Hoe gaan we de psychische-problemen-epidemie stoppen?

Solomio zaterdag 7 december 2024 om 05:14

In navolging van het obesitasepidemie-topic, waarin mensen zich vooral enorme zorgen maken over de (zorg)kosten van obesitas, heb ik eens even gegoogled en ontdekt dat psychische klachten een veel grotere kostenpost zijn.

https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:s ... e29f1b8921

Ondanks de belangrijke invloed van ongezond gedrag op ziekte en zorggebruik is het aandeel ervan in de totale zorgkosten relatief beperkt. De kosten van ziekten als gevolg van roken vormen 3,7% van de totale zorgkosten. Voor overgewicht is dit 2%. Dit is weinig in vergelijking met het kostenaandeel van ziektegroepen als psychische stoornissen (22%), hart- en vaatziekten (bijna 10%) en aandoeningen aan het bewegingsstelsel (6,8%). Over het algemeen geldt, dat vooral chronische aandoeningen tot hoge zorgkosten leiden. Deze aandoeningen lijken vooralsnog lang niet allemaal direct gerelateerd aan ongezond gedrag. Hart- en vaatziekten (inclusief beroerte) vormen de belangrijkste ziektegroep waar substantiële kosten en een belangrijke invloed van ongezond gedrag samengaan.

Dus: overgewicht is verantwoordelijk voor 2% van de zorgkosten, psychische stoornissen voor 22%.

Ik neem voor het gemak dan maar even aan dat ook voor de maatschappelijke kosten (ziekteverzuim, lagere arbeidsproductiviteit) eenzelfde verhouding geldt.
https://www.maastrichtuniversity.nl/nl/ ... per%20jaar.
Hier is berekend dat overgewicht de maatschappij 79 miljard per jaar kost. Psychische klachten zouden de maatschappij dan dus 869 miljard per jaar kosten. Die berekening zal vast ook gemaakt zijn, maar kon ik zo snel niet terugvinden.

Als de kosten echt zo belangrijk zijn, dan is het veel zinniger om in te zetten op het terugdringen van psychische klachten.

Maar: hoe gaan we dat aanpakken?

Ik denk dat we naar een veel vriendelijker, opener, inclusieve maatschappij moeten, waarin voor iedereen plek is.
Daarmee voorkom je niet alle psychische problemen, maar m.i. wel een substantieel deel.

Nog even ter verduidelijking: ik geloof niet serieus dat mensen obesitas willen terugdringen vanwege de kosten, vandaar dat inzetten op verbeteren van psychische gezondheid, wat een veel grotere besparing geeft, geen prioriteit heeft.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

-Rosings- zaterdag 7 december 2024 om 11:12

rosanna08 schreef: ↑
07-12-2024 11:09
heel veel dingen zijn niet meer terug te draaien, vrees ik. Wel denk ik dat we als maatschappij meer open zouden moeten staan voor elkaar en rekening houden met elkaar als het gaat om wie je bent en wat je kunt en niet allemaal naar het hoogste niveau. Leer kinderen dat je best doen, goed genoeg is ongeacht de uitkomst. Zorg dat mensen bij de juiste hulpverlener terecht kan zonder allerlei regeltjes en contracten en behandeltermijnen.

Deze. En zorgplafonds moesten verboden worden.

florence13 zaterdag 7 december 2024 om 11:13

Wat me overigens wel opvalt, iedereen heeft het over werkdruk en overspannenheid. Maar het topic begon met de kosten, de kosten daarvan zijn 'maar' 10% van de hele ggz uitgaven.
De grootste uitgaven zitten niet in mensen met een overspannenheid of burnout die relatief tijdelijk is, maar mensen die hun hele leven zorg nodig hebben (eventueel met verblijf) want daar praat je over grofweg 66% van de ggz kosten. Daar doe je niks aan, zolang we psychoses, schizofrenie of dementie niet kunnen genezen zal je dat toch houden.

blijfgewoonbianca zaterdag 7 december 2024 om 11:14

Onze wereld is te groot geworden : te veel informatie ( keuzes, angsten , druk ) .
En onze “ echte “ sociale bubbel ( familie, buurt ) is verkleind.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

LaFolie zaterdag 7 december 2024 om 11:21

Ik word eigenlijk een beetje moe van het gemiemel over vitaal werken, ook bij mijn werkgever. Ja, ze doen er alles aan zodat we niet uitvallen en de werkdruk goed is.

