
Hoe denigrerend, BAH !!
vrijdag 13 september 2013 om 15:50
MONIQUE BURGER
Monique Burger is eigenaar van De Nieuwe Boekhandel in Amsterdam.
BEST GELEZEN - BURGER
Monique Burger: 'Droomboek' maakt armoede zichtbaar
Net als bij veel andere boekhandels heeft het Droomboek bij De Nieuwe Boekhandel in Amsterdam voor extra aanloop gezorgd. Wat hierdoor ineens zichtbaar werd, is de armoede. ‘Het is niet de greediness waarmee mensen hun gratis boek “opeisen”, maar de armoede waarvan ik schrik’, schrijft eigenaar Monique Burger.
Ik loop al dagenlang aan de mensen te denken die het Droomboek komen afhalen. Honderden in een paar dagen, overweldigend veel. Een geweldige actie van de CPNB om de boekhandel als afhaalpunt in te zetten en niet Albert Heijn of Primera of wat dan ook.
Honderden nieuwe gezichten. Ik schat dat slechts 5 procent van onze vaste klantenkring naast hun ‘gewone’ aankopen ook het Droomboek komt halen. Ook komen deze vaste klanten nooit met alléén het bonnetje. Ze leggen eerst de boeken van hun keuze op de toonbank en diepen daarna uit de krochten van hun tassen en zakken een verkreukeld afhaalbonnetje op, zo van: ik ben toch wel nieuwsgierig.
Hoe zij dat doen staat in schril contrast tot al die honderden nieuwe ‘klanten’ die met hun bonnetje vooruitgestoken doelgericht op de toonbank afbenen, soms met verbeten trek: er zal toch nog wel een exemplaar voor mij zijn? Ik MOET dat boek, ik heb er RECHT op.
Toen ik donderdagochtend de winkel opende, stond er al een lange rij mensen voor de deur. Een verrukkelijk gezicht. Zo wil je het toch, als boekhandel! Het gebeurt wel vaker dat er een páár mensen staan te wachten tot de deur opengaat (meestal jonge ouders met kinderwagens die net het oudste broertje of zusje naar school hebben gebracht, op hun papa- of mamadag), maar tientallen, op een kluitje? Die, als er iemand bij komt die aan de deur gaat voelen, hard gaan roepen: ‘Hoho, wij waren hier eerst’? (Echt gebeurd.)
Maar ik schrik er ook van. Niet van de greediness waarmee deze mensen hun gratis boek ‘opeisen’, maar van de armoede. Ongeschoren, ongewassen, ongekamd, dik, uitgezakt, kreupel, rotte tanden, stinkend, met looprekken en hulpmiddelen die ik nog nooit eerder in mijn leven heb gezien, ruw, onbeleefd, nauwelijks pratend: soms steken ze alleen het bonnetje toe – ook wanneer ik met andere klanten bezig ben af te rekenen, totaal gespeend van enig gevoel voor sociale verhoudingen of omgangsregels.
Ik neem het ze niet eens kwalijk. Dit is echte armoede, zoals ik het eigenlijk nooit zie. Het onttrekt zich aan mijn waarneming: in Bos en Lommer liggen (nog) geen zwervers op straat en is er geen openlijk alcoholisme, er zijn geen junks en geen hoeren – dat zijn de uitwassen van de binnenstad, die natuurlijk veel aantrekkelijker is vanwege het grote aantal toeristen dat je kunt beroven of het vele nog prima eetbare voedsel dat overal in de vuilnisbakken wordt gegooid. En de armste mensen zitten binnen, blijkbaar. Of ze scharrelen door de Dirk van den Broek, of de Lidl.
Wat ik me ook realiseer is dat ik door ons pin-onlybeleid deze ‘kopers’ nooit in de winkel krijg. Een paar van hen heeft dat ook letterlijk tegen me gezegd (bozig). Toen moest ik ineens terugdenken aan de oude winkel, Omta, waar ik hen destijds wel degelijk heb gezien, meestal om een losse envelop of een Bic-pen te kopen. Nooit een boek. Geen geld voor. En als ze de deur uitgaan, nemen ze afgepast kleingeld mee: ze weten precies wat ze kunnen kopen, en meer mag niet. Dus pasjes hebben ze niet of gebruiken ze niet. En daardoor zie ik ze niet. Ik ben er niet rouwig om, moet ik eerlijk zeggen. Door onze keuze voor pin-only hebben we – onbewust – een heel fatsoenlijk publiek ‘gecreëerd’, waarmee het aangenaam werken is, waarmee een goed rendement te behalen is. Als ik me voorstel dat ik ook losse enveloppen zou verkopen en hoeveel tijd ik dan per klant bezig zou zijn… Dit soort gesprekken gaat langzaam, je krijgt er vaak hele levensverhalen bij.
