Actueel
alle pijlers
Hoe gaan we de obesitasepidemie stoppen ?
zondag 8 december 2024 om 15:57
NomenNesci0 schreef: ↑08-12-2024 12:39Dit is even een hele andere discussie, maar goed, op zich wel interessant in dit topic en ook interessant, omdat ik armoede begeleiding doe in mijn stad. Ik zie daardoor veel mensen met financiele problemen. Maar dat zit veel vaker in -wederom die keuzes- en niet zozeer omdat ze niet genoeg binnen zouden krijgen om eenvoudig van te leven. Schuldenproblematiek is echt een groot probleem. Zou je de lijn doortrekken van pampering, zou je daarmee eigenlijk kunnen stellen dat een best grote groep gewoon niet goed in staat is tot het maken van keuzes die ze uit de financiele en fysieke problemen houdt. We hebben hier ook meerdere voedselbanken waar je zelf mag kiezen wat je meeneemt. Relatief vaak blijft het groente en fruit over en zijn de ongezonde dingen als eerste weg.
Ik weet dus heel goed dat armoede bestaat. Maar even heel simpel gezegd, wat zou een overheid meer moeten doen naar jouw idee dan wat het al doet? Want je hebt recht op bijstand, toeslagen, gemeentelijke ontheffingen en als je kinderen hebt ook vaak nog wat gemeentegeld om dingen van te kunnen doen. Welke financiële compensaties zou men nóg meer moeten doen? En waar begint het nemen van die eigen verantwoordelijkheid?
Men kan wel alles over de schutting willen gooien en met de vinger naar de overheid wijzen om hun problemen op te lossen. Maar dat gaat gewoonweg niet. Je kunt niet alles maar gecompenseerd krijgen. Mensen moeten toch ook echt zelf aan de bak. En de mensen die zelf aan de bak gaan, die zijn stukken sneller en blijvend van schulden af dan de mensen die continue blijven wijzen naar de overheid. Ik zie daarin echt grote verschillen in uitkomsten.
Naast 'Vet belangrijk' van Liesbeth van Rossum zou jij ook 'Armoede uitgelegd aan mensen met geld' van Tim S Jongers moeten lezen. Zeker als je dit werk doet.
Mensen die armoedig en/of schulden zijn verdwalen in al die regelingen, die kunnen niet zelf aan de bak. Ze laten bergen met geld liggen omdat ze niet weten hoe ze bepaalde formulieren moeten invullen, of niet kunnen omdat ze niet computervaardig zijn of omdat ze simpelweg niet de beschikking hebben over een computer met internet. En daarnaast weten ze niet bij welk loket ze waarvoor moeten zijn. Werkt de ene regeling de andere tegen en is het overzicht compleet zoek.
Ik schrik ervan dat jij dit werk doet en dan dit roept.
Coffee is never my cup of tea
zondag 8 december 2024 om 15:58
Claire45 schreef: ↑08-12-2024 15:50Goede post en helemaal eens. Ik bedacht al eerder dat een disclaimer (zoals je veel ziet op Instagram) handig zou zijn bij dit soort topics: ‘Als je een verleden hebt met eetstoornissen of om andere redenen getriggerd wordt door onderwerpen als afvallen, lichaamsgewicht en diëten, sla deze post dan liever over en concentreer je op onderwerpen die geen negatieve emoties bij je oproepen’, of woorden van gelijke strekking. Want hoe begrijpelijk het ook is dat een onderwerp als obesitas gevoelig ligt bij sommigen, het is wel een actueel onderwerp waarover veel te doen is in de media, en dan wordt er dus over gediscussieerd.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 8 december 2024 om 15:58
Zou je toeslagenouders ook adviseren om weg te blijven uit een topic over stroomlijning van toeslagen?
Ik begrijp dat het makkelijker is om de discussie te voeren vanuit gemiddelden. Dat is ook een logische insteek. Maar wellicht mag de conclusie ook zijn dat er maar weinig mensen in het gemiddelde passen.
Op dit moment lijkt het bij een aantal forummers alsof het maar lastig is dat de dikke mensen steeds een mening hebben, zij weten tenslotte het beste wat er moet gebeuren en het is heel vervelend dat er steeds mitsen en maten komen.
Dat zorgt bij mij ook voor een beetje introspectie. Hoe vaak heb ik zelf gewoon door ervaringsdeskundigen getetterd, omdat ik het academische gelijk aan mijn kant meende te hebben?
De flex nu te doen alsof ik uit zelfbescherming weg zou moeten blijven uit dit topic kan heel invoelend bedoeld zijn, maar voelt vooral paternalistisch. Men kan het blijkbaar prima af zonder mijn mening.
