Hoe gaan we de psychische-problemen-epidemie stoppen?

Solomio zaterdag 7 december 2024 om 05:14

In navolging van het obesitasepidemie-topic, waarin mensen zich vooral enorme zorgen maken over de (zorg)kosten van obesitas, heb ik eens even gegoogled en ontdekt dat psychische klachten een veel grotere kostenpost zijn.

https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:s ... e29f1b8921

Ondanks de belangrijke invloed van ongezond gedrag op ziekte en zorggebruik is het aandeel ervan in de totale zorgkosten relatief beperkt. De kosten van ziekten als gevolg van roken vormen 3,7% van de totale zorgkosten. Voor overgewicht is dit 2%. Dit is weinig in vergelijking met het kostenaandeel van ziektegroepen als psychische stoornissen (22%), hart- en vaatziekten (bijna 10%) en aandoeningen aan het bewegingsstelsel (6,8%). Over het algemeen geldt, dat vooral chronische aandoeningen tot hoge zorgkosten leiden. Deze aandoeningen lijken vooralsnog lang niet allemaal direct gerelateerd aan ongezond gedrag. Hart- en vaatziekten (inclusief beroerte) vormen de belangrijkste ziektegroep waar substantiële kosten en een belangrijke invloed van ongezond gedrag samengaan.

Dus: overgewicht is verantwoordelijk voor 2% van de zorgkosten, psychische stoornissen voor 22%.

Ik neem voor het gemak dan maar even aan dat ook voor de maatschappelijke kosten (ziekteverzuim, lagere arbeidsproductiviteit) eenzelfde verhouding geldt.
https://www.maastrichtuniversity.nl/nl/ ... per%20jaar.
Hier is berekend dat overgewicht de maatschappij 79 miljard per jaar kost. Psychische klachten zouden de maatschappij dan dus 869 miljard per jaar kosten. Die berekening zal vast ook gemaakt zijn, maar kon ik zo snel niet terugvinden.

Als de kosten echt zo belangrijk zijn, dan is het veel zinniger om in te zetten op het terugdringen van psychische klachten.

Maar: hoe gaan we dat aanpakken?

Ik denk dat we naar een veel vriendelijker, opener, inclusieve maatschappij moeten, waarin voor iedereen plek is.
Daarmee voorkom je niet alle psychische problemen, maar m.i. wel een substantieel deel.

Nog even ter verduidelijking: ik geloof niet serieus dat mensen obesitas willen terugdringen vanwege de kosten, vandaar dat inzetten op verbeteren van psychische gezondheid, wat een veel grotere besparing geeft, geen prioriteit heeft.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Wissewis zaterdag 7 december 2024 om 19:00

Moiren schreef: ↑
07-12-2024 18:52
Na een x aantal keer een ondertoezichtstelling te hebben gekregen is verplichte anticonceptie best wenselijk m.i.

Het is wenselijk. Je kan het mensen vertellen, je kan het ze vriendelijk verzoeken, ...
Maar verplichten is een stap te ver en krijg je toch écht nooit in het wetboek.

Bovendien kan het ook nog dat het nu een tijdje misloopt maar dat mensen hun leven na x jaar of met een nieuwe partner toch écht weer op orde krijgen.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

13th_Star zaterdag 7 december 2024 om 19:00

Lieveheersbeestje schreef: ↑
07-12-2024 18:45
Ja en ethisch gezien ook onmogelijk natuurlijk. De vraag is dan hoe je deze groep ouders ervan overtuigt om vrijwillig niet aan kinderen te beginnen..

Deze discussie loopt al heel lang, o.a. Rondom 10 heeft hier meerdere afleveringen aan gewijd.

Het is niet te doen. Alleen al niet omdat niet te bepalen is waar de grens ligt. Het proberen te overtuigen om niet aan kinderen te beginnen, gebeurt al. Maar daarvoor moeten mensen wel al in beeld zijn bij de hulpverlening/begeleiding.

You show me the way. To the 13th star.