Ik weet niet hoe het bij andere boekhandels zit. Ik zie af en toe iets voorbijkomen op Facebook of Twitter, maar ik vermoed dat men zich inhoudt en dat doe ik eigenlijk ook, ik wil er niets over zeggen. Omdat ik zo geschokt ben door de armoede die ineens zichtbaar wordt. (Wat weet onze Koning daarvan?) Wij hebben tot nu toe elke, élke bonnetjeszwaaier met evenveel aandacht en plezier geholpen. En natuurlijk steken we onvermoeibaar in elk Droomboek onze nieuwsbrief, nodigden we onvermoeibaar iedereen uit voor onze derde verjaardag, bieden we iedereen koffie en taart aan, wijzen we iedereen op de komende auteursbezoeken (de eerste is David Vann), vertellen we iedereen dat ze ook via onze webshop kunnen bestellen, dat we Facebooken en Twitteren – je weet tenslotte maar nooit, en je moet iedere kans aangrijpen. Als we dan te horen krijgen: ik heb toch geen computer, dan glimlachen we onvermoeibaar. En soms heb ik zo verschrikkelijk veel plezier dat ik, buiten het zicht van de klanten, naar de keuken moet rennen om te lachen. Dat ook weer.
Al met al kost het ons bergen energie, en inpakpapier, en tasjes (en soms kunnen we door de lange rij onze echte boekenkopers minder goed helpen, dat vind ik wel erg) maar het leert me ook deemoedig te zijn, en het schenkt me ook nieuwe inzichten. Wéér zoiets bijzonders aan het werken in een boekhandel.
Monique Burger is eigenaar van De Nieuwe Boekhandel in Amsterdam.
BEST GELEZEN - BURGER
Monique Burger: 'Droomboek' maakt armoede zichtbaar
Net als bij veel andere boekhandels heeft het Droomboek bij De Nieuwe Boekhandel in Amsterdam voor extra aanloop gezorgd. Wat hierdoor ineens zichtbaar werd, is de armoede. ‘Het is niet de greediness waarmee mensen hun gratis boek “opeisen”, maar de armoede waarvan ik schrik’, schrijft eigenaar Monique Burger.
Ik loop al dagenlang aan de mensen te denken die het Droomboek komen afhalen. Honderden in een paar dagen, overweldigend veel. Een geweldige actie van de CPNB om de boekhandel als afhaalpunt in te zetten en niet Albert Heijn of Primera of wat dan ook.
Honderden nieuwe gezichten. Ik schat dat slechts 5 procent van onze vaste klantenkring naast hun ‘gewone’ aankopen ook het Droomboek komt halen. Ook komen deze vaste klanten nooit met alléén het bonnetje. Ze leggen eerst de boeken van hun keuze op de toonbank en diepen daarna uit de krochten van hun tassen en zakken een verkreukeld afhaalbonnetje op, zo van: ik ben toch wel nieuwsgierig.
Hoe zij dat doen staat in schril contrast tot al die honderden nieuwe ‘klanten’ die met hun bonnetje vooruitgestoken doelgericht op de toonbank afbenen, soms met verbeten trek: er zal toch nog wel een exemplaar voor mij zijn? Ik MOET dat boek, ik heb er RECHT op.
Toen ik donderdagochtend de winkel opende, stond er al een lange rij mensen voor de deur. Een verrukkelijk gezicht. Zo wil je het toch, als boekhandel! Het gebeurt wel vaker dat er een páár mensen staan te wachten tot de deur opengaat (meestal jonge ouders met kinderwagens die net het oudste broertje of zusje naar school hebben gebracht, op hun papa- of mamadag), maar tientallen, op een kluitje? Die, als er iemand bij komt die aan de deur gaat voelen, hard gaan roepen: ‘Hoho, wij waren hier eerst’? (Echt gebeurd.)
Maar ik schrik er ook van. Niet van de greediness waarmee deze mensen hun gratis boek ‘opeisen’, maar van de armoede. Ongeschoren, ongewassen, ongekamd, dik, uitgezakt, kreupel, rotte tanden, stinkend, met looprekken en hulpmiddelen die ik nog nooit eerder in mijn leven heb gezien, ruw, onbeleefd, nauwelijks pratend: soms steken ze alleen het bonnetje toe – ook wanneer ik met andere klanten bezig ben af te rekenen, totaal gespeend van enig gevoel voor sociale verhoudingen of omgangsregels.
Ik neem het ze niet eens kwalijk. Dit is echte armoede, zoals ik het eigenlijk nooit zie. Het onttrekt zich aan mijn waarneming: in Bos en Lommer liggen (nog) geen zwervers op straat en is er geen openlijk alcoholisme, er zijn geen junks en geen hoeren – dat zijn de uitwassen van de binnenstad, die natuurlijk veel aantrekkelijker is vanwege het grote aantal toeristen dat je kunt beroven of het vele nog prima eetbare voedsel dat overal in de vuilnisbakken wordt gegooid. En de armste mensen zitten binnen, blijkbaar. Of ze scharrelen door de Dirk van den Broek, of de Lidl.