Ik begrijp dat het makkelijker is om de discussie te voeren vanuit gemiddelden. Dat is ook een logische insteek. Maar wellicht mag de conclusie ook zijn dat er maar weinig mensen in het gemiddelde passen.
Op dit moment lijkt het bij een aantal forummers alsof het maar lastig is dat de dikke mensen steeds een mening hebben, zij weten tenslotte het beste wat er moet gebeuren en het is heel vervelend dat er steeds mitsen en maten komen.
Dat zorgt bij mij ook voor een beetje introspectie. Hoe vaak heb ik zelf gewoon door ervaringsdeskundigen getetterd, omdat ik het academische gelijk aan mijn kant meende te hebben?
De flex nu te doen alsof ik uit zelfbescherming weg zou moeten blijven uit dit topic kan heel invoelend bedoeld zijn, maar voelt vooral paternalistisch. Men kan het blijkbaar prima af zonder mijn mening.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 8 december 2024 om 15:59
sorry hoor, maar ik heb dezelfde ervaringen en tegen mij werd toch echt geregeld gezegd dat ik dik en lelijk was en had ik op school een bijnaam die dat toch echt inhield. En als ik nu foto's van toen bekijk, was er helemaal niks mis met mij, maar had ik als kleine vrouw gewoon grote borsten. Meer niet. Waarom dit soort ervaringen willen weerleggen? Geloof iemand gewoon!NomenNesci0 schreef: ↑08-12-2024 13:10Je schrijft eerst een lichaam dat werd afgewezen als oorzaak van overgewicht. Terwijl je daarna schrijft dat je een prachtig lijf had. Werd je wérkelijk afgewezen? Of zat je ook in je eigen algoritme dat alleen keek naar afwijzing en niet naar acceptatie? Mensen zijn nl. ook van nature wel geneigd te zoeken naar de bevestiging die ze in hun eigen hoofd hebben voor opvattingen.
Zou je oprecht kunnen zeggen dat die afwijzing er ook vanuit velen uit je omgeving wás, of voelde je dat vooral zo?
Ik ben als kind veel gepest. Voelde ook erg veel afwijzing. Het was niet eens fysiek, want ook al was ik het wat stevigere meisje tussen al die kinderen, er werd gewoon gegooid met woorden wat kon afwijzen en ik was vooral oma. Ik werd overal nageroepen met oma en in hoeken gedreven waar een groep kinderen jouwend om me heen stonden en oma oma oma scandeerden. Nare tijd was dat. Maar ik heb geen moment gedacht dat ik eruit zag als een oma, want ik zag in de spiegel echt wel dat oma's er heel anders uitzagen.
En als 1 iemand roept dat je dik bent, hoeft dat natuurlijk niet dé reden te zijn dat dat vervolgens maakt dat hier een eetstoornis wordt geboren. Want mensen hebben toch wel meer bronnen om hen heen dan 1 iemand? Wat is de fixatie op slechts een klein groepje mensen en waarom wordt een klein groepje mensen verantwoordelijk gehouden? Ik zie het nu ook bij nichtjes van me in allerlei leeftijden, maar allemaal tussen 13 en 17. De een is gevoelig voor groepsdruk en uiterlijkheden en de ander helemaal niet. Toch zitten ze allemaal op tiktok. Maar mijn nichtje met een hyperfocus op haar uiterlijk, kijkt ook echt alleen maar naar dat soort filmpjes. En twee andere nichtjes die daar niet zo mee bezig zijn, krijgen hele andere filmpjes te zien. Je kunt ook duidelijk zien dat ze andere vrienden zoeken bij hun interesse. Waarmee ik wil aangeven dat men geneigd is zelf ook te zoeken naar de instandhouding van overtuigingen en dat begint al heel jong.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 8 december 2024 om 15:59
Lorem_Ipsum schreef: ↑08-12-2024 15:56Volgens mij zijn alle persoonlijke verhalen hier welkom. Maar dat gaat meestal over mensen die al een leven lang kampen met de strijd tegen het gewicht. Eerlijk gezegd denk ik dat dat gewoon een beetje is wat het is.
Hoe je dat kunt omzetten naar een manier om te voorkomen dat een volgende generatie dezelfde strijd tegemoet gaat is me niet duidelijk, ook niet aan de hand van deze persoonlijke verhalen.
Mij wel. Willekeurig voorbeeld: er waren aardig wat verhalen van forummers die op hun 13e voor het eerst op dieet gingen. Ze werden daartoe aangezet, kregen ronduit te horen dat ze te dik waren of zagen hun moeder altijd lijnen. Lijkt me dat daar een hoop lessen uit te trekken zijn voor toekomstige generaties.
