Hoe gaan we de psychische-problemen-epidemie stoppen?

Solomio zaterdag 7 december 2024 om 05:14

In navolging van het obesitasepidemie-topic, waarin mensen zich vooral enorme zorgen maken over de (zorg)kosten van obesitas, heb ik eens even gegoogled en ontdekt dat psychische klachten een veel grotere kostenpost zijn.

https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:s ... e29f1b8921

Ondanks de belangrijke invloed van ongezond gedrag op ziekte en zorggebruik is het aandeel ervan in de totale zorgkosten relatief beperkt. De kosten van ziekten als gevolg van roken vormen 3,7% van de totale zorgkosten. Voor overgewicht is dit 2%. Dit is weinig in vergelijking met het kostenaandeel van ziektegroepen als psychische stoornissen (22%), hart- en vaatziekten (bijna 10%) en aandoeningen aan het bewegingsstelsel (6,8%). Over het algemeen geldt, dat vooral chronische aandoeningen tot hoge zorgkosten leiden. Deze aandoeningen lijken vooralsnog lang niet allemaal direct gerelateerd aan ongezond gedrag. Hart- en vaatziekten (inclusief beroerte) vormen de belangrijkste ziektegroep waar substantiële kosten en een belangrijke invloed van ongezond gedrag samengaan.

Dus: overgewicht is verantwoordelijk voor 2% van de zorgkosten, psychische stoornissen voor 22%.

Ik neem voor het gemak dan maar even aan dat ook voor de maatschappelijke kosten (ziekteverzuim, lagere arbeidsproductiviteit) eenzelfde verhouding geldt.
https://www.maastrichtuniversity.nl/nl/ ... per%20jaar.
Hier is berekend dat overgewicht de maatschappij 79 miljard per jaar kost. Psychische klachten zouden de maatschappij dan dus 869 miljard per jaar kosten. Die berekening zal vast ook gemaakt zijn, maar kon ik zo snel niet terugvinden.

Als de kosten echt zo belangrijk zijn, dan is het veel zinniger om in te zetten op het terugdringen van psychische klachten.

Maar: hoe gaan we dat aanpakken?

Ik denk dat we naar een veel vriendelijker, opener, inclusieve maatschappij moeten, waarin voor iedereen plek is.
Daarmee voorkom je niet alle psychische problemen, maar m.i. wel een substantieel deel.

Nog even ter verduidelijking: ik geloof niet serieus dat mensen obesitas willen terugdringen vanwege de kosten, vandaar dat inzetten op verbeteren van psychische gezondheid, wat een veel grotere besparing geeft, geen prioriteit heeft.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Appletje zaterdag 7 december 2024 om 15:38

Solomio schreef: ↑
07-12-2024 07:34
Dat is wat er nu gebeurd is met armoede: de definitie is aangepast, dus leven er ineens minder mensen in armoede.

Problemen niet meer benoemen gaat ze natuurlijk niet oplossen.

Er is helemaal niets mis met af en toe zaken herijken.

Anoniem_677683ba4a1a0 zaterdag 7 december 2024 om 15:38

Claire45 schreef: ↑
07-12-2024 15:32
Ik ben ook niet gediagnosticeerd maar tik vrijwel alle boxjes van de ADHD-lijstjes aan. Toen mijn dochter werd gediagnosticeerd (op advies van haar mentor) hoorde ik ook dat ADHD vaak erfelijk is. Zelf had ik geen zin om me te laten testen omdat ik mijn leven al ADHD-proof had vormgegeven en al heel lang wist (zonder de oorzaak te kennen) dat ik structuur en rust nodig had. Op feestjes stond ik standaard na een paar uur in mijn eentje in een donkere garage of in het washok om even weg te zijn van het rumoer. Gelukkig heb ik (en dat zal geen toeval zijn) een solistisch beroep en kan ik mijn eigen tijd indelen. Ik functioneer dus bij de gratie van de keuzes die ik heb gemaakt zonder te weten dat ik ADHD heb; een standaard leven met een 9-5 kantoorbaan zou mij zeker de das hebben omgedaan.

Ja, maar dat geldt toch voor alles? Je moet natuurlijk geen werk doen dat tegen je natuur in gaat.