Wat ik me ook realiseer is dat ik door ons pin-onlybeleid deze ‘kopers’ nooit in de winkel krijg. Een paar van hen heeft dat ook letterlijk tegen me gezegd (bozig). Toen moest ik ineens terugdenken aan de oude winkel, Omta, waar ik hen destijds wel degelijk heb gezien, meestal om een losse envelop of een Bic-pen te kopen. Nooit een boek. Geen geld voor. En als ze de deur uitgaan, nemen ze afgepast kleingeld mee: ze weten precies wat ze kunnen kopen, en meer mag niet. Dus pasjes hebben ze niet of gebruiken ze niet. En daardoor zie ik ze niet. Ik ben er niet rouwig om, moet ik eerlijk zeggen. Door onze keuze voor pin-only hebben we – onbewust – een heel fatsoenlijk publiek ‘gecreëerd’, waarmee het aangenaam werken is, waarmee een goed rendement te behalen is. Als ik me voorstel dat ik ook losse enveloppen zou verkopen en hoeveel tijd ik dan per klant bezig zou zijn… Dit soort gesprekken gaat langzaam, je krijgt er vaak hele levensverhalen bij.
Ik weet niet hoe het bij andere boekhandels zit. Ik zie af en toe iets voorbijkomen op Facebook of Twitter, maar ik vermoed dat men zich inhoudt en dat doe ik eigenlijk ook, ik wil er niets over zeggen. Omdat ik zo geschokt ben door de armoede die ineens zichtbaar wordt. (Wat weet onze Koning daarvan?) Wij hebben tot nu toe elke, élke bonnetjeszwaaier met evenveel aandacht en plezier geholpen. En natuurlijk steken we onvermoeibaar in elk Droomboek onze nieuwsbrief, nodigden we onvermoeibaar iedereen uit voor onze derde verjaardag, bieden we iedereen koffie en taart aan, wijzen we iedereen op de komende auteursbezoeken (de eerste is David Vann), vertellen we iedereen dat ze ook via onze webshop kunnen bestellen, dat we Facebooken en Twitteren – je weet tenslotte maar nooit, en je moet iedere kans aangrijpen. Als we dan te horen krijgen: ik heb toch geen computer, dan glimlachen we onvermoeibaar. En soms heb ik zo verschrikkelijk veel plezier dat ik, buiten het zicht van de klanten, naar de keuken moet rennen om te lachen. Dat ook weer.
Al met al kost het ons bergen energie, en inpakpapier, en tasjes (en soms kunnen we door de lange rij onze echte boekenkopers minder goed helpen, dat vind ik wel erg) maar het leert me ook deemoedig te zijn, en het schenkt me ook nieuwe inzichten. Wéér zoiets bijzonders aan het werken in een boekhandel.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé


vrijdag 13 september 2013 om 17:38
Ik had hier al iets over gehoord op de radio, maar het was beetje langs me heen gegaan. Nu wel gelezen.
Heb nu verder geen tijd om te reageren. Maar dit is om maar even in het 'genre' te blijven: In De Categorie Heel Erg.
Ben benieuwd naar de andere reacties op dit topic. Lees ik later wel.
Mag ze nog blijven bij DWDD?

vrijdag 13 september 2013 om 17:39
quote:Cateautje schreef op 13 september 2013 @ 17:34:
[...]
Waar heb ik dat artikel verkeerd gelezen? Waar heb ik verzonnen hoe mensen op persoonlijk niveau worden beschreven? Vertel eens, wat zie ik verkeerd?
Jij schrijft dat je het schandelijk vind dat mensen op een persoonlijk niveau worden beschreven, dat vind ik niet.
Ik vind dat als iemand dat zo ervaart (en ik zeg niet eens dat ik het ook zo zou ervaren hoor) daar ook gewoon over geschreven mag worden.
[...]
Waar heb ik dat artikel verkeerd gelezen? Waar heb ik verzonnen hoe mensen op persoonlijk niveau worden beschreven? Vertel eens, wat zie ik verkeerd?
Jij schrijft dat je het schandelijk vind dat mensen op een persoonlijk niveau worden beschreven, dat vind ik niet.
Ik vind dat als iemand dat zo ervaart (en ik zeg niet eens dat ik het ook zo zou ervaren hoor) daar ook gewoon over geschreven mag worden.

vrijdag 13 september 2013 om 17:41
quote:ricochet schreef op 13 september 2013 @ 17:33:
[...]
Ik heb hier niemand zien schrijven dat het vernielen van haar winkel terecht was (gelukkig maar). Je hebt gelijk, dat is ook idioot en schokkend. Ik vraag me ook wel af wat er in die vandalen omging. Hoe oneens ik het ook met iemand ben, een baksteen door diens ruit gooien komt nooit in me op. Best raar dat sommige mensen dat blijkbaar wel oke vinden. Maar denken dat iedereen dat blijkbaar vindt is natuurlijk net zo kortzichtig als denken dat alle arme mensen onfatsoenlijk zijn.Ik denk niet dat iedereen dat maar oké vind, maar ik vind het gebrek aan verontwaarding wel stuitend, er lijkt toch vooral een soort "eigen schuld dikke bult" gevoel te heersen, hier op het forum maar ook in de media.
[...]