The impossible just takes a little longer.
zondag 8 december 2024 om 15:59
Nou ja, dat vind ik ook weer niet hoor. Want ik vind de persoonlijke verhalen echt waardevol, inzichtelijk en leerzaam. Maar ik vind het ook lastig praten als ik het heb over gemiddeldes en algemeenheden, dat die vertaald worden als “oh je vindt me dom”. Of andersom: als de persoonlijke anekdote verheven wordt tot het gemiddelde.
Beiden kloppen niet, maar met die eerste doe je jezelf extra geweld aan (niemand heeft iets gezegd over dat dikke mensen dom zijn). Dat lijkt me zonde. Daarnaast schuif je daarmee anderen in de schoenen dat ze op een bepaalde manier naar jou kijken. Dat vind ik persoonlijk niet fair, want zo is het niet, voor mij in elk geval.
Aanvulling: dit was in reactie op Clairy’s post over de disclaimer. Ik zie dat er ondertussen alweer veel meer reacties zijn
Beiden kloppen niet, maar met die eerste doe je jezelf extra geweld aan (niemand heeft iets gezegd over dat dikke mensen dom zijn). Dat lijkt me zonde. Daarnaast schuif je daarmee anderen in de schoenen dat ze op een bepaalde manier naar jou kijken. Dat vind ik persoonlijk niet fair, want zo is het niet, voor mij in elk geval.
Aanvulling: dit was in reactie op Clairy’s post over de disclaimer. Ik zie dat er ondertussen alweer veel meer reacties zijn
tavistock wijzigde dit bericht op 08-12-2024 16:02
8.77% gewijzigd
zondag 8 december 2024 om 16:00
Ik denk dat het ook een beetje aangedikt is. Ik ken maar weinig mensen die betrokken zijn bij deze doelgroep en zich zo enorm zwartwit uiten.Marianneke schreef: ↑08-12-2024 15:57Naast 'Vet belangrijk' van Liesbeth van Rossum zou jij ook 'Armoede uitgelegd aan mensen met geld' van Tim S Jongers moeten lezen. Zeker als je dit werk doet.
Mensen die armoedig en/of schulden zijn verdwalen in al die regelingen, die kunnen niet zelf aan de bak. Ze laten bergen met geld liggen omdat ze niet weten hoe ze bepaalde formulieren moeten invullen, of niet kunnen omdat ze niet computervaardig zijn of omdat ze simpelweg niet de beschikking hebben over een computer met internet. En daarnaast weten ze niet bij welk loket ze waarvoor moeten zijn. Werkt de ene regeling de andere tegen en is het overzicht compleet zoek.
Ik schrik ervan dat jij dit werk doet en dan dit roept.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 8 december 2024 om 16:01
het klopt ook qua studie. Ik volg dezelfde studie als Solo en ik ben een van de mensen aan wie zij statistiek uit heeft moeten leggen waardoor ik mijn tentamen kon halen. Terwijl ik een kei ben ik hoofdrekenen.Claire45 schreef: ↑08-12-2024 13:18Bij het woordje ‘mijn’ in ‘mijn studie’.
Op school klopt de vergelijking: lang niet iedereen op de basisschool kan even goed leren/op gewicht blijven. De verschillen in intelligentie/gewicht zijn enorm.
Daarom gaat lang niet iedereen naar de universiteit want daar moet je wel redelijk kunnen leren/op gewicht blijven. En degenen die naar de universiteit gaan kiezen een studie waar ze van nature goed in zijn/op gewicht kunnen blijven. De kans dat je veel meer moeite hebt met afstuderen/op gewicht blijven dan je studiegenoten is dus klein. Er is namelijk al een voorselectie op intelligentie/gewicht geweest, de verschillen zijn minimaal. Natuurlijk kan een student (zoals ik net las) in het laatste jaar na drie succesvolle studiejaren nog stranden/van maat 36 naar obees groeien, maar dat is uitzonderlijk.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 8 december 2024 om 16:02
Waarom wordt er toch keer op keer op keer geprobeerd om de mensen over wie het gaat het zwijgen op te leggen? Eerst waren ze ongedisciplineerd, nadien ontbrak de kennis en nu mogen ze weer niet reageren wegens te gevoelig. Het zijn net die mensen waar je naar moet luisteren, want met je mediaan, modus en gemiddelden mag je nog zo hard roepen wat je wil, de mensen over wie het gaat vragen nu eens eindelijk te luisteren WAAROM de altijd dezelfde aangedragen oplossingen NIET werken.
zondag 8 december 2024 om 16:06
Nou ja, helemaal platgeslagen, maar waarom zou iemand die gebruik maakt van een toeslag nou kunnen bedenken hoe je dat beleidsmatig stroomlijnt? Dat is toch een vak apart? Ja, hooguit kan iemand dan spreken over de eigen ervaringen.Nana_Mouskouri schreef: ↑08-12-2024 15:58Zou je toeslagenouders ook adviseren om weg te blijven uit een topic over stroomlijning van toeslagen?