13th_Star zaterdag 7 december 2024 om 19:01

Moiren schreef: ↑
07-12-2024 18:52
Na een x aantal keer een ondertoezichtstelling te hebben gekregen is verplichte anticonceptie best wenselijk m.i.

Maar hoe zie je dat voor je dan?

You show me the way. To the 13th star.

Claire45 zaterdag 7 december 2024 om 19:01

MrsM schreef: ↑
07-12-2024 17:29
Ja dat zou even een aanpassing zijn maar natuurlijk niet onoverkomelijk.

Ik heb al moeite met mensen die zo'n smartwatch hebben. Allemaal leuk en aardig hoor maar waarom zou je in godsnaam zo verbonden willen blijven met je telefoon en dus whatsapp e.d.

Ik moet er niet aan denken terwijl ik al veel teveel op mijn telefoon zit. Maar als ik sport gaat ie lekker weg, als ik ga uit eten blijft hij in mijn tas en mijn man neemt hem niet mee. Bij feestjes en festivals alleen even voor wat foto's maar ook niet de hele tijd alles filmen.

Ik denk dat we beter functioneren zonder al die prikkels die van internet afkomstig zijn.

Zeker! Als ik met mijn dochter een film kijk zit zij altijd met haar hoofd omlaag, op die telefoon te turen (en de film te volgen zonder beeld, want ze weet de plot precies te volgen, maar wat is daar leuk aan??!!) en als we een wandeling maken stokt ons gesprek elke tien minuten omdat zij onder het lopen even een appje of Snapchat of zo stuurt.

Dubbelleven. Doodvermoeiend. Je mist het moment.

Lieveheersbeestje zaterdag 7 december 2024 om 19:03

Wissewis schreef: ↑
07-12-2024 18:50
Tegelijk ... Wie garandeert dat "perfecte ouders" niet op het verkeerde pad raken? In de schulden? Hun werk kwijt? Ziek worden? Psychische problemen? Aan de drank? Hun partner die wegrent?
Wat ook zware gevolgen heeft / kan hebben voor hun kinderen.

Dan kan je dus net zo goed iedereen vragen geen kinderen meer te krijgen.

Dat is eigenlijk nog het beste, hoe minder mensen des te minder ggz-kosten.

Wissewis zaterdag 7 december 2024 om 19:06

Lieveheersbeestje schreef: ↑
07-12-2024 19:03
Dat is eigenlijk nog het beste, hoe minder mensen des te minder ggz-kosten.

Bwah, dan heb je wel weer kosten aan mensen die het psychisch niet trekken dat ze geen ouders of grootouders mogen worden

.
Die de zin van het leven zo kwijt zijn.

wissewis wijzigde dit bericht op 07-12-2024 19:06

2.28% gewijzigd

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

NomenNesci0 zaterdag 7 december 2024 om 19:06

MrsM schreef: ↑
07-12-2024 18:52
Daarom zeg ik dat omscholing makkelijker en betaalbaarder moet worden op latere leeftijd.

Hoewel ik de wensgedachte begrijp, want wie zou er niet graag goedkoop nog wat studies doen en misschien wel een andere richting op gaan, maar waarom moet dat altijd betaald worden uit de algemene middelen?
Want iemand die een betaalde baan heeft, kan vaak ook in een aantal jaar tijd wel een paar duizend euro sparen om een andere studie te volgen. Dan ga je 1 of 2 jaar niet op vakantie. Goede motivator en stok achter de deur om die opleiding af te maken.

Lieveheersbeestje zaterdag 7 december 2024 om 19:07

Wissewis schreef: ↑
07-12-2024 19:06
Bwah, dan heb je wel weer kosten aan mensen die het psychisch niet trekken dat ze geen ouders of grootouders mogen worden .
Die de zin van het leven zo kwijt zijn.

Oh ja, krijg je dat weer..

MrsM zaterdag 7 december 2024 om 19:09

NomenNesci0 schreef: ↑
07-12-2024 19:06
Hoewel ik de wensgedachte begrijp, want wie zou er niet graag goedkoop nog wat studies doen en misschien wel een andere richting op gaan, maar waarom moet dat altijd betaald worden uit de algemene middelen?
Want iemand die een betaalde baan heeft, kan vaak ook in een aantal jaar tijd wel een paar duizend euro sparen om een andere studie te volgen. Dan ga je 1 of 2 jaar niet op vakantie. Goede motivator en stok achter de deur om die opleiding af te maken.