Ik heb hier niemand zien schrijven dat het vernielen van haar winkel terecht was (gelukkig maar). Je hebt gelijk, dat is ook idioot en schokkend. Ik vraag me ook wel af wat er in die vandalen omging. Hoe oneens ik het ook met iemand ben, een baksteen door diens ruit gooien komt nooit in me op. Best raar dat sommige mensen dat blijkbaar wel oke vinden. Maar denken dat iedereen dat blijkbaar vindt is natuurlijk net zo kortzichtig als denken dat alle arme mensen onfatsoenlijk zijn.Ik denk niet dat iedereen dat maar oké vind, maar ik vind het gebrek aan verontwaarding wel stuitend, er lijkt toch vooral een soort "eigen schuld dikke bult" gevoel te heersen, hier op het forum maar ook in de media.

vrijdag 13 september 2013 om 17:43
quote:quinacridonerose schreef op 13 september 2013 @ 17:39:
[...]
Jij schrijft dat je het schandelijk vind dat mensen op een persoonlijk niveau worden beschreven, dat vind ik niet.
Ik vind dat als iemand dat zo ervaart (en ik zeg niet eens dat ik het ook zo zou ervaren hoor) daar ook gewoon over geschreven mag worden.
Ja, dat schrijf ik. Zij beschrijft die mensen op persoonlijk niveau, feit, en ja, dat vind ik schandelijk. Tot dusver een mening.
Nogmaals, zij beschrijft haar miniem kleine wereldje en bestaan en wat mij betreft mag ze dat van de daken schreeuwen, maar niet ten koste van anderen.
[...]
Jij schrijft dat je het schandelijk vind dat mensen op een persoonlijk niveau worden beschreven, dat vind ik niet.
Ik vind dat als iemand dat zo ervaart (en ik zeg niet eens dat ik het ook zo zou ervaren hoor) daar ook gewoon over geschreven mag worden.
Ja, dat schrijf ik. Zij beschrijft die mensen op persoonlijk niveau, feit, en ja, dat vind ik schandelijk. Tot dusver een mening.
Nogmaals, zij beschrijft haar miniem kleine wereldje en bestaan en wat mij betreft mag ze dat van de daken schreeuwen, maar niet ten koste van anderen.

vrijdag 13 september 2013 om 17:44
quote:LouisaVuitton schreef op 13 september 2013 @ 17:34:
Ik vraag mij altijd af wat voor mensen dat zijn, die die vernielingen aanrichten. Ik heb altijd het gevoel dat die mensen iets willen vernielen om het vernielen, maar niet omdat ze het niet eens zijn/hun mening willen laten gelden.Ik denk altijd dat het van die figuren zijn die gewoon een 'excuus'/aanleiding zoeken om eens te rellen.
Ik vraag mij altijd af wat voor mensen dat zijn, die die vernielingen aanrichten. Ik heb altijd het gevoel dat die mensen iets willen vernielen om het vernielen, maar niet omdat ze het niet eens zijn/hun mening willen laten gelden.Ik denk altijd dat het van die figuren zijn die gewoon een 'excuus'/aanleiding zoeken om eens te rellen.
vrijdag 13 september 2013 om 17:47

vrijdag 13 september 2013 om 17:48
quote:quinacridonerose schreef op 13 september 2013 @ 17:39:
[...]
Jij schrijft dat je het schandelijk vind dat mensen op een persoonlijk niveau worden beschreven, dat vind ik niet.
Ik vind dat als iemand dat zo ervaart (en ik zeg niet eens dat ik het ook zo zou ervaren hoor) daar ook gewoon over geschreven mag worden.Ongeschoren, ongewassen, ongekamd, dik, uitgezakt, kreupel, rotte tanden, stinkend, met looprekken en hulpmiddelen die ik nog nooit eerder in mijn leven heb gezien, ruw, onbeleefd, nauwelijks pratend: soms steken ze alleen het bonnetje toe – ook wanneer ik met andere klanten bezig ben af te rekenen, totaal gespeend van enig gevoel voor sociale verhoudingen of omgangsregels.
Ik neem het ze niet eens kwalijk. Dit is echte armoede, zoals ik het eigenlijk nooit zie.
Dus mensen die kreupel zijn, zijn arm?
Mesen die rotte tanden hebben, zijn arm?
Menen met looprekken zijn arm?
Mensen die dik zijn, zijn arm?
Mensen die arrogant zijn, zijn arm? (Dit laatste bestrijdt ik ten zeerste: ik heb een aantal jaren in een zeer rijke gemeente gewoond en heb nog nooit zoveel arrogantie bij elkaar gezien).
En zo kan ik nog wel even doorgaan over de aannames in deze column...
[...]
Jij schrijft dat je het schandelijk vind dat mensen op een persoonlijk niveau worden beschreven, dat vind ik niet.