Koettie zaterdag 7 december 2024 om 15:52

Ik heb het andersom. Vermoeden van adhd maar hoef geen medicatie en loop er niet mee vast. Dus besloten niet te testen, beetje zonde van t geld/ondezoek. Heb mn ritme er best in gevonden. Alleen tijdens stress periodes wordt alles chaos. Maar ik kan juist niet tegen saai en solistisch werk. Net als thuiswerken, word met een paar dagen al gek. Heb veel reuring en prikkels nodig om dingen voor elkaar te krijgen.

MrsM zaterdag 7 december 2024 om 16:02

Lorem_Ipsum schreef: ↑
07-12-2024 15:38
Ja, maar dat geldt toch voor alles? Je moet natuurlijk geen werk doen dat tegen je natuur in gaat.

Nee dat klopt helemaal. Daarom zou het misschien ook makkelijker of goedkoper moeten zijn om je te kunnen laten omscholen op latere leeftijd.

We worden al vrij jong gestuurd in het maken van keuzes omtrent je werkzame leven, wat vaak gewoon 40 jaar behelst.

Ik heb toen voor een kant gekozen die mij totaal niet lag uiteindelijk. Dat heb ik zo'n 12 jaar op en af volgehouden, maar ik was doodongelukkig geweest wanneer ik dat had moeten blijven doen.

Mijn omscholing heb ik zelf moeten bekostigen en gelukkig kon dat ook, maar kostte me wel zo'n 7000 euro. Als je dat niet hebt dan kun je eigenlijk geen kant op.

Claire45 zaterdag 7 december 2024 om 16:37

MrsM schreef: ↑
07-12-2024 16:02
Nee dat klopt helemaal. Daarom zou het misschien ook makkelijker of goedkoper moeten zijn om je te kunnen laten omscholen op latere leeftijd.

We worden al vrij jong gestuurd in het maken van keuzes omtrent je werkzame leven, wat vaak gewoon 40 jaar behelst.

Ik heb toen voor een kant gekozen die mij totaal niet lag uiteindelijk. Dat heb ik zo'n 12 jaar op en af volgehouden, maar ik was doodongelukkig geweest wanneer ik dat had moeten blijven doen.

Mijn omscholing heb ik zelf moeten bekostigen en gelukkig kon dat ook, maar kostte me wel zo'n 7000 euro. Als je dat niet hebt dan kun je eigenlijk geen kant op.

Precies, vaak volgen mensen een uitgestippeld pad omdat iedereen dat doet en bijvoorbeeld omdat ze nu eenmaal voor een bepaalde opleiding hebben gekozen. Tijdens mijn studie had ik nog nauwelijks problemen door ADHD maar toen ik op een kantoor terecht kwam bleek ik helemaal niet in zo’n omgeving te functioneren. Ik had het geluk dat ik als zelfstandige kon gaan werken maar dat is lang niet met alle opleidingen/beroepen mogelijk.

Tafelkleed zaterdag 7 december 2024 om 17:00

Omdat de wereld zo chaotisch is, en ingewikkeld, vallen er steeds meer mensen buiten de boot.
Wat tegenwoordig een lvber is met een iq van 80, was vroeger iemand die gewoon mee kon in de maatschappij.

En het leven was sws een stuk eenvoudiger. Daar moeten we naar terug, maar hoe?

Abby zaterdag 7 december 2024 om 17:21

De vraag is ook of men dat ook wil.

Ik vraag het me af want ik denk dat mn jongeren dat helemaal niet willen en kunnen.

Stel je voor dat de streamingsdiensten per direct worden opgeheven?

MrsM zaterdag 7 december 2024 om 17:29

Abby schreef: ↑
07-12-2024 17:21
De vraag is ook of men dat ook wil.

Ik vraag het me af want ik denk dat mn jongeren dat helemaal niet willen en kunnen.

Stel je voor dat de streamingsdiensten per direct worden opgeheven?

Ja dat zou even een aanpassing zijn maar natuurlijk niet onoverkomelijk.

Ik heb al moeite met mensen die zo'n smartwatch hebben. Allemaal leuk en aardig hoor maar waarom zou je in godsnaam zo verbonden willen blijven met je telefoon en dus whatsapp e.d.

Ik moet er niet aan denken terwijl ik al veel teveel op mijn telefoon zit. Maar als ik sport gaat ie lekker weg, als ik ga uit eten blijft hij in mijn tas en mijn man neemt hem niet mee. Bij feestjes en festivals alleen even voor wat foto's maar ook niet de hele tijd alles filmen.

Ik denk dat we beter functioneren zonder al die prikkels die van internet afkomstig zijn.

It-is-joysjuhhh zaterdag 7 december 2024 om 17:51

Preventie, preventie, preventie.