Ik begrijp dat het makkelijker is om de discussie te voeren vanuit gemiddelden. Dat is ook een logische insteek. Maar wellicht mag de conclusie ook zijn dat er maar weinig mensen in het gemiddelde passen.
Op dit moment lijkt het bij een aantal forummers alsof het maar lastig is dat de dikke mensen steeds een mening hebben, zij weten tenslotte het beste wat er moet gebeuren en het is heel vervelend dat er steeds mitsen en maten komen.
Dat zorgt bij mij ook voor een beetje introspectie. Hoe vaak heb ik zelf gewoon door ervaringsdeskundigen getetterd, omdat ik het academische gelijk aan mijn kant meende te hebben?
De flex nu te doen alsof ik uit zelfbescherming weg zou moeten blijven uit dit topic kan heel invoelend bedoeld zijn, maar voelt vooral paternalistisch. Men kan het blijkbaar prima af zonder mijn mening.
Dat geldt voor alles. Misschien ontvang ik hypotheekrenteaftrek, of ik heb een zorgverzekering, ik gebruik energie. Maar weet ik veel hoe we de zorg of energievoorziening anders in moeten richten, of wat de gevolgen zijn als we de hypotheekrenteaftrek afschaffen. Daar voegt mijn persoonlijke ervaring weinig aan toe.
anoniem_677683ba4a1a0 wijzigde dit bericht op 08-12-2024 16:14
0.61% gewijzigd
zondag 8 december 2024 om 16:07
Tavistock schreef: ↑08-12-2024 15:29Volgens zit er ook een verschil in het praten vanuit gemiddeldes/algemene tendens, en de reacties met ‘maar voor mij geldt dat niet’. Dat is waarschijnlijk ook zo, want niemand is het gemiddelde. Wat dat betreft kun je misschien beter vanuit ‘modus’ spreken, hetgeen dat het vaakst voorkomt.
Maar dan nog zijn er altijd uitzonderingen. Wil je het over maatregelen hebben, dan is het handig om van modus of gemiddelde uit te gaan en niet van uitzonderingen.
Als iemand een anekdote heeft over dat in een groep voor overgewicht veel mensen een basisquizje over voedsel maar heel matig goed beantwoorden, en iemand anders zegt dat dikke mensen echt wel heel veel weten over voeding, waar ga je dan vanuit? Beiden is anekdotisch, beiden zegt alleen iets over de eigen ervaring.
Dus ga je kijken naar onderzoeken en die onderzoeken vermelden gemiddelden, mediaan en modus. En blijven daarbij weg van de individuele gevallen.
Nee. Dan krijg je one size fits nobody. Hoe vaak hebben mensen hier nou al proberen uit te leggen dat obesitas een zeer complexe aandoening is? Waar absoluut geen formule voor is die iedereen past? Hier gaat het dus al mis. Als 'gewoon gezond eten en genoeg bewegen' zou werken, dan was het aantal mensen met obesitas toch nooit gestegen?
Er zijn maar heel weinig generieke maatregelen die je kunt nemen. En die liggen vooral bij de overheid. Meer gymlessen op school, het fietsexamen en de zwemles terug, meer voorrang geven aan fietsers ten opzichte van auto's, geen btw op sport, geen btw op groente en fruit, suikertaks, vleestaks, geen bestemmingsplannen voor vreetstraten goedkeuren, etc. Gaat allemaal een beetje helpen, maar gaat (het voorkomen van) obesitas voor indviduen niet oplossen.
The impossible just takes a little longer.
zondag 8 december 2024 om 16:11
kon ik het maar accepteren, dan was het allemaal een stuk makkelijjker en zouden reacties in dit topic en op andere plekken me niet zo raken.Tavistock schreef: ↑08-12-2024 15:29Volgens zit er ook een verschil in het praten vanuit gemiddeldes/algemene tendens, en de reacties met ‘maar voor mij geldt dat niet’. Dat is waarschijnlijk ook zo, want niemand is het gemiddelde. Wat dat betreft kun je misschien beter vanuit ‘modus’ spreken, hetgeen dat het vaakst voorkomt.
Maar dan nog zijn er altijd uitzonderingen. Wil je het over maatregelen hebben, dan is het handig om van modus of gemiddelde uit te gaan en niet van uitzonderingen.
Als iemand een anekdote heeft over dat in een groep voor overgewicht veel mensen een basisquizje over voedsel maar heel matig goed beantwoorden, en iemand anders zegt dat dikke mensen echt wel heel veel weten over voeding, waar ga je dan vanuit? Beiden is anekdotisch, beiden zegt alleen iets over de eigen ervaring.