Het hoeft ook niet perse uit algehele middelen maar sommige (particuliere) opleidingen kunnen wel wat goedkoper, daar kun je als overheid wel op inspelen denk ik? Die van mij kostte destijds 7000 euro. Dat moet je ook maar net hebben.

Maar eerlijkheidshalve gebied mij te zeggen dat ik samen met 2 anderen de opleiding zelf hebben betaald en de rest was allemaal betaald via het UWV. Verplichte omscholing.

Wissewis zaterdag 7 december 2024 om 19:09

Lieveheersbeestje schreef: ↑
07-12-2024 19:07
Oh ja, krijg je dat weer..

Net zoals dat na x jaar elke leerkracht en elke medewerker in de kinderopvang zonder werk zit

.

Zit je weer met de gigantische kosten om die allemaal om te scholen.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

Moiren zaterdag 7 december 2024 om 19:10

Wissewis schreef: ↑
07-12-2024 19:00
Het is wenselijk. Je kan het mensen vertellen, je kan het ze vriendelijk verzoeken, ...
Maar verplichten is een stap te ver en krijg je toch écht nooit in het wetboek.

Bovendien kan het ook nog dat het nu een tijdje misloopt maar dat mensen hun leven na x jaar of met een nieuwe partner toch écht weer op orde krijgen.

Dan kan er besloten worden dat je niet meer verplicht aan de ac hoeft.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Moiren zaterdag 7 december 2024 om 19:12

13th_Star schreef: ↑
07-12-2024 19:01
Maar hoe zie je dat voor je dan?

Precies hoe het er staat: na x keer bewezen niet in staat te zijn om voor je al bestaande kinderen aan de prikpil (en ook zoiets voor mannen). Soms verspil je gewoon het recht om nóg meer kinderen op de wereld te zetten om ze vervolgens naar de klote te helpen.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Valtifest zaterdag 7 december 2024 om 19:28

VirginieEfira schreef: ↑
07-12-2024 07:31
Interessant topic!

Een meer inclusieve maatschappij zal zeker helpen.

Zelf denk ik ook dat minder of "anders" werken zou kunnen helpen. Bijvoorbeeld meer thuiswerken en kortere werkweken. Ik las eens een onderzoek waaruit bleek dat in veel beroepen mensen even productief in 4 dagen zijn als in 5 dagen. Al snap ik dat dat in bijvoorbeeld de zorg misschien lastig wordt. En ook stoppen met het stigma rond parttime of helemaal niet werken. Niet iedereen is even belastbaar en eigenlijk komt het dan weer neer op die meer inclusieve maatschappij waarover het in de OP gaat.

Eens. Ik werk nu met jongere collega's en het is heerlijk hoe creatief en accepterend iedereen is.
Heel veel aanpassingen, of een andere houding als iemand iets niet kan, kosten niks en leveren zoveel op.
Niet vanuit wantrouwen maar vanuit vertrouwen mensen hun eigen werk laten doen en uitgaan van professionaliteit.
En dat over werken vind ik ook al jaren. Ik zou het dan alleen globaal willen, ik zou me erg schuldig voelen over een basisloon terwijl er mensen elders in slavernij leven. Maar dat is een utopie voorlopig.

Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.

13th_Star zaterdag 7 december 2024 om 19:28

Moiren schreef: ↑
07-12-2024 19:12
Precies hoe het er staat: na x keer bewezen niet in staat te zijn om voor je al bestaande kinderen aan de prikpil (en ook zoiets voor mannen). Soms verspil je gewoon het recht om nóg meer kinderen op de wereld te zetten om ze vervolgens naar de klote te helpen.

Maar je kunt iemand niet dwingen toch. Daarom vraag ik; hoe zie je dat voor je?

You show me the way. To the 13th star.