- Stoppen, PER DIRECT, met gokreclames.
- Het zou niet moeten mogen dat mensen zo ver de schulden in kunnen gaan.
- Overeind houden van dagbesteding, begeleid wonen voor verschillende doelgroepen en andere voorzieningen. Iemand kan heel veel overlast en kosten veroorzaken als er geen woning, geen eten of welk ander perspectief ook is. (Verergert psychisvhe problemen aanzienlijk)
- Wetenschappelijke methodes gebruiken voor preventie alcohol en drugsgebruik
- Gezondere keuzes aantrekkelijker maken
- Minder prestatiedruk op school. Sporadisch huiswerk, op af en toe leren of een werkstuk maken na.
- Iedereen moet kunnen sporten.
- Het moet normaler worden om een diploma op vakkennis en kunde te halen i.p.v. op je schrijfvaardigheid of ruimtelijk inzicht.
- Overheidsinstanties moeten alles zo simpel mogelijk maken qua administratie voor de burger. En niet overal een ingewikkeld potje geld voor waar je als burger op moet letten of je er wel recht op hebt.

Moiren zaterdag 7 december 2024 om 17:54

Lorem_Ipsum schreef: ↑
07-12-2024 15:38
Ja, maar dat geldt toch voor alles? Je moet natuurlijk geen werk doen dat tegen je natuur in gaat.

Eens, maar als je arbeidsongeschikt raakt voor je eigen werk ben je gewoon verplicht wat anders te gaan doen.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

NomenNesci0 zaterdag 7 december 2024 om 17:58

Solomio schreef: ↑
07-12-2024 07:34
Dat is wat er nu gebeurd is met armoede: de definitie is aangepast, dus leven er ineens minder mensen in armoede.

Problemen niet meer benoemen gaat ze natuurlijk niet oplossen.

Werkte voor jou anders vrij goed in het andere topic. Je schreef letterlijk iets als waarom obesitas een probleem zou zijn, want jij vond het geen probleem. En mensen zouden moeten stoppen met het een probleem te noemen, aldus je eigen inzicht.
Dus waarom zou het voor jou in dat topic wel goed werken en hier niet?

NomenNesci0 zaterdag 7 december 2024 om 18:00

Speculaastaart schreef: ↑
07-12-2024 07:48
Er moet juist veel meer focus op méér werken komen.

En maatschappij waarin werken een keuze is, wordt onhoudbaar. Het aantal werkenden moet omhoog om de huidige werkenden overeind te houden.
(...)
Personeelstekort in zorg en onderwijs zorgt voor gezondheidsklachten bij degenen die nog wel werken.

Ook eens.

nomennesci0 wijzigde dit bericht op 07-12-2024 18:03

5.87% gewijzigd

NomenNesci0 zaterdag 7 december 2024 om 18:03

Lieveheersbeestje schreef: ↑
07-12-2024 08:01
Ik ben van de preventie, dus daar steek ik op in. De oorsprong van veel psychische ellende ligt in de jeugd, dus: zien te voorkomen dat kinderen in ellende opgroeien, fysiek en/of emotioneel verwaarloosd worden, fysiek mishandeld worden, grote geldzorgen, ouders die zelf kampen met verslaving en andere zware psychische problemen, verstandelijke beperking, etc.

Verplichte anticonceptie dus maar voor volwassenen die een kind geen stabiliteit kunnen bieden of genetische mentale ellende kunnen doorgeven. Eerst aan hun eigen problemen laten werken, dat kost dan wel weer veel ggz-geld. Maar dan heb je ook wat.

Oei, dat is een gevoelig punt die verplichte AC. Al ben ik het wel met je eens, het heeft ook grote risico's en wie bepaalt dit. Interessant, maar lastig onderwerp.

Abby zaterdag 7 december 2024 om 18:06

MrsM schreef: ↑
07-12-2024 17:29
Ja dat zou even een aanpassing zijn maar natuurlijk niet onoverkomelijk.

Ik heb al moeite met mensen die zo'n smartwatch hebben. Allemaal leuk en aardig hoor maar waarom zou je in godsnaam zo verbonden willen blijven met je telefoon en dus whatsapp e.d.

Ik moet er niet aan denken terwijl ik al veel teveel op mijn telefoon zit. Maar als ik sport gaat ie lekker weg, als ik ga uit eten blijft hij in mijn tas en mijn man neemt hem niet mee. Bij feestjes en festivals alleen even voor wat foto's maar ook niet de hele tijd alles filmen.