We hebben echter geen normale woonruimte, geen enkel uitzicht daarop, het leven is onbetaalbaar, er zijn enorme klimaat- en biodiversiteitscrisissen gaande, extreem conservatief gedachtengoed klimt weer op, we hebben geen idee hoe wij al die oudjes straks moeten gaan bekostigen, zullen zelf nooit met pensioen kunnen en er is een flinke dreiging van oorlog. En er heeft net een hele generatie flutouders hun kinderen laten opgroeien met giftige social media. Dáár liggen we wakker van, dáár hebben we stress van. Ga dat oplossen.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

rosanna08 zaterdag 7 december 2024 om 11:23

LaFolie schreef: ↑
07-12-2024 11:21
Ik word eigenlijk een beetje moe van het gemiemel over vitaal werken, ook bij mijn werkgever. Ja, ze doen er alles aan zodat we niet uitvallen en de werkdruk goed is.

We hebben echter geen normale woonruimte, geen enkel uitzicht daarop, het leven is onbetaalbaar, er zijn enorme klimaat- en biodiversiteitscrisissen gaande, extreem conservatief gedachtengoed klimt weer op, we hebben geen idee hoe wij al die oudjes straks moeten gaan bekostigen, zullen zelf nooit met pensioen kunnen en er is een flinke dreiging van oorlog. En er heeft net een hele generatie flutouders hun kinderen laten opgroeien met giftige social media. Dáár liggen we wakker van, dáár hebben we stress van. Ga dat oplossen.

hoe?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

FaceofOZ zaterdag 7 december 2024 om 11:24

Solomio schreef: ↑
07-12-2024 07:34
Dat is wat er nu gebeurd is met armoede: de definitie is aangepast, dus leven er ineens minder mensen in armoede.

Problemen niet meer benoemen gaat ze natuurlijk niet oplossen.

Het is de vraag of adhd, autisime, trauma's, ...etc wel aandoeningen zijn, daar er zoveel mensen zijn die het hebben. Het zijn varaties op de norm, alleen de maatschappij houdt vooral rekening met wit, man 35, stabiel en extravert en wanneer je dat niet bent ben je al snel 'ziek'.
Vervolgens is daar een hele psuedo wetenschappelijke dure industrie omheen gebouwd waarin feitelijk ook niets wordt opgelost of genezen maar waarbij je levenslang aan de dure pillen wordt gezet omdat je zogenaamd niet voldoet.

Wat Folie zegt normale reacties op extreme omstandigheden lost niet op in de GGZ.

feow zaterdag 7 december 2024 om 11:31

Lorem_Ipsum schreef: ↑
07-12-2024 09:36
Mensen hebben gewoon psychische problemen, ongeacht het systeem. Behalve in de hemel natuurlijk.

In de hemel is het nog heel veel erger, daar zien ze het leven als een walhalla met verwende poppetjes die nog niet beter weten.
Niet n=1: maar n=oneindig. Helaas zijn ze te depressief om een manier te vinden om die boodschap aan hier door te geven.

En om nog verder anti te zijn: sociale media in de vorm van fora en besloten kamertjes met wisselende irl-onbekende (meestal dan toch) personen vind ík al decennia een prachtige aanvulling op het leven ipv een belasting.
Mijn psychische afwijking zal (onder andere) zijn dat ik mensen die zich ernstig negatief laten beïnvloeden door vrolijke vakantiekiekjes en feestfoto’s, appjes en rinkelende telefoons eigenlijk dom vind. Er zit een knop op je pc, die helpt je zó uit de puree.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

rosanna08 zaterdag 7 december 2024 om 11:32

FaceofOZ schreef: ↑
07-12-2024 11:24
Het is de vraag of adhd, autisime, trauma's, ...etc wel aandoeningen zijn, daar er zoveel mensen zijn die het hebben. Het zijn varaties op de norm, alleen de maatschappij houdt vooral rekening met wit, man 35, stabiel en extravert en wanneer je dat niet bent ben je al snel 'ziek'.
Vervolgens is daar een hele psuedo wetenschappelijke dure industrie omheen gebouwd waarin feitelijk ook niets wordt opgelost of genezen maar waarbij je levenslang aan de dure pillen wordt gezet omdat je zogenaamd niet voldoet.