Elsy zaterdag 7 december 2024 om 19:29

MrsM schreef: ↑
07-12-2024 17:29
Ja dat zou even een aanpassing zijn maar natuurlijk niet onoverkomelijk.

Ik heb al moeite met mensen die zo'n smartwatch hebben. Allemaal leuk en aardig hoor maar waarom zou je in godsnaam zo verbonden willen blijven met je telefoon en dus whatsapp e.d.

Ik moet er niet aan denken terwijl ik al veel teveel op mijn telefoon zit. Maar als ik sport gaat ie lekker weg, als ik ga uit eten blijft hij in mijn tas en mijn man neemt hem niet mee. Bij feestjes en festivals alleen even voor wat foto's maar ook niet de hele tijd alles filmen.

Ik denk dat we beter functioneren zonder al die prikkels die van internet afkomstig zijn.

Voor mij is een smart Watch dus ideaal en functioneer ik een stuk beter met. Ik krijg alle belangrijke berichtjes en kan direct bepalen of ik moet reageren. Terwijl ik anders regelmatig op m’n mobiel kijk of iemand iets gestuurd heeft. Daardoor kijk en zit ik een stuk minder op m’n mobiel. Verder heb ik alle agenda meldingen met waarschuwing op m’n horloge waardoor ik dingen niet meer mis.

Scheelt wel dat ik niet in veel onzin whatsapp groepen zit. Dus ik krijg niet constant meldingen.

NomenNesci0 zaterdag 7 december 2024 om 19:29

MrsM schreef: ↑
07-12-2024 19:09
Het hoeft ook niet perse uit algehele middelen maar sommige (particuliere) opleidingen kunnen wel wat goedkoper, daar kun je als overheid wel op inspelen denk ik? Die van mij kostte destijds 7000 euro. Dat moet je ook maar net hebben.

Maar eerlijkheidshalve gebied mij te zeggen dat ik samen met 2 anderen de opleiding zelf hebben betaald en de rest was allemaal betaald via het UWV. Verplichte omscholing.

Ik heb mijn eigen opleiding ook grotendeels zelf betaald 2 jaar geleden. Werkgever wilde 1500 meebetalen. De overige 5500 heb ik zelf gedokt. Schrikbarend veel geld. Maar toen het vreselijk pittig werd, voor mij ook een hele goede stok achter de deur om het af te maken. Zoveel geld heb ik niet liggen om nóg eens uit te geven. Het nadeel van zelf betalen werd daardoor tevens een voordeel van stok achter de deur.

Overigens was die opleiding aan een algemeen bekende hogeschool Ook die hoge kosten. Maar zie het idd dat opleidingen, trainingen, cursussen vaak bizar duur zijn. Marktwerking denk ik.

nomennesci0 wijzigde dit bericht op 07-12-2024 19:32

9.41% gewijzigd

Moiren zaterdag 7 december 2024 om 19:29

13th_Star schreef: ↑
07-12-2024 19:28
Maar je kunt iemand niet dwingen toch. Daarom vraag ik; hoe zie je dat voor je?

Als je dat wettelijk mogelijk maakt kan dat natuurlijk gewoon.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Speculaastaart zaterdag 7 december 2024 om 19:38

MrsM schreef: ↑
07-12-2024 19:09
Het hoeft ook niet perse uit algehele middelen maar sommige (particuliere) opleidingen kunnen wel wat goedkoper, daar kun je als overheid wel op inspelen denk ik? Die van mij kostte destijds 7000 euro. Dat moet je ook maar net hebben.

Maar eerlijkheidshalve gebied mij te zeggen dat ik samen met 2 anderen de opleiding zelf hebben betaald en de rest was allemaal betaald via het UWV. Verplichte omscholing.

Er zouden ook betere regelingen kunnen komen om zulke dingen aftrekbaar te maken. Ik deed een opleiding die ik zelf betaalde. Ook de kinderopvang betaalde ik zelf, mijn reiskosten etc. Veel studiekosten kun je aftrekken van de belasting maar overal was een drempelbedrag voor een uiteindelijk was niets aftrekbaar. En was de kinderopvang met toeslag nog steeds onbetaalbaar dus dat zocht ik in mijn sociale kring.