Dus ga je kijken naar onderzoeken en die onderzoeken vermelden gemiddelden, mediaan en modus. En blijven daarbij weg van de individuele gevallen.
Bij het ontwikkelen van interventies lijkt het me dat je voor bepaalde data gemiddelden nodig hebt (bijvoorbeeld ‘mensen scoren gemiddeld een 5 op een kennisquiz over eten’) en de individuele gevallen om te kijken welke vorm van kennisontwikkeling daarbij past.
Dan helpt het niet dat er mensen heel hard roepen: het is veel ingewikkelder dan dat/wij mogen niet bestaan/jullie vinden ons lui/dom/weet ik veel wat. Dan kun je toch niet constructief iets ontwikkelen? Niet dat wij dat als gewone forummers kunnen, maar ik heb door het gesprek hier wel weer veel geleerd. En dus vind ik het wel een waardevol topic, ook al zijn we niet allemaal Liesbeth van Rossum.
Ik heb het gevoel dat een aantal forummers hier zichzelf helemaal hebben geaccepteerd en hun eigen gewicht. Of in elk geval geaccepteerd dat ze daar niks aan kunnen doen en dat ook niet meer willen proberen (met begrijpelijke redenen). Alleen, dan is het lastig praten over oplossingen, omdat voor die mensen die oplossingen niet haalbaar bleken en men ook niet meer buiten de eigen ervaring wil denken. En als ik zie wat voor shit zij in hun leven over zich heen hebben gekregen, snap ik dat wel. Het is op een gegeven moment genoeg geweest.
Alleen dan is het de vraag in hoeverre je in dit topic moet meeschrijven. Niet omdat je er niet mag zijn, maar omdat het kennelijk niet meer wenselijk of relevant is. Met alle goede recht hè.
Ik snap jouw idee over dat we naar gemiddelden moeten kijken en daar beleid op moeten maken enz, maar ik denk dat dat al heel lang gedaan wordt. Kijk alleen maar naar de GLI-bijeenkomsten. Daar wordt een hele groep mensen bij elkaar gezet en krijgen allemaal dezelfde aanpak. Werkt dit? Niet bepaald.
Je kunt naar mijn mening wel kijken naar wat er in het algemeen zorgt dat mensen overeten, minder gezond eten en daar beleid op maken zoals aanpassingen van aanbod in de winkels, strengere regelgeving als het gaat om producten.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 8 december 2024 om 16:11
Wijndruifje schreef: ↑08-12-2024 16:02Waarom wordt er toch keer op keer op keer geprobeerd om de mensen over wie het gaat het zwijgen op te leggen? Eerst waren ze ongedisciplineerd, nadien ontbrak de kennis en nu mogen ze weer niet reageren wegens te gevoelig. Het zijn net die mensen waar je naar moet luisteren, want met je mediaan, modus en gemiddelden mag je nog zo hard roepen wat je wil, de mensen over wie het gaat vragen nu eens eindelijk te luisteren WAAROM de altijd dezelfde aangedragen oplossingen NIET werken.
En dit. Geldt voor heel veel dingen. En ik merk het hier ook. Mensen die zelf geen obesitas hebben, die aan mensen met obesitas gaan uitleggen hoe het zit. Je gaat dit probleem inderdaad nooit oplossen zonder mensen met obesitas te betrekken.
The impossible just takes a little longer.
zondag 8 december 2024 om 16:12
ik blijf niet weg uit dit soort topics en ik laat me ook niet wegjagen, omdat wat ik te zeggen heb, jou en anderen niet bevalt! Kom nou zeg!!Claire45 schreef: ↑08-12-2024 15:50Goede post en helemaal eens. Ik bedacht al eerder dat een disclaimer (zoals je veel ziet op Instagram) handig zou zijn bij dit soort topics: ‘Als je een verleden hebt met eetstoornissen of om andere redenen getriggerd wordt door onderwerpen als afvallen, lichaamsgewicht en diëten, sla deze post dan liever over en concentreer je op onderwerpen die geen negatieve emoties bij je oproepen’, of woorden van gelijke strekking. Want hoe begrijpelijk het ook is dat een onderwerp als obesitas gevoelig ligt bij sommigen, het is wel een actueel onderwerp waarover veel te doen is in de media, en dan wordt er dus over gediscussieerd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 8 december 2024 om 16:12
Ja, dus nu zie je dan ook de tegenreactie. Iedereen is juist heel voorzichtig als het om hun kinderen en het gewicht gaat. Is het niet vanwege aankomen danwel uit voorzorg tegen het ontwikkelen van een eetstoornis. En sowieso zelf niet diëten voor het oog van je kinderen.Avena schreef: ↑08-12-2024 15:59Mij wel. Willekeurig voorbeeld: er waren aardig wat verhalen van forummers die op hun 13e voor het eerst op dieet gingen. Ze werden daartoe aangezet, kregen ronduit te horen dat ze te dik waren of zagen hun moeder altijd lijnen. Lijkt me dat daar een hoop lessen uit te trekken zijn voor toekomstige generaties.