Wat Folie zegt normale reacties op extreme omstandigheden lost niet op in de GGZ.

daarom is het zaak om de maatschappij zo in te richten dat die ruimte er ook is voor iedereen en dat die norm wordt aangepast. Vroeger hadden mensen ook adhd, autisme enz alleen kon je toen terecht op plekken waar je er geen last van had. Iemand die slecht kon leren, maar wel handig was, ging bij een vakman in de leer, tegenwoordig moet je ook daar voor kunnen leren. Ongedurige jongens gingen naar zee enz.. Tegenwoordig moet iedereen in hetzelfde keurslijf en krijg je een etiketje als je daar niet in past.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

MrsM zaterdag 7 december 2024 om 11:38

rosanna08 schreef: ↑
07-12-2024 11:32
daarom is het zaak om de maatschappij zo in te richten dat die ruimte er ook is voor iedereen en dat die norm wordt aangepast. Vroeger hadden mensen ook adhd, autisme enz alleen kon je toen terecht op plekken waar je er geen last van had. Iemand die slecht kon leren, maar wel handig was, ging bij een vakman in de leer, tegenwoordig moet je ook daar voor kunnen leren. Ongedurige jongens gingen naar zee enz.. Tegenwoordig moet iedereen in hetzelfde keurslijf en krijg je een etiketje als je daar niet in past.

Ik vind het heel goed dat er leerplicht is natuurlijk maar heel veel mensen hebben echt een hele grote hekel aan school en kunnen niet wachten tot ze aan het werk kunnen in de praktijk. Terwijl je inderdaad het beste leert in de praktijk bij een vakman. (Of vrouw natuurlijk)

Het diploma van school is zo belangrijk geworden dat men zelfs voorbij gaat aan relevante ervaring wat minstens zo belangrijk is. Je kunt op school nog zo goed leren hoe het in theorie moet, de praktijk wijst vaak op iets anders.

Voornu zaterdag 7 december 2024 om 11:41

Selune schreef: ↑
07-12-2024 11:03
Ik denk dat het niet alleen de toegenomen prestatiedrang is, maar vooral dat de wereld tegelijkertijd veel groter en veel individualistischer is geworden. Vroeger hadden mensen het niet makkelijker, maar ze hadden wel veel meer mensen om zich heen. Gezinnen en families waren groter wat al meer verbondenheid gaf. Daarnaast werkten mensen vaak hun halve leven bij hetzelfde bedrijf, waardoor ook daar meer ritme en verbondenheid was. Plus dat je niet de hele dag met alle vormen van nieuws uit de hele wereld geconfronteerd werd. Niet bereikbaar zijn, omdat je geen telefoon had of later omdat je niet in de buurt van je huistelefoon was, was normaal. Dan ging je later nog een keer langs of belde terug. Mensen zijn nu altijd op de hoogte, altijd bereikbaar, maar zijn veel meer alleen/minder verbonden, waardoor eenzaamheid de pan uit rijst.

Hoe je dit terugdringt weet ik niet trouwens.

Ik denk dat je hier een goed punt hebt.

Misschien ligt onder al die toegenomen psychische problemen een gebrek aan verbondenheid en (hierdoor?) een angst voor afwijzing. Wat zich uit in depressie, overspannenheid (prestatiedruk, geen grenzen durven aangeven en ook de stress niet kunnen reguleren want geen verbondenheid, schaamte) etc.

Kijken wat de gemeenschappelijke factoren zijn die de psychische problemen veroorzaken (zoals stressregulatie en verbondenheid + autonomie) kan misschien wel helpen om een 'oplossing' te vinden.

Want misschien (hypothetisch) valt het dan met de prestatiedruk wel mee -ook vergeleken met vroeger- maar wordt het nu vooral als druk ervaren vanwege gebrek aan verbondenheid en toegenomen angst voor afwijzing (daardoor?).