Nana_Mouskouri zaterdag 7 december 2024 om 20:13

Als je in je omgeving of op je werk te maken hebt gehad met echt compleet ongeschikte ouders, ga je heel anders denken over verplichte anticonceptie.
Ik begrijp heel goed dat het moreel bijna niet uit te leggen is, maar hoe sommige kinderen hun eerste jaren doorkomen is dat ook niet.

Voor de rest vind ik het ook ingewikkeld. Ik zie veel verschrikkelijk verdrietige pubers, maar ook veel pubers die geen idee van normaal sociaal gedrag hebben. Veel ouders die hun best doen en ouders die geen idee hebben.
Misschien bemoeiden we ons vroeger meer met elkaar, was er meer sociale controle. Maar dat mijn overgrootmoeder soms maanden in een inrichting zat omdat ze het leven niet zag zitten, daar werd dan weer niet over gesproken.

Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.

betweenthewaves zaterdag 7 december 2024 om 20:18

Voor mij zou het ideaal zijn om 3 of 4 dagen op kantoor te werken en dan 1 of 2 dagen aan slag te gaan met iets totaal anders, verzorging, jongerenwerk, werken in het groen of aan de slag te gaan met de handen.

Maar dat kan helaas niet. Tot op een zekere hoogte als vrijwilligerswerk, maar niet als arbeid.

Denk wel dat het voor veel mensen een oplossing zou zijn, ben je niet alleen met kantoorwerk bezig, af en toe met je handen of in een meer hands-on dynamiek (of andersom, dat je niet alle dagen met zorg bezig bent, maar 1 of 2 dagen totaal iets anders doet), maar dat is helaas een ideaalwens die niet kan op de manier hoe werk op dit moment is ingericht, en of het praktisch gezien een mogelijkheid is? Ik durf het niet te zeggen.

Probleem met werk is dat veel mensen vast zitten in een systeem waar ze ongelukkig van worden, en als je elke dag met dezelfde problemen bezig moet gaan, dezelfde collega's ziet waar je een afkeer van krijgt, en telkens tegen dezelfde obstakels loopt, dat is voor veel mensen gewoon een deprimerende zaak.

Dat gezegd hebbende gaan veel mensen voor heel andere zaken naar de psych.

13th_Star schreef: ↑
07-12-2024 18:23
Hier ben ik het wel mee eens, de polarisatie heeft denk ik een negatieve invloed op ons mentale welzijn. Overigens is inmiddels wel bekend dat onze jongeren het helemaal niet zo goed hebben als veel "ouderen" denken. De enorme prestatiedruk, de overvloed aan informatie, influencers, de slechte staat waarin de wereld verkeert, zorgen om de toekomst... Het speelt allemaal mee, en daar zijn ook gewoon cijfers van. Het torenhoge zelfmoordcijfer onder vooral jonge mannen is daar een uitvloeisel van.

Yep, en ik zie dat de komende jaren echt niet veranderen (of misschien nog sterker de verkeerde kant op). Er zit veel te weinig lucht in de samenleving, en door de constante aanwezigheid van de telefoon, nieuws, afleidingen, mensen die je moet appen en filmpjes die er gekeken moeten worden in onze broekzak worden wordt het elke keer maar weer op onze neus gedrukt.

Daarnaast gingen we vroeger gewoon uit na het werk, na het studeren, na school of na de het sporten of hobbyclubje op de avond. Nu zijn we elke dag overal bereikbaar, dus niet alleen zijn we steeds maar bereikbaar, we hebben ook het idee dat we bereikbaar moeten zijn, en telkens maar op iedereen moeten reageren die van ons een berichtje of antwoord verwacht.

Gaat dat opgelost worden?

Ik zie het niet.

MrsM zaterdag 7 december 2024 om 20:21

Ik ben ook niet helemaal tegen verplichte anticonceptie voor mannen en vrouwen. Als al bewezen is dat je niet voor je 1e kind kunt zorgen dan vind ik dat je het recht hebt verspeeld om meer kinderen op de wereld te zetten.