We gaan het zien, vooralsnog gaat het nog niet beter.
zondag 8 december 2024 om 16:13
Het lastige met ervaringsdeskundigen is dat hier eigenlijk alleen de ervaringsdeskundigen meepraten bij wie het niet is gelukt. Niet de mensen bij wie het wel is gelukt.
Ik heb jaren lang geprobeerd te hardlopen: personal trainers, bepaalde schema’s, bepaalde schoenen, natural running, etc etc etc. Ooit kon ik 10km hardlopen, toen nog maar 5 en toen niet meer. Mijn ervaring is waardevol voor redenen waarom het mensen niet lukt om een marathon te lopen. Maar niet hoe je het wél moet doen. Schrijf ik mee in een topic over “hoe ren je een marathon” kan ik alleen maar dingen delen over wat niet werkt. Dat is even waardevol, maar daarna slaat het de boel ook wel een beetje dood, want dat was de vraag niet. De vraag is ‘hoe ren je wel een marathon’.
Misschien is het daarmee te vergelijken? Verhalen van ervaringsdeskundigen zijn waardevol, maar eigenlijk alleen maar op het gebied van die ervaring. En alleen maar in combinatie met andere ervaringsverhalen, zoals van mensen die wel een marathon kunnen lopen, of die met een aanleg tot dik worden wel slank zijn gebleven (preventie) of weer geworden (genezing).
Ik wil niemand het zwijgen opleggen, maar ik wil ook niet continu beticht worden van van alles.
Ik heb jaren lang geprobeerd te hardlopen: personal trainers, bepaalde schema’s, bepaalde schoenen, natural running, etc etc etc. Ooit kon ik 10km hardlopen, toen nog maar 5 en toen niet meer. Mijn ervaring is waardevol voor redenen waarom het mensen niet lukt om een marathon te lopen. Maar niet hoe je het wél moet doen. Schrijf ik mee in een topic over “hoe ren je een marathon” kan ik alleen maar dingen delen over wat niet werkt. Dat is even waardevol, maar daarna slaat het de boel ook wel een beetje dood, want dat was de vraag niet. De vraag is ‘hoe ren je wel een marathon’.
Misschien is het daarmee te vergelijken? Verhalen van ervaringsdeskundigen zijn waardevol, maar eigenlijk alleen maar op het gebied van die ervaring. En alleen maar in combinatie met andere ervaringsverhalen, zoals van mensen die wel een marathon kunnen lopen, of die met een aanleg tot dik worden wel slank zijn gebleven (preventie) of weer geworden (genezing).
Ik wil niemand het zwijgen opleggen, maar ik wil ook niet continu beticht worden van van alles.
zondag 8 december 2024 om 16:15
Ik heb een hartslag en ik ben geen cardioloog, dat is niet wat ik bedoel.Lorem_Ipsum schreef: ↑08-12-2024 16:06Nou ja, helemaal platgeslagen, maar waarom zou iemand die gebruik maakt van moet iemand een toeslag nou bedenken hoe je dat beleidsmatig stroomlijnt? Dat is toch een vak apart? Ja, hooguit kan iemand dan spreken over de eigen ervaringen.
Dat geldt voor alles. Misschien ontvang ik hypotheekrenteaftrek, of ik heb een zorgverzekering, ik gebruik energie. Maar weet ik veel hoe we de zorg of energievoorziening anders in moeten richten, of wat de gevolgen zijn als we de hypotheekrenteaftrek afschaffen. Daar voegt mijn persoonlijke ervaring weinig aan toe.
Wat ik bedoel is dat de ervaringen van slachtoffers, patiënten of ervaringsdeskundigen best relevant kunnen zijn in een discussie. Niet om het hele beleid op te baseren, maar wel om mee te nemen in je besluitvorming.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 8 december 2024 om 16:17
Alleen was de enige ervaringsdeskundige bij wie het wel gelukt was ervan overtuigd dat haar methode de enige was die wel werkte en had geen oor naar waarom dat bij anderen niet lukte. Daar zit de ergernis voornamelijk.Tavistock schreef: ↑08-12-2024 16:13Het lastige met ervaringsdeskundigen is dat hier eigenlijk alleen de ervaringsdeskundigen meepraten bij wie het niet is gelukt. Niet de mensen bij wie het wel is gelukt.