Ik vind dat als iemand dat zo ervaart (en ik zeg niet eens dat ik het ook zo zou ervaren hoor) daar ook gewoon over geschreven mag worden.Ongeschoren, ongewassen, ongekamd, dik, uitgezakt, kreupel, rotte tanden, stinkend, met looprekken en hulpmiddelen die ik nog nooit eerder in mijn leven heb gezien, ruw, onbeleefd, nauwelijks pratend: soms steken ze alleen het bonnetje toe – ook wanneer ik met andere klanten bezig ben af te rekenen, totaal gespeend van enig gevoel voor sociale verhoudingen of omgangsregels.
Ik neem het ze niet eens kwalijk. Dit is echte armoede, zoals ik het eigenlijk nooit zie.
Dus mensen die kreupel zijn, zijn arm?
Mesen die rotte tanden hebben, zijn arm?
Menen met looprekken zijn arm?
Mensen die dik zijn, zijn arm?
Mensen die arrogant zijn, zijn arm? (Dit laatste bestrijdt ik ten zeerste: ik heb een aantal jaren in een zeer rijke gemeente gewoond en heb nog nooit zoveel arrogantie bij elkaar gezien).
En zo kan ik nog wel even doorgaan over de aannames in deze column...

vrijdag 13 september 2013 om 17:49
quote:Houston77007 schreef op 13 september 2013 @ 17:46:
Wat in hemelsnaam is een droomboek en wat heeft Wim-Lex ermee te maken?
Hello Houston. Welcome back on earth.
Naar aanleiding van het nieuwe koningschap is er een boek in elkaar gedraaid met de toekomstdromen van mensen in het land. Ieder gezin mag zo'n boek gratis afhalen in de boekhandel, daar heb je een coupon voor in de bus gekregen.
Wat in hemelsnaam is een droomboek en wat heeft Wim-Lex ermee te maken?
Hello Houston. Welcome back on earth.
Naar aanleiding van het nieuwe koningschap is er een boek in elkaar gedraaid met de toekomstdromen van mensen in het land. Ieder gezin mag zo'n boek gratis afhalen in de boekhandel, daar heb je een coupon voor in de bus gekregen.
vrijdag 13 september 2013 om 17:55
Juist in deze tijd, waarin veel mensen het financieel zwaar hebben, kan een column als dit best hard aankomen. Ik ben niet arm, maar voel me toch best aangesproken.
Want ja, ik ga naar de Lidl, ik koop regelmatig maar één klein dingetje bij de boekwinkel, ik tel soms klein geld uit om iets te betalen.
Bovendien ken ik genoeg mensen die het momenteel financieel echt zwaar hebben en dolblij zijn met een boek dat ze gratis af mogen halen.
De ergste zin uit het stuk vind ik deze: 'Door onze keuze voor pin-only hebben we – onbewust – een heel fatsoenlijk publiek ‘gecreëerd’, waarmee het aangenaam werken is'.
O, alsjeblieft, zeg, geef me een teiltje.
Want ja, ik ga naar de Lidl, ik koop regelmatig maar één klein dingetje bij de boekwinkel, ik tel soms klein geld uit om iets te betalen.
Bovendien ken ik genoeg mensen die het momenteel financieel echt zwaar hebben en dolblij zijn met een boek dat ze gratis af mogen halen.
De ergste zin uit het stuk vind ik deze: 'Door onze keuze voor pin-only hebben we – onbewust – een heel fatsoenlijk publiek ‘gecreëerd’, waarmee het aangenaam werken is'.
O, alsjeblieft, zeg, geef me een teiltje.
vrijdag 13 september 2013 om 17:56
quote:roza34 schreef op 13 september 2013 @ 16:44:
[...]
Ik val niet over het woord arm, ik val over de associaties die dat schijnbaar bij de schrijfster oproept. Verder word ik er narrig van dat zij haar mening als een feit presenteert.Ik denk dat de "armen" die haar niet opgevallen zijn (door goed gebit en manieren) door haar niet gezien worden als zijnde arm. Denk dat ze arm zijn koppelt aan gedrag. Da's natuurlijk onzin. Maar denk wel dat er een correlatie is tussen het een en het ander.
[...]
Ik val niet over het woord arm, ik val over de associaties die dat schijnbaar bij de schrijfster oproept. Verder word ik er narrig van dat zij haar mening als een feit presenteert.Ik denk dat de "armen" die haar niet opgevallen zijn (door goed gebit en manieren) door haar niet gezien worden als zijnde arm. Denk dat ze arm zijn koppelt aan gedrag. Da's natuurlijk onzin. Maar denk wel dat er een correlatie is tussen het een en het ander.

vrijdag 13 september 2013 om 18:00
[quote]schouderklopje schreef op 13 september 2013 @ 17:56:
[...]
Ik denk dat de "armen" die haar niet opgevallen zijn (door goed gebit en manieren) door haar niet gezien worden als zijnde arm. Denk dat ze arm zijn koppelt aan gedrag. Da's natuurlijk onzin. Maar denk wel dat er een correlatie is tussen het een en het ander.[/quote]
Dit begrijp ik niet. Je vindt het onzin, maar je denkt wel dat er een correlatie is. Kun je dit nader uitleggen?
[...]
