Hoe gaan we de obesitasepidemie stoppen ?

Nana_Mouskouri schreef: ↑

23-12-2024 09:20

Nou, nou wordt het helemaal fraai.
Moet ik me nog laten omscholen ook, omdat ik een niet nuttig vak geef. Wat een armoedige kijk op de wereld. De rijkdom die de kennis van talen en culturen je leven kan geven zo even afserveren ten behoeve van een blokuur aardappels schillen.
Dit land gaat niet kapot aan dikke mensen, maar aan een gebrek aan empathie, fantasie, visie en cultuur. Met zo'n economische kijk op de wereld verlies je alleen maar.

Liever dik dan dom.

Terrine schreef: ↑

23-12-2024 11:10

Claire, juist! Zeg het! Want iedere persoon met obesitas is, denkt en reageert precies hetzelfde. Daar is geen enkele nuancering in aan te brengen. Mensen zijn individuen tot ze te zwaar zijn. Dan veranderen ze in een collectieve blob die alleen maar aan eten denkt, verder geen enkele inbreng of drive heeft en nog besmettelijk is ook. Die blob moet je pakken, voor het welzijn van je kinderen, voor het welzijn van de wereld. Nogmaals, ze zijn precíes hetzelfde, er is geen enkel onderscheid. Op geen enkel vlak. Schitterend, die inzichten van jou, pak van mijn hart dat je de sleutel te pakken hebt.

Er zijn hier mensen die genuanceerd over gewicht denken, maar ik ben die zogenaamd inlevende berichten die druipen van het venijn spuugzat.

Claire45 schreef: ↑

23-12-2024 10:55

Door dit topic ben ik gaan inzien dat mensen met obesitas zélf niet geloven dat het een ziekte is. Want patiënten/mensen die ziek zijn, worden niet boos als er aandacht is voor hun ziekte, en die vinden het niet minachtend of arrogant als er wordt meegedacht over de vraag hoe voorkomen kan worden dat toekomstige generaties óók ziek zullen worden. Maar dat gebeurt hier stelselmatig. Dus kennelijk is het voor de ervaringsdeskundigen heel moeilijk om obesitas te accepteren als een ziekte.

rosanna08 schreef: ↑

23-12-2024 11:36

Ik denk dat er twee dingen spelen die door elkaar lopen waardoor de discussie blijft hangen op waar we nu nog steeds hangen.
1. Hoe zorgen we er voor dat de komende generaties niet nog meer aankomen
2. Hoe kunnen we er voor zorgen dat mensen met obesitas een betere relatie met eten krijgen.

Voor 1 zijn er een aantal maatregelen te bedenken:
- betere regulatie van het aanbod aan eten
- betere voorlichting en educatie over wat een gezond eetpatroon is
- een mentaliteitsverandering als het gaat om het “ perfecte” lichaam. Zoveel mensen met een prima gewicht die gaan lijnen omdat men wijsgemaakt wordt dat ze te zwaar zijn om vervolgens in een vicieuze cirkel te belanden van afvallen-aankomen-afvallen-aankomen.

Voor probleem 2 gelden deels bovenstaande oplossingen, maar ook:
- betere toegankelijkheid voor medicatie die bewezen helpt
- een verbod op ongezonde afvalmiddelen

Claire45 schreef: ↑

23-12-2024 10:55

Door dit topic ben ik gaan inzien dat mensen met obesitas zélf niet geloven dat het een ziekte is. Want patiënten/mensen die ziek zijn, worden niet boos als er aandacht is voor hun ziekte, en die vinden het niet minachtend of arrogant als er wordt meegedacht over de vraag hoe voorkomen kan worden dat toekomstige generaties óók ziek zullen worden. Maar dat gebeurt hier stelselmatig. Dus kennelijk is het voor de ervaringsdeskundigen heel moeilijk om obesitas te accepteren als een ziekte.