Ik heb jaren lang geprobeerd te hardlopen: personal trainers, bepaalde schema’s, bepaalde schoenen, natural running, etc etc etc. Ooit kon ik 10km hardlopen, toen nog maar 5 en toen niet meer. Mijn ervaring is waardevol voor redenen waarom het mensen niet lukt om een marathon te lopen. Maar niet hoe je het wél moet doen. Schrijf ik mee in een topic over “hoe ren je een marathon” kan ik alleen maar dingen delen over wat niet werkt. Dat is even waardevol, maar daarna slaat het de boel ook wel een beetje dood, want dat was de vraag niet. De vraag is ‘hoe ren je wel een marathon’.
Misschien is het daarmee te vergelijken? Verhalen van ervaringsdeskundigen zijn waardevol, maar eigenlijk alleen maar op het gebied van die ervaring. En alleen maar in combinatie met andere ervaringsverhalen, zoals van mensen die wel een marathon kunnen lopen, of die met een aanleg tot dik worden wel slank zijn gebleven (preventie) of weer geworden (genezing).
Ik wil niemand het zwijgen opleggen, maar ik wil ook niet continu beticht worden van van alles.
zondag 8 december 2024 om 16:18
ik doe toch echt iedere keer een poging om het breder te trekken, maar dat lukt verdomd slecht wanneer er steeds mensen bezigblijven met zeuren over de postings van ervaringsdeskundigen. Nou ja, niet allemaal, want als het je wel gelukt is, dan mag je wel meepraten.Tavistock schreef: ↑08-12-2024 16:13Het lastige met ervaringsdeskundigen is dat hier eigenlijk alleen de ervaringsdeskundigen meepraten bij wie het niet is gelukt. Niet de mensen bij wie het wel is gelukt.
Ik heb jaren lang geprobeerd te hardlopen: personal trainers, bepaalde schema’s, bepaalde schoenen, natural running, etc etc etc. Ooit kon ik 10km hardlopen, toen nog maar 5 en toen niet meer. Mijn ervaring is waardevol voor redenen waarom het mensen niet lukt om een marathon te lopen. Maar niet hoe je het wél moet doen. Schrijf ik mee in een topic over “hoe ren je een marathon” kan ik alleen maar dingen delen over wat niet werkt. Dat is even waardevol, maar daarna slaat het de boel ook wel een beetje dood, want dat was de vraag niet. De vraag is ‘hoe ren je wel een marathon’.
Misschien is het daarmee te vergelijken? Verhalen van ervaringsdeskundigen zijn waardevol, maar eigenlijk alleen maar op het gebied van die ervaring. En alleen maar in combinatie met andere ervaringsverhalen, zoals van mensen die wel een marathon kunnen lopen, of die met een aanleg tot dik worden wel slank zijn gebleven (preventie) of weer geworden (genezing).
Ik wil niemand het zwijgen opleggen, maar ik wil ook niet continu beticht worden van van alles.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 8 december 2024 om 16:21
Juist. En ik vind het ook storend dat we blijkbaar ALLEMAAL uitzonderingen zijn. Voel je niet aangesproken. Het gaat niet over jou. Maar over al die andere dikke mensen die wel passen bij mijn vooroordelen over dikke mensen. En natuurlijk zijn er heus mensen met weinig kennis over gezonde voeding. En zijn er heus mensen die frikadellen en een zak patat halen omdat het zo goedkoop is. Maar voor een grote groep mensen, die zich o.a. hier laten horen, gaat dat niet op.Wijndruifje schreef: ↑08-12-2024 16:02Waarom wordt er toch keer op keer op keer geprobeerd om de mensen over wie het gaat het zwijgen op te leggen? Eerst waren ze ongedisciplineerd, nadien ontbrak de kennis en nu mogen ze weer niet reageren wegens te gevoelig. Het zijn net die mensen waar je naar moet luisteren, want met je mediaan, modus en gemiddelden mag je nog zo hard roepen wat je wil, de mensen over wie het gaat vragen nu eens eindelijk te luisteren WAAROM de altijd dezelfde aangedragen oplossingen NIET werken.
Er zijn hier 70 pagina's aan voorbeelden van mensen die aangeven als kind/tiener al op de vingers te zijn getikt mbt hun gewicht. En vanuit daar van misschien ietwat mollig naar (fors) overgewicht te zijn gejojood. Neem dat serieus. En maak die fout niet opnieuw.
Laat alle kinderen lekker bewegen, investeer in extra buitenspeelplekken, sport-bso's, sportclinics/kookclubjes na schooltijd, standaard kooklessen op school etc. Alles vanuit plezier, een gezond normaal voorleven, aan gewoontevorming werken. Dat lukt niet met 6 weken een projectje "gezonde voeding". Nee, we bereiden gewoon standaard voeding op school. 1 x per week. En dat hoeft geen predikaat gezond te hebben. Mag ook in Sinttijd kruidnootjes bakken zijn. Als we maar niet naar die lijven gaan kijken en daar iets van gaan vinden.
zondag 8 december 2024 om 16:25
Lorem_Ipsum schreef: ↑08-12-2024 16:12Ja, dus nu zie je dan ook de tegenreactie. Iedereen is juist heel voorzichtig als het om hun kinderen en het gewicht gaat. Is het niet vanwege aankomen danwel uit voorzorg tegen het ontwikkelen van een eetstoornis. En sowieso zelf niet diëten voor het oog van je kinderen.