Ik herken mezelf niet eens

MirHT zaterdag 7 december 2024 om 11:43

Ik werk in de verslavingszorg en daar lijkt toch wel een toename te zijn van problematiek en dat is dus specialistische ggz. Er is zo goed als altijd onderliggende problematiek waardoor mensen verslaafd raken, veelal traumatische gebeurtenissen. Maar ook persoonlijkheidsproblematiek etc. Wat weer voortkomt uit onveilige hechting. Zelf denk ik dat ook zaken als adhd daar verband mee hebben (visie gabor mate). Dus insteken op veilige hechting vanaf het begin kan waarde hebben.
Onze patiënten leren vooral hun eigen gevoelswereld beter kennen en we steken in op verbinding, jezelf uit kunnen spreken, echt contact met andere mensen. Dat zou m.i. voor iedereen enorm waardevol zijn in een maatschappij waar dat er steeds minder is.

Abby zaterdag 7 december 2024 om 11:53

Dat is mi niet te stoppen.

Er zullen altijd kwetsbare mensen zijn.

Voornu zaterdag 7 december 2024 om 11:58

Abby schreef: ↑
07-12-2024 11:53
Dat is mi niet te stoppen.

Er zullen altijd kwetsbare mensen zijn.

Maar kwetsbaarheid staat niet gelijk aan het ervaren van psychische klachten.

Ik herken mezelf niet eens

rosanna08 zaterdag 7 december 2024 om 12:01

MrsM schreef: ↑
07-12-2024 11:38
Ik vind het heel goed dat er leerplicht is natuurlijk maar heel veel mensen hebben echt een hele grote hekel aan school en kunnen niet wachten tot ze aan het werk kunnen in de praktijk. Terwijl je inderdaad het beste leert in de praktijk bij een vakman. (Of vrouw natuurlijk)

Het diploma van school is zo belangrijk geworden dat men zelfs voorbij gaat aan relevante ervaring wat minstens zo belangrijk is. Je kunt op school nog zo goed leren hoe het in theorie moet, de praktijk wijst vaak op iets anders.

dat niet alleen, ook om die praktijk te leren, moet je naar school. Het is een beetje ondervangen door de BBL, maar naar school moet je.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Zonlicht zaterdag 7 december 2024 om 12:17

feow schreef: ↑
07-12-2024 11:31
dat ik mensen die zich ernstig negatief laten beïnvloeden door vrolijke vakantiekiekjes en feestfoto’s, appjes en rinkelende telefoons eigenlijk dom vind. Er zit een knop op je pc, die helpt je zó uit de puree.

Dat mensen zich negatief laten beïnvloeden door vrolijke vakantiekiekjes kan ik me weinig bij voorstellen. Wel dat mensen negatief door hun telefoon worden beïnvloed in de zin van verslavingsgedrag, net als verslaving aan drank, drugs, aandacht & seks, eten (kan ook andere oorzaken hebben zoals hormoonhuishouding), informatie, gokken etc.

rosanna08 zaterdag 7 december 2024 om 12:20

Zonlicht schreef: ↑
07-12-2024 12:17
Dat mensen zich negatief laten beïnvloeden door vrolijke vakantiekiekjes kan ik me weinig bij voorstellen. Wel dat mensen negatief door hun telefoon worden beïnvloed in de zin van verslavingsgedrag, net als verslaving aan drank, drugs, aandacht & seks, eten (kan ook andere oorzaken hebben zoals hormoonhuishouding), informatie, gokken etc.

het is geen directe beïnvloeding denk ik, maar meer dat je via social media natuurlijk vaak vooral de leuke dingen uit iemands leven te zien krijgt en als jouw leven dan net wat minder leuk verloopt, kan het zeker wel van invloed zijn op je gemoedstoestand.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Ugli zaterdag 7 december 2024 om 12:35

Ik vind jouw stelling paradoxaal. Je stelt dat psychische problemen te veel kosten en dat deze problemen terug gedrongen moeten worden. Maar ik denk dat als je de psychische problematiek wil terug dringen, juist meer kosten moet gaan maken. Want ik denk dat een reden dat er relatief veel psychische problemen zijn is, omdat er juist bezuinigd is op de zorg.