Ik denk dat de "armen" die haar niet opgevallen zijn (door goed gebit en manieren) door haar niet gezien worden als zijnde arm. Denk dat ze arm zijn koppelt aan gedrag. Da's natuurlijk onzin. Maar denk wel dat er een correlatie is tussen het een en het ander.[/quote]
Dit begrijp ik niet. Je vindt het onzin, maar je denkt wel dat er een correlatie is. Kun je dit nader uitleggen?

vrijdag 13 september 2013 om 18:01
quote:Galadriel schreef op 13 september 2013 @ 17:55:
Ik dacht dat de coupon een reclameformuliertje was van de postcodeloterij. Dus weggegooid .
Wie heeft hem wel in huis? En was het het waard om in de rij te staan?Ik heb de coupon, maar het boek nog niet opgehaald. Was gisteren in de stad en ben het glad vergeten.
Ik dacht dat de coupon een reclameformuliertje was van de postcodeloterij. Dus weggegooid .
Wie heeft hem wel in huis? En was het het waard om in de rij te staan?Ik heb de coupon, maar het boek nog niet opgehaald. Was gisteren in de stad en ben het glad vergeten.
vrijdag 13 september 2013 om 18:06
quote:ricochet schreef op 13 september 2013 @ 17:03:
[...]
Wat ik dan weer wonderlijk vind: je geeft aan dat je het zelf niet breed hebt en toch vind je het prima dat mevrouw Burger negatief over arme mensen schrijft. Terwijl je het tegelijkertijd naar vindt (en terecht) als mensen op dit forum negatief over jouw situatie schrijven en kortzichtig zijn. Ik bedoel dit niet aanvallend en ik ken je situatie natuurlijk helemaal niet, maar het komt wat tegenstrijdig op me over. De kortzichtigheid van mevrouw Burger is niet erg want haar waarneming maar die van forummers is dat wel? Waar zit het verschil?
Ik zit zelf ook financieel gezien aan de onderkant en dus zouden sommigen mij op die basis 'arm' kunnen vinden (wat ik zelf niet vind, maar goed). En toch begrijp ik heel prima wat voor omschrijving die boekverkoopster geeft. Ik woon en leef nl. wel tussen die types die boekverkoopster omschrijft en loop dus ook tegen diezelfde dingen aan. Ik vind dat er vaak een correlatie is tussen geestelijke armoe (gebrek aan opvoeding, normen, fatsoen) en wat er daadwerkelijk in de portemonnee zit.
En natuurlijk is niet elke niet-pinnende Lidl shopper tuig. En natuurlijk is niet elk persoon met weinig geld een ongewassen en ongemanierde stinkerd en natuurlijk zijn er ook een boel mensen die wel geld hebben ook behoorlijk onfatsoenlijk en is het maar een dun schilletje die buitenkant.
Maar ga maar eens een lange tijd in een aso-wijk wonen, dan leer je de eigenheimers met dito gedrag vanzelf kennen. En ja, die hebben vaak voillieres vol te dure vogels in de tuin staan met een breedbeeld tv en aan de andere kant nauwelijks geld om de maand door te komen.
[...]
Wat ik dan weer wonderlijk vind: je geeft aan dat je het zelf niet breed hebt en toch vind je het prima dat mevrouw Burger negatief over arme mensen schrijft. Terwijl je het tegelijkertijd naar vindt (en terecht) als mensen op dit forum negatief over jouw situatie schrijven en kortzichtig zijn. Ik bedoel dit niet aanvallend en ik ken je situatie natuurlijk helemaal niet, maar het komt wat tegenstrijdig op me over. De kortzichtigheid van mevrouw Burger is niet erg want haar waarneming maar die van forummers is dat wel? Waar zit het verschil?
Ik zit zelf ook financieel gezien aan de onderkant en dus zouden sommigen mij op die basis 'arm' kunnen vinden (wat ik zelf niet vind, maar goed). En toch begrijp ik heel prima wat voor omschrijving die boekverkoopster geeft. Ik woon en leef nl. wel tussen die types die boekverkoopster omschrijft en loop dus ook tegen diezelfde dingen aan. Ik vind dat er vaak een correlatie is tussen geestelijke armoe (gebrek aan opvoeding, normen, fatsoen) en wat er daadwerkelijk in de portemonnee zit.
En natuurlijk is niet elke niet-pinnende Lidl shopper tuig. En natuurlijk is niet elk persoon met weinig geld een ongewassen en ongemanierde stinkerd en natuurlijk zijn er ook een boel mensen die wel geld hebben ook behoorlijk onfatsoenlijk en is het maar een dun schilletje die buitenkant.
Maar ga maar eens een lange tijd in een aso-wijk wonen, dan leer je de eigenheimers met dito gedrag vanzelf kennen. En ja, die hebben vaak voillieres vol te dure vogels in de tuin staan met een breedbeeld tv en aan de andere kant nauwelijks geld om de maand door te komen.

vrijdag 13 september 2013 om 18:07
quote:LouisaVuitton schreef op 13 september 2013 @ 17:48:
[...]