Ik denk dat we beter functioneren zonder al die prikkels die van internet afkomstig zijn.

Dat denk ik ook en het komt ook de connectie en contacten ten goede.

Lekker met elkaar in gesprek raken en op die manier leuke sociale contacten opdoen.

Scheelt trouwens ook een hoop vergroeide wervels.

NomenNesci0 zaterdag 7 december 2024 om 18:07

Catalina schreef: ↑
07-12-2024 08:41
Veel plezier met je discussie met de mensen die je wel leuk belachelijk kunt maken zonder je assumpties expliciet te hoeven maken (dit heet duidelijk zijn over mijn standpunt over jouw manier van discussieren)

Ah gelukkig, ik ben niet de enige die moeite heeft met solomio.

MrsM zaterdag 7 december 2024 om 18:14

Abby schreef: ↑
07-12-2024 18:06
Dat denk ik ook en het komt ook de connectie en contacten ten goede.

Lekker met elkaar in gesprek raken en op die manier leuke sociale contacten opdoen.

Scheelt trouwens ook een hoop vergroeide wervels.

Sociale contacten zijn ook belangrijk. Mensen zijn van nature sociale dieren, maar op de een of andere manier verlopen veel contacten tegenwoordig online. Zelfs een telefoongesprek voeren is voor veel jongeren al spannend.

Ik merk dat heel goed met mijn werk, als ik mensen bel wordt er niet opgenomen maar wel direct een WhatsApp.

Veel mensen staan bij elkaar maar toch allemaal op hun eigen eilandje alleen met hun telefoon.

13th_Star zaterdag 7 december 2024 om 18:23

betweenthewaves schreef: ↑
07-12-2024 15:02
Ik ben zeer eens met degenen in dit topic die voor een lievere en behaaglijkere samenleving willen staan, het zou mooi zijn als we minder druk leggen op presteren en meer op de menselijke maat.

Maar mijn antwoord op de vraag: Hoe gaan we psychologische problemen in de maatschappij verminderen en daardoor de kosten in de GGZ terugdringen? Niet, gaat niet gebeuren. Ik denk dat de kosten voorlopig alleen maar zullen stijgen.

Met de opkomst van AI, onzekerheden over de toekomst, keuzestress, de vergaande digitalisering van de samenleving, het feit dat er voor de jeugd zo enorm veel prikkels aanwezig zijn, we steeds meer stil zitten achter onze schermen, ouders die enorme prestatiedruk op kinderen leggen en steeds minder van de juf accepteren en de enorme toename van het wij tegen zij denken (in de politiek, migratie, hoger opgeleiden vs. mensen die uitvoerend werk doen, haves versus de have nots, LHBTIQ+ vs. mensen die helemaal anti-woke zijn etc.) waarbij elke partij steeds meer met de hakken in het zand gaat staan denk ik dat dit alleen maar groter en groter gaat zijn in de toekomst.

Ben geen psycholoog of onderzoeker, maar ik kan mij niet indenken dat al de bijgekomen informatieprikkels goed zal doen voor de langdurigheid voor ons brein (i.e. toename in vroegtijdige dementie, stress, depressies en andere dopamine-gerelateerde ziektes en aandoeningen).

Hier ben ik het wel mee eens, de polarisatie heeft denk ik een negatieve invloed op ons mentale welzijn. Overigens is inmiddels wel bekend dat onze jongeren het helemaal niet zo goed hebben als veel "ouderen" denken. De enorme prestatiedruk, de overvloed aan informatie, influencers, de slechte staat waarin de wereld verkeert, zorgen om de toekomst... Het speelt allemaal mee, en daar zijn ook gewoon cijfers van. Het torenhoge zelfmoordcijfer onder vooral jonge mannen is daar een uitvloeisel van.

You show me the way. To the 13th star.

Quaintrelle zaterdag 7 december 2024 om 18:29

13th_Star schreef: ↑
07-12-2024 18:23
Hier ben ik het wel mee eens, de polarisatie heeft denk ik een negatieve invloed op ons mentale welzijn. Overigens is inmiddels wel bekend dat onze jongeren het helemaal niet zo goed hebben als veel "ouderen" denken. De enorme prestatiedruk, de overvloed aan informatie, influencers, de slechte staat waarin de wereld verkeert, zorgen om de toekomst... Het speelt allemaal mee, en daar zijn ook gewoon cijfers van. Het torenhoge zelfmoordcijfer onder vooral jonge mannen is daar een uitvloeisel van.