NomenNesci0 schreef: ↑

23-12-2024 12:39

Dat denk ik ook. Het gevecht dat wordt aangegaan om alle argumenten van tafel te vegen is zodanig hoog, dat ik denk dat een stukje erkenning van het probleem niet mogelijk is. Erkennen dat er een probleem is én erkennen dat je zelf een probleem hebt bij obesitas. Misschien loop je er nu nog niet tegenaan, maar voor iemands gezondheid is het vruchtbaarder als deze erkent dat 'ie een probleem heeft. Een ziekte, een eetprobleem.
Zonder die erkenning heeft idd geen enkele behandeling of aanpak zin. Dat is ten minste de basis waarop een behandeling ook maar enige kans van slagen heeft. En dat vraagt ook zelfreflectie. Hoe ben je zover gekomen? Wat zijn je triggers? Zo wordt een verslaving iig behandeld. Dat weet iedereen.

NomenNesci0 schreef: ↑

23-12-2024 12:39

Dat denk ik ook. Het gevecht dat wordt aangegaan om alle argumenten van tafel te vegen is zodanig hoog, dat ik denk dat een stukje erkenning van het probleem niet mogelijk is. Erkennen dat er een probleem is én erkennen dat je zelf een probleem hebt bij obesitas. Misschien loop je er nu nog niet tegenaan, maar voor iemands gezondheid is het vruchtbaarder als deze erkent dat 'ie een probleem heeft. Een ziekte, een eetprobleem.
Zonder die erkenning heeft idd geen enkele behandeling of aanpak zin. Dat is ten minste de basis waarop een behandeling ook maar enige kans van slagen heeft. En dat vraagt ook zelfreflectie. Hoe ben je zover gekomen? Wat zijn je triggers? Zo wordt een verslaving iig behandeld. Dat weet iedereen.

MevrouwJack schreef: ↑

23-12-2024 12:59

Wat een eye-opener! Ik ga denk ik maar eens een boek lezen over gezond eten en nadenken over wat mijn triggers zijn. Want dat heb ik echt nog nooit gedaan. En er schiet me nu ineens een waslijst te binnen van dingen die problematisch zijn aan dik zijn. Gelukkig ben jij er om me dit uit te leggen. Bestaat de forummer van de maand verkiezing nog?

Ga toch weg met je 'stukje erkenning'.

NomenNesci0 schreef: ↑

23-12-2024 12:47

Ben het met je eens. Maar alleen al jouw dikgedrukte deel kwam al zoveel weerstand op van forummers hier. Want met voorlichting suggereer je dat obese mensen dom zijn. En met regulatie ben je betuttelend bezig. Daarom is dit zo'n moeizame discussie.

rosanna08 schreef: ↑

23-12-2024 14:15

Dus, op welke kunnen we dit bewerkstelligen?

feow schreef: ↑

23-12-2024 14:21

En betere wijze om het gebrek aan manieren te benadrukken heb ik zelden gezien.

Wijndruifje schreef: ↑

23-12-2024 13:12

Voor het topic dichtgaat, mijn idee over "de oplossing". Ik mag dat, want ik heb net mijn scriptie geneeskunde ingediend dus ik ben intelligent en mag dus iets zeggen (lees dit sarcastisch aub).

Studies, studies, studies... Van geboorte tot overlijden, case-control, cohortestudies,... De hele rambam. Wat zijn nu de exacte factoren waardoor de ene bijkomt en de andere niet. Omgevingsfactoren, genetische factoren, alles dus. En dan zul je zien dat er geen 1 exacte oplossing bestaat, maar dat elke casus uniek is en een behandeling op maat verdient.
Maar dat mag je niet zeggen, want dan wil je niet in discussie gaan en loop je weg.

