd uit te zien, maar toch kun je wel aan me zien dat ik niet zoveel geld heb.
En aan anderen zie ik dat ook wel, persoonlijk vind ik het ook niet per se een belediging als dit zo benoemd word, in die zin vind ik het artikel ook niet beledigend.
Maar goed, dat zal iets persoonlijks wezen
[...]
Mensen die in de armoede leven doen juist hun best om er verzorgt uit te zien.
Ik doe ook best mijn best om er verzorgd uit te zien, maar toch kun je wel aan me zien dat ik niet zoveel geld heb.
En aan anderen zie ik dat ook wel, persoonlijk vind ik het ook niet per se een belediging als dit zo benoemd word, in die zin vind ik het artikel ook niet beledigend.
Maar goed, dat zal iets persoonlijks wezen
vrijdag 13 september 2013 om 19:10
quote:itsme26 schreef op 13 september 2013 @ 19:04:
Wat deze mevrouw doet had itsman bij de apotheek. Hij ging zijn medicatie bestellen naar het werk. Hij liep daardoor in zijn pak. Hij werd netjes behandeld en ze liepen extra hard voor hem
Hij ging zijn medicatie echter ophalen op zijn vrije dag. In zijn driekwart broek, slippers en shirtje met korte mouwen. Daardoor was ook een deel van zijn tattoo's zichtbaar. Wat een verschil. Hij moest veel langer wachten en ze waren onbeleefdMooi hè? Hoe het werkt!
Wat deze mevrouw doet had itsman bij de apotheek. Hij ging zijn medicatie bestellen naar het werk. Hij liep daardoor in zijn pak. Hij werd netjes behandeld en ze liepen extra hard voor hem
Hij ging zijn medicatie echter ophalen op zijn vrije dag. In zijn driekwart broek, slippers en shirtje met korte mouwen. Daardoor was ook een deel van zijn tattoo's zichtbaar. Wat een verschil. Hij moest veel langer wachten en ze waren onbeleefdMooi hè? Hoe het werkt!
vrijdag 13 september 2013 om 19:16
quote:quinacridonerose schreef op 13 september 2013 @ 19:07:
[...]
Ik doe ook best mijn best om er verzorgd uit te zien, maar toch kun je wel aan me zien dat ik niet zoveel geld heb.
En aan anderen zie ik dat ook wel, persoonlijk vind ik het ook niet per se een belediging als dit zo benoemd word, in die zin vind ik het artikel ook niet beledigend.
Maar goed, dat zal iets persoonlijks wezen Kun jij werkelijk waar aan iemands uiterlijk aflezen of hij veel of weinig geld heeft? Inderdaad, soms zie je dat....maar in andere gevallen kan het ook zijn dat diegene niets om uiterlijk vertoon geeft en het liever uitgeeft aan ehh....bijvoorbeeld boeken.....
[...]
Ik doe ook best mijn best om er verzorgd uit te zien, maar toch kun je wel aan me zien dat ik niet zoveel geld heb.
En aan anderen zie ik dat ook wel, persoonlijk vind ik het ook niet per se een belediging als dit zo benoemd word, in die zin vind ik het artikel ook niet beledigend.
Maar goed, dat zal iets persoonlijks wezen Kun jij werkelijk waar aan iemands uiterlijk aflezen of hij veel of weinig geld heeft? Inderdaad, soms zie je dat....maar in andere gevallen kan het ook zijn dat diegene niets om uiterlijk vertoon geeft en het liever uitgeeft aan ehh....bijvoorbeeld boeken.....