Ik wil hier een kleine kanttekening bij plaatsen. Mannen kiezen vaker voor een agressievere methode bij zelfmoord dan vrouwen. Ga in een ggz instelling kijken en daar is het merendeel vrouw.

...

Anoniem_677683ba4a1a0 zaterdag 7 december 2024 om 18:29

Moiren schreef: ↑
07-12-2024 17:54
Eens, maar als je arbeidsongeschikt raakt voor je eigen werk ben je gewoon verplicht wat anders te gaan doen.

Ja, maar er zijn ook genoeg mensen die uitvallen in werk waartoe ze niet verplicht zijn vanuit een of andere instantie.

Moiren zaterdag 7 december 2024 om 18:43

Lorem_Ipsum schreef: ↑
07-12-2024 18:29
Ja, maar er zijn ook genoeg mensen die uitvallen in werk waartoe ze niet verplicht zijn vanuit een of andere instantie.

Ik denk dat veel mensen hun werk gewoon doen om het inkomen en niet omdat ze het zo geweldig leuk vinden.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Lieveheersbeestje zaterdag 7 december 2024 om 18:45

NomenNesci0 schreef: ↑
07-12-2024 18:03
Oei, dat is een gevoelig punt die verplichte AC. Al ben ik het wel met je eens, het heeft ook grote risico's en wie bepaalt dit. Interessant, maar lastig onderwerp.

Ja en ethisch gezien ook onmogelijk natuurlijk. De vraag is dan hoe je deze groep ouders ervan overtuigt om vrijwillig niet aan kinderen te beginnen..

Wissewis zaterdag 7 december 2024 om 18:50

Lieveheersbeestje schreef: ↑
07-12-2024 18:45
Ja en ethisch gezien ook onmogelijk natuurlijk. De vraag is dan hoe je deze groep ouders ervan overtuigt om vrijwillig niet aan kinderen te beginnen..

Tegelijk ... Wie garandeert dat "perfecte ouders" niet op het verkeerde pad raken? In de schulden? Hun werk kwijt? Ziek worden? Psychische problemen? Aan de drank? Hun partner die wegrent?
Wat ook zware gevolgen heeft / kan hebben voor hun kinderen.

Dan kan je dus net zo goed iedereen vragen geen kinderen meer te krijgen.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

13th_Star zaterdag 7 december 2024 om 18:52

Quaintrelle schreef: ↑
07-12-2024 18:29
Ik wil hier een kleine kanttekening bij plaatsen. Mannen kiezen vaker voor een agressievere methode bij zelfmoord dan vrouwen. Ga in een ggz instelling kijken en daar is het merendeel vrouw.

Zeker. Feit is dus, dat het bij mannen eerder lukt. Ik heb echt te doen met onze jongeren, dat ze op moeten groeien in deze tijd.

You show me the way. To the 13th star.

Moiren zaterdag 7 december 2024 om 18:52

Wissewis schreef: ↑
07-12-2024 18:50
Tegelijk ... Wie garandeert dat "perfecte ouders" niet op het verkeerde pad raken? In de schulden? Hun werk kwijt? Ziek worden? Psychische problemen? Aan de drank? Hun partner die wegrent?
Wat ook zware gevolgen heeft / kan hebben voor hun kinderen.

Dan kan je dus net zo goed iedereen vragen geen kinderen meer te krijgen.

Na een x aantal keer een ondertoezichtstelling te hebben gekregen is verplichte anticonceptie best wenselijk m.i.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

MrsM zaterdag 7 december 2024 om 18:52

Moiren schreef: ↑
07-12-2024 18:43
Ik denk dat veel mensen hun werk gewoon doen om het inkomen en niet omdat ze het zo geweldig leuk vinden.

Ja dat denk ik ook maar je kiest wel een richting die je op zijn minst ligt. Je zou mij bijvoorbeeld niet voor een kleuterklas of KDV moeten zetten, dat wist ik al van jongs af aan.

Dat mijn opleiding destijds totaal niet aansloot bij wat ik nu doe is omdat ik toch een richting moest kiezen, en ik was niet goed in exacte vakken, dus ik koos secretaresse, en kwam uiteindelijk terecht op de administratie van verschillende bedrijven. Nou dat was hem ook niet voor mij....

Daarom zeg ik dat omscholing makkelijker en betaalbaarder moet worden op latere leeftijd.

Actieve topics