En ja daar mag idd wel wetgeving voor komen.

13th_Star zaterdag 7 december 2024 om 20:22

Moiren schreef: ↑
07-12-2024 19:29
Als je dat wettelijk mogelijk maakt kan dat natuurlijk gewoon.

Maar dan nog, hoe kun je die mensen dat dwingen? Is bijna niet te doen. Dat, en omdat het een ethische kwestie is, maar het zo'n ingewikkeld vraagstuk.

You show me the way. To the 13th star.

Procne zaterdag 7 december 2024 om 20:28

NomenNesci0 schreef: ↑
07-12-2024 19:06
Hoewel ik de wensgedachte begrijp, want wie zou er niet graag goedkoop nog wat studies doen en misschien wel een andere richting op gaan, maar waarom moet dat altijd betaald worden uit de algemene middelen?
Want iemand die een betaalde baan heeft, kan vaak ook in een aantal jaar tijd wel een paar duizend euro sparen om een andere studie te volgen. Dan ga je 1 of 2 jaar niet op vakantie. Goede motivator en stok achter de deur om die opleiding af te maken.

Omdat het ook in het algemeen belang is dat mensen goed opgeleid zijn en langdurig inzetbaar blijven. We moeten allemaal tot ons 70ste fulltime aan het werk blijven, in een vakgebied dat je al op je 18e (of zelfs eerder) hebt moeten uitkiezen.

Ik denk ook wel eens aan omscholen, maar omdat ik al een master heb, moet ik dan instellingscollegegeld betalen. Dan kost die tweede master me ineens €14.000,-. En dan reken in nog niet de gemiste inkomsten tijdens het studiejaar mee. Dat krijg ik niet zo makkelijk bij elkaar gespaard. Prima om een deel zelf te betalen, maar goede opleidingen op niveau zijn echt duur.

Quaintrelle zaterdag 7 december 2024 om 20:36

Procne schreef: ↑
07-12-2024 20:28
Omdat het ook in het algemeen belang is dat mensen goed opgeleid zijn en langdurig inzetbaar blijven. We moeten allemaal tot ons 70ste fulltime aan het werk blijven, in een vakgebied dat je al op je 18e (of zelfs eerder) hebt moeten uitkiezen.

Ik denk ook wel eens aan omscholen, maar omdat ik al een master heb, moet ik dan instellingscollegegeld betalen. Dan kost die tweede master me ineens €14.000,-. En dan reken in nog niet de gemiste inkomsten tijdens het studiejaar mee. Dat krijg ik niet zo makkelijk bij elkaar gespaard. Prima om een deel zelf te betalen, maar goede opleidingen op niveau zijn echt duur.

Doorgaans verdien je met een master toch ook genoeg om dat zelf te bekostigen? Ik vind niet dat de overheid dat hoeft te bekostigen. Het normale collegegeld is voor mensen met bijvoorbeeld een minimuminkomen ook een fikse investering.

...

NomenNesci0 zaterdag 7 december 2024 om 20:38

13th_Star schreef: ↑
07-12-2024 20:22
Maar dan nog, hoe kun je die mensen dat dwingen? Is bijna niet te doen. Dat, en omdat het een ethische kwestie is, maar het zo'n ingewikkeld vraagstuk.

Dat ís ook een moeilijke discussie. Maar we hebben gemiddeld genomen in een maatschappij de opvatting dat autonomie een grondrecht is. De vrijheid van het individu. Maar we hebben óók de opvatting dat die vrijheid ophoudt, wanneer het anderen benadeelt. We zijn nl. ook van mening dat we anderen mogen opsluiten, omdat hun vrijheden anderen schaden. Datzelfde zou ook op moeten mogen gaan voor kinderen of dieren. Als je anderen schaadt, zou je het recht ontnomen moeten mogen worden om meer schade aan te richten. Zoals gevangenschap ook een vrijheidsberovend ingrijpen is.

nomennesci0 wijzigde dit bericht op 07-12-2024 20:46

0.81% gewijzigd

Actieve topics