Ongeschoren, ongewassen, ongekamd, dik, uitgezakt, kreupel, rotte tanden, stinkend, met looprekken en hulpmiddelen die ik nog nooit eerder in mijn leven heb gezien, ruw, onbeleefd, nauwelijks pratend: soms steken ze alleen het bonnetje toe – ook wanneer ik met andere klanten bezig ben af te rekenen, totaal gespeend van enig gevoel voor sociale verhoudingen of omgangsregels.
Ik neem het ze niet eens kwalijk. Dit is echte armoede, zoals ik het eigenlijk nooit zie.
Dus mensen die kreupel zijn, zijn arm?
Mesen die rotte tanden hebben, zijn arm?
Menen met looprekken zijn arm?
Mensen die dik zijn, zijn arm?
Mensen die arrogant zijn, zijn arm? (Dit laatste bestrijdt ik ten zeerste: ik heb een aantal jaren in een zeer rijke gemeente gewoond en heb nog nooit zoveel arrogantie bij elkaar gezien).
En zo kan ik nog wel even doorgaan over de aannames in deze column...
Het gaat niet altijd allemaal op, en ik lees ook nergens dat ze dat denkt.
Maar natuurlijk is er wel een relatie met deze zaken en armoede, kom op zeg, natuurlijk hebben mensen met genoeg geld vaker een verzorgd gebit, mooiere kleding etc.
Juist die ontkennig daarvan vind ik zo schijnheilig.
Want we zullen heus allemaal wel een rijke tante truus kennen die zichzelf niet goed verzorgd, maar vaak is juist dat "uitelijke verval" een signaal van armoede.
[...]
Ongeschoren, ongewassen, ongekamd, dik, uitgezakt, kreupel, rotte tanden, stinkend, met looprekken en hulpmiddelen die ik nog nooit eerder in mijn leven heb gezien, ruw, onbeleefd, nauwelijks pratend: soms steken ze alleen het bonnetje toe – ook wanneer ik met andere klanten bezig ben af te rekenen, totaal gespeend van enig gevoel voor sociale verhoudingen of omgangsregels.
Ik neem het ze niet eens kwalijk. Dit is echte armoede, zoals ik het eigenlijk nooit zie.
Dus mensen die kreupel zijn, zijn arm?
Mesen die rotte tanden hebben, zijn arm?
Menen met looprekken zijn arm?
Mensen die dik zijn, zijn arm?
Mensen die arrogant zijn, zijn arm? (Dit laatste bestrijdt ik ten zeerste: ik heb een aantal jaren in een zeer rijke gemeente gewoond en heb nog nooit zoveel arrogantie bij elkaar gezien).
En zo kan ik nog wel even doorgaan over de aannames in deze column...
Het gaat niet altijd allemaal op, en ik lees ook nergens dat ze dat denkt.
Maar natuurlijk is er wel een relatie met deze zaken en armoede, kom op zeg, natuurlijk hebben mensen met genoeg geld vaker een verzorgd gebit, mooiere kleding etc.
Juist die ontkennig daarvan vind ik zo schijnheilig.
Want we zullen heus allemaal wel een rijke tante truus kennen die zichzelf niet goed verzorgd, maar vaak is juist dat "uitelijke verval" een signaal van armoede.
vrijdag 13 september 2013 om 18:08
quote:LouisaVuitton schreef op 13 september 2013 @ 18:00:
[quote]schouderklopje schreef op 13 september 2013 @ 17:56:
[...]
Ik denk dat de "armen" die haar niet opgevallen zijn (door goed gebit en manieren) door haar niet gezien worden als zijnde arm. Denk dat ze arm zijn koppelt aan gedrag. Da's natuurlijk onzin. Maar denk wel dat er een correlatie is tussen het een en het ander.[/quote]
Dit begrijp ik niet. Je vindt het onzin, maar je denkt wel dat er een correlatie is. Kun je dit nader uitleggen?
Een correlatie is een verband. Maar niet hetzelfde als 1+1 =2. Arm zijn staat niet gelijk aan aso.
Dat is de nuance.
[quote]schouderklopje schreef op 13 september 2013 @ 17:56:
[...]
Ik denk dat de "armen" die haar niet opgevallen zijn (door goed gebit en manieren) door haar niet gezien worden als zijnde arm. Denk dat ze arm zijn koppelt aan gedrag. Da's natuurlijk onzin. Maar denk wel dat er een correlatie is tussen het een en het ander.[/quote]
Dit begrijp ik niet. Je vindt het onzin, maar je denkt wel dat er een correlatie is. Kun je dit nader uitleggen?
Een correlatie is een verband. Maar niet hetzelfde als 1+1 =2. Arm zijn staat niet gelijk aan aso.
Dat is de nuance.

vrijdag 13 september 2013 om 18:10
quote:schouderklopje schreef op 13 september 2013 @ 18:06:
[...]