NomenNesci0 schreef: ↑

23-12-2024 09:47

Nou ja, heel veel mensen zijn niet zo heel hoog begaafd. Wat je in je bubbel om je heen ziet is niet per se de afspiegeling vd realiteit. Ik ben intelligenter dan gemiddeld (niet te verwarren met hoogbegaafd, maar meer dan boven gemiddeld). Misschien is gemiddelde intelligentie ook wel een voorbode voor bepaald gedrag. Wie zal het zeggen? En als je een afkalvende samenleving hebt qua voorbeeldgedrag met wat eigenlijk goed voor je zou zijn qua gezondheid, dan wordt het steeds lastiger om dat zelf op te pakken. Zeker als om je heen de boodschap is dat het ongezellig en ongastvrij is om niet een halve snackbar aan je bezoek te serveren. Het is de ontwikkelde opvatting van mensen dat wat leuk, gezellig en gastvrij is het normaal is en het gebrek aan stimulans (zeker in bepaalde bubbels) om het anders te doen.

Mensen halen elkaar wat dat betreft liever naar beneden dan andersom. Het idee van blijf lekker bij ons, nee joh, je hoeft niet ineens zo gezond te doen. Is toch niks aan. Blijf bij ons, hier is het veel gezelliger. We zijn liever dik dan (dom, arrogant, ongezellig). Want dan raak je iemand "kwijt" aan de verkeerde kant en dat moeten we vooral niet hebben. Je wordt niet gestimuleerd. Nee joh, we houden elkaar lekker bij elkaar, niet zo gek doen en ineens jezelf beter gaan voordoen dan wij. Daar rekenen we wel even mee af.
Zie ik hier ook gebeuren.

Nana_Mouskouri schreef: ↑

23-12-2024 10:02

Het lijkt me een geweldig idee om ervoor te zorgen dat iedereen gezond is.
In dit topic is men vooral bezig met obesitas vanuit het perspectief van iemand die zelf niet obees is. De meerderheid van de oplossingen is niet werkend, in elk geval niet voor de obese forummers in dit topic.
Op hun weerleggingen wordt negatief gereageerd: men wil liever niet over individuele gevallen spreken, het lijkt vooral heel lastig dat er steeds dikke mensen doorheen tetteren.
Vervolgens besluiten de forummers die uit eigen ervaring spreken dat er niet zoveel te halen is uit een kwetsbare opstelling: waarom zou je praten over de gevoelens en ervaringen die je hebt als je pijn alleen gebruikt wordt om een punt te scoren?

Al met al is er gewoon geen objectieve, feitelijke discussie mogelijk. Zoals over zoveel thema's waar ervaringsdeskundigen iets anders vinden dan wereldverbeteraars. Kijk maar naar topics over thuisblijfmoeders, armoede, racisme, het onderwijs.

Claire45 schreef: ↑

23-12-2024 10:55

Door dit topic ben ik gaan inzien dat mensen met obesitas zélf niet geloven dat het een ziekte is. Want patiënten/mensen die ziek zijn, worden niet boos als er aandacht is voor hun ziekte, en die vinden het niet minachtend of arrogant als er wordt meegedacht over de vraag hoe voorkomen kan worden dat toekomstige generaties óók ziek zullen worden. Maar dat gebeurt hier stelselmatig. Dus kennelijk is het voor de ervaringsdeskundigen heel moeilijk om obesitas te accepteren als een ziekte.

MrsM schreef: ↑

23-12-2024 17:12

Ik denk dat de toekomstige "oplossing" voor overgewicht/obesitas ligt mij de ontwikkeling en regulatie van (nieuwe) medicijnen.

En die moeten dan sneller beschikbaar komen voor mensen die dat willen.

En wat hierboven al is gezegd, studies studies studies. Maar dan nog is ieder verhaal zo persoonlijk dat je er moeilijk 1 oorzaak op kunt plakken, of zelfs 5 oorzaken.

Misschien kun je als overheid nog wat bereiken met stimuleren en bepalen van de voedselmarkt en het goedkoper maken van sporten. Maar dat zal echt niet de enige oplossing zijn, of het halleluja moment.