We gaan het zien, vooralsnog gaat het nog niet beter.
Dat is ook veel te simpel. Ten eerste denk ik dat nog láng niet iedereen zich hiervan bewust is. Ik denk dat er nog steeds heel veel 13-jarige meisjes zijn die te horen krijgen dat ze te dikke dijen beginnen te krijgen en een beetje op moeten letten. En ik denk ook dat er nog honderdduizenden moeders zijn die openlijk op dieet zijn (al heet het dan vaak geen dieet meer, maar koolhydraatarm of intermittent fasting).
Verder is onze hele maatschappij doordrenkt van die dieetcultuur. Wat krijgen jonge meisjes allemaal wel niet mee via de socials? En van hun peers? Het aantal 'vollere' influencers is nog steeds op één hand te tellen.
The impossible just takes a little longer.
zondag 8 december 2024 om 16:26
Wijndruifje schreef: ↑08-12-2024 16:17Alleen was de enige ervaringsdeskundige bij wie het wel gelukt was ervan overtuigd dat haar methode de enige was die wel werkte en had geen oor naar waarom dat bij anderen niet lukte. Daar zit de ergernis voornamelijk.
Ja dat snap ik, vind ik ook niet terecht. En voor afvallen zijn er (hopelijk) met medicijnen inmiddels hoopvolle geluiden. Hoe fijn als mensen niet meer continu met honger hoeven rondlopen of heftige operaties hoeven te ondergaan.
En voor preventie vraag ik me af of het lukt ervaringsdeskundigen te vinden, want je wordt als baby vaak niet gelijk getest op je leptine-waarden ofzo. Dan moet je misschien kijken naar volwassen slanke kinderen van obese ouders die al dik waarden ten tijde van conceptie van hun kind. Theoretisch zouden die kinderen een grotere kans hebben op overgewicht en hoe kan het dat het daar niet is gebeurd?
zondag 8 december 2024 om 16:30
Dat is niet toevallig hoor. Het percentage mensen dat (blijvend) van obesitas af komt, is ontzettend laag. Waarschijnlijk zie je de meeste successen bij mensen die medische ingrepen of medicatie hebben gehad. Ik weet nog niet of ikzelf een succesverhaal ga worden, maar sinds kort val ik qua BMI niet meer in het hokje 'obesitas'. Gelukt met medicatie. Die ik waarschijnlijk de rest van mijn leven moet gebruiken voor blijvend resultaat.
The impossible just takes a little longer.
zondag 8 december 2024 om 16:30
Je mag het belerend noemen, maar voorlichting is 1 van de dingen die zouden moeten helpen. Een van, dus niet DE enige. En zolang mensen met droge ogen beweren dat ze goed eten en goed bewegen en desondanks toch overgewicht hebben gekregen of zelfs obesitas, dan weet men overduidelijk niet wat goed eten en goed bewegen is. Want dat klopt niet met de output. Of ze weten het verstandelijk wel, maar zijn blind voor het eigen gedrag. Dat sluit ik niet uit.13th_Star schreef: ↑08-12-2024 13:46Zie je zelf nou echt niet wat je aan het doen bent? De juiste kennis voor wat? Je hebt hier weer dat vingertje, dat belerende.
Ik denk dat juist dikke mensen heel veel kennis hebben over gezond en ongezond voedsel. Ons hoeft niets te worden bijgebracht hoor. De mensen die inderdaad denken dat bruin brood altijd gezond is, of dat hv melk geen calorieën bevat, dat zijn echt de uitzonderingen. Ook lager opgeleiden (het lijkt of dat in jouw ogen betekent, automatisch een lagere intelligentie) weten prima het verschil tussen een patatje en een bord groenten. Dat zij vaker voor ongezond eten kiezen, zegt helemaal niets over hun kennis daarover.
Iedereen weet dat chips ongezond is en brocolli gezond. Maar blijkbaar weet men dan toch de verhoudingen niet, de juiste combinaties, de juiste hoeveelheden, etc. Dus nee, die kennis is NIET voldoende, anders zou men niet met droge ogen beweren zo gezond bezig te zijn en desondanks aan te komen van lucht of kijken naar. Dat zijn twee wetenschappelijke onmogelijkheden, tenzij die zeer weinig voorkomende aandoening.