Ik zit zelf ook financieel gezien aan de onderkant en dus zouden sommigen mij op die basis 'arm' kunnen vinden (wat ik zelf niet vind, maar goed). En toch begrijp ik heel prima wat voor omschrijving die boekverkoopster geeft. Ik woon en leef nl. wel tussen die types die boekverkoopster omschrijft en loop dus ook tegen diezelfde dingen aan. Ik vind dat er vaak een correlatie is tussen geestelijke armoe (gebrek aan opvoeding, normen, fatsoen) en wat er daadwerkelijk in de portemonnee zit.
En natuurlijk is niet elke niet-pinnende Lidl shopper tuig. En natuurlijk is niet elk persoon met weinig geld een ongewassen en ongemanierde stinkerd en natuurlijk zijn er ook een boel mensen die wel geld hebben ook behoorlijk onfatsoenlijk en is het maar een dun schilletje die buitenkant.
Maar ga maar eens een lange tijd in een aso-wijk wonen, dan leer je de eigenheimers met dito gedrag vanzelf kennen. En ja, die hebben vaak voillieres vol te dure vogels in de tuin staan met een breedbeeld tv en aan de andere kant nauwelijks geld om de maand door te komen.Dit bedoel ik eigenlijk ook, al zegt schouderklopje het mooier en treffender (het klopt helemaal met de buurt waar ik woon, inclusief die volliere )
[...]
Ik zit zelf ook financieel gezien aan de onderkant en dus zouden sommigen mij op die basis 'arm' kunnen vinden (wat ik zelf niet vind, maar goed). En toch begrijp ik heel prima wat voor omschrijving die boekverkoopster geeft. Ik woon en leef nl. wel tussen die types die boekverkoopster omschrijft en loop dus ook tegen diezelfde dingen aan. Ik vind dat er vaak een correlatie is tussen geestelijke armoe (gebrek aan opvoeding, normen, fatsoen) en wat er daadwerkelijk in de portemonnee zit.
En natuurlijk is niet elke niet-pinnende Lidl shopper tuig. En natuurlijk is niet elk persoon met weinig geld een ongewassen en ongemanierde stinkerd en natuurlijk zijn er ook een boel mensen die wel geld hebben ook behoorlijk onfatsoenlijk en is het maar een dun schilletje die buitenkant.
Maar ga maar eens een lange tijd in een aso-wijk wonen, dan leer je de eigenheimers met dito gedrag vanzelf kennen. En ja, die hebben vaak voillieres vol te dure vogels in de tuin staan met een breedbeeld tv en aan de andere kant nauwelijks geld om de maand door te komen.Dit bedoel ik eigenlijk ook, al zegt schouderklopje het mooier en treffender (het klopt helemaal met de buurt waar ik woon, inclusief die volliere )
vrijdag 13 september 2013 om 18:11
quote:Moonlight82 schreef op 13 september 2013 @ 17:12:
Het is toch volkomen logisch dat mensen met weinig geld het niet uitgeven aan boeken en dus niet tot de vaste klanten behoren?
Of denk ik nu te simpel?
Als ik krap zit ga ik echt geen boeken kopen...Nee hoor, ik vind het ook complete logica. Als ik al eens iets koop bij een boekwinkel, dan is het een kaart, envelop of pen
Het is toch volkomen logisch dat mensen met weinig geld het niet uitgeven aan boeken en dus niet tot de vaste klanten behoren?
Of denk ik nu te simpel?
Als ik krap zit ga ik echt geen boeken kopen...Nee hoor, ik vind het ook complete logica. Als ik al eens iets koop bij een boekwinkel, dan is het een kaart, envelop of pen

vrijdag 13 september 2013 om 18:16
quote:quinacridonerose schreef op 13 september 2013 @ 18:07:
[...]
Het gaat niet altijd allemaal op, en ik lees ook nergens dat ze dat denkt.
Maar natuurlijk is er wel een relatie met deze zaken en armoede, kom op zeg, natuurlijk hebben mensen met genoeg geld vaker een verzorgd gebit, mooiere kleding etc.
Juist die ontkennig daarvan vind ik zo schijnheilig.
Want we zullen heus allemaal wel een rijke tante truus kennen die zichzelf niet goed verzorgd, maar vaak is juist dat "uitelijke verval" een signaal van armoede.
Ik ken ook een aantal (zeer) rijke mensen met een slecht gebit, maar met angst voor de tandarts.
Kijk maar naar de aanstichter van dit alles...onze nieuwe koning Willem Alexander...
[...]
Het gaat niet altijd allemaal op, en ik lees ook nergens dat ze dat denkt.
Maar natuurlijk is er wel een relatie met deze zaken en armoede, kom op zeg, natuurlijk hebben mensen met genoeg geld vaker een verzorgd gebit, mooiere kleding etc.
Juist die ontkennig daarvan vind ik zo schijnheilig.
Want we zullen heus allemaal wel een rijke tante truus kennen die zichzelf niet goed verzorgd, maar vaak is juist dat "uitelijke verval" een signaal van armoede.
Ik ken ook een aantal (zeer) rijke mensen met een slecht gebit, maar met angst voor de tandarts.
Kijk maar naar de aanstichter van dit alles...onze nieuwe koning Willem Alexander...