Ik denk dat het allerbelangrijkste is dat we (algemeen) elkaar niet meer be- of veroordelen op iemands uiterlijk. Dat we mensen beoordelen op karakter, op diens werk en op diens morele kompas. En dat betekent dus dat je elkaar direct aan niet spreken op alle ongepaste opmerkingen. Ook al is het in familiaire of vriendenkring. Er moet een mentaliteitsverandering plaatsvinden.

MrsM schreef: ↑

23-12-2024 17:12

Ik denk dat de toekomstige "oplossing" voor overgewicht/obesitas ligt mij de ontwikkeling en regulatie van (nieuwe) medicijnen.

En die moeten dan sneller beschikbaar komen voor mensen die dat willen.

En wat hierboven al is gezegd, studies studies studies. Maar dan nog is ieder verhaal zo persoonlijk dat je er moeilijk 1 oorzaak op kunt plakken, of zelfs 5 oorzaken.

Misschien kun je als overheid nog wat bereiken met stimuleren en bepalen van de voedselmarkt en het goedkoper maken van sporten. Maar dat zal echt niet de enige oplossing zijn, of het halleluja moment.

Ik denk dat het allerbelangrijkste is dat we (algemeen) elkaar niet meer be- of veroordelen op iemands uiterlijk. Dat we mensen beoordelen op karakter, op diens werk en op diens morele kompas. En dat betekent dus dat je elkaar direct aan niet spreken op alle ongepaste opmerkingen. Ook al is het in familiaire of vriendenkring. Er moet een mentaliteitsverandering plaatsvinden.

MrsM schreef: ↑

23-12-2024 17:12

Ik denk dat de toekomstige "oplossing" voor overgewicht/obesitas ligt mij de ontwikkeling en regulatie van (nieuwe) medicijnen.

En die moeten dan sneller beschikbaar komen voor mensen die dat willen.

En wat hierboven al is gezegd, studies studies studies. Maar dan nog is ieder verhaal zo persoonlijk dat je er moeilijk 1 oorzaak op kunt plakken, of zelfs 5 oorzaken.

Misschien kun je als overheid nog wat bereiken met stimuleren en bepalen van de voedselmarkt en het goedkoper maken van sporten. Maar dat zal echt niet de enige oplossing zijn, of het halleluja moment.

Ik denk dat het allerbelangrijkste is dat we (algemeen) elkaar niet meer be- of veroordelen op iemands uiterlijk. Dat we mensen beoordelen op karakter, op diens werk en op diens morele kompas. En dat betekent dus dat je elkaar direct aan niet spreken op alle ongepaste opmerkingen. Ook al is het in familiaire of vriendenkring. Er moet een mentaliteitsverandering plaatsvinden.

Terrine schreef: ↑

23-12-2024 17:29

Helemaal mee eens, MrsM  

Doet me denken aan mijn nichtje. In onze familie worden er weleens ironische grappen gemaakt over afkomst. De uitleg is dat er niet daadwerkelijk zo gedacht wordt en daarom is het grappig. Niet bij mijn nichtje, ze is nu achttien. Zij pikt niks op dat vlak, ze vindt het gewoon niet kunnen, gemeend of niet. En dat heb ik van haar overgenomen, ze heeft groot gelijk. Ik zou willen dat het net zo onbehoorlijk is om over het lichaam van anderen te spreken op een negatieve manier. Ook niet als geintje, gewoon niet.

Solomio schreef: ↑

23-12-2024 18:30

Punt is dat dat nu eenmaal gebeurt. Door iedereen, overal en altijd.
Maar daar vervolgens bewust mee omgaan, je eigen (voor)oordelen (h)erkennen en eroverheen stappen, dat is wat er moet gebeuren.

Dit soort topics gaat daar niet bij helpen.