Overigens wordt je vaak met psychische problematiek geboren, terwijl je vrijwel nooit dik wordt geboren.

NellieVermicelli zaterdag 7 december 2024 om 12:51

Lieveheersbeestje schreef: ↑
07-12-2024 08:01
Ik ben van de preventie, dus daar steek ik op in. De oorsprong van veel psychische ellende ligt in de jeugd, dus: zien te voorkomen dat kinderen in ellende opgroeien, fysiek en/of emotioneel verwaarloosd worden, fysiek mishandeld worden, grote geldzorgen, ouders die zelf kampen met verslaving en andere zware psychische problemen, verstandelijke beperking, etc.

Verplichte anticonceptie dus maar voor volwassenen die een kind geen stabiliteit kunnen bieden of genetische mentale ellende kunnen doorgeven. Eerst aan hun eigen problemen laten werken, dat kost dan wel weer veel ggz-geld. Maar dan heb je ook wat.

Grappig wel. Dit is eugenetica. Om er maar direct een Godwin in te gooien; weet je wie daar ook een grote fan van was?

Elsy zaterdag 7 december 2024 om 12:55

.

Elsy zaterdag 7 december 2024 om 13:10

FaceofOZ schreef: ↑
07-12-2024 11:24
Het is de vraag of adhd, autisime, trauma's, ...etc wel aandoeningen zijn, daar er zoveel mensen zijn die het hebben. Het zijn varaties op de norm, alleen de maatschappij houdt vooral rekening met wit, man 35, stabiel en extravert en wanneer je dat niet bent ben je al snel 'ziek'.
Vervolgens is daar een hele psuedo wetenschappelijke dure industrie omheen gebouwd waarin feitelijk ook niets wordt opgelost of genezen maar waarbij je levenslang aan de dure pillen wordt gezet omdat je zogenaamd niet voldoet.

Wat Folie zegt normale reacties op extreme omstandigheden lost niet op in de GGZ.

Daar ben ik het niet mee eens. Heb je zelf ADHD, autisme?

Vroeger werden die mensen gewoon weggeschoven, hadden geen baan of problemen met familie/werk. Ik ben het eens dat de ruimte er voor iedereen moet zijn. Alleen zolang mensen blijven zeggen dat iedereen zichzelf moet kunnen zijn maar niet met symptomen van ADHD of autisme kunnen omgaan hou je het probleem. Waar ik nu woon willen ze niemand labelen want iedereen moet gelijk zijn. Alle kinderen moeten naar dezelfde school, waardoor je kinderen in de klas krijgt die eigenlijk echt naar speciaal onderwijs hadden moeten gaan (kunnen niet praten en hebben persoonlijke begeleiding nodig). Daardoor krijgt een grote groep niet de hulp die ze nodig hebben.

Een “etiketje” helpt vaak juist om jezelf te snappen en goed in de maatschappij te kunnen functioneren. Het woord “etiketje” is overigens erg denigrerend, het wordt dan niet serieus genomen.

Overigens heeft nu 3-5% van de mensen ADHD dus dat is niet heel veel. Er wordt nu alleen meer over gepraat. Ik slik nu medicatie voor m’n adhd en dat is helemaal niet voor de maatschappij. Ik doe het doordat m’n leven er makkelijker en leuker door is geworden. Ik ben een leukere moeder en het is geen chaos meer in m’n hoofd. Ik voel me meer mezelf.

Nogevendit zaterdag 7 december 2024 om 13:18

LaFolie schreef: ↑
07-12-2024 11:21
Ik word eigenlijk een beetje moe van het gemiemel over vitaal werken, ook bij mijn werkgever. Ja, ze doen er alles aan zodat we niet uitvallen en de werkdruk goed is.

Werkgevers denken dat ze er alles aan doen, maar ze huren even een coachingsbureau in die het maar even moet oplossen.
Dat kost de werknemers veel teveel tijd waardoor de achterstand in het werk en de werkdruk alleen maar groter wordt.

Daveotion zaterdag 7 december 2024 om 13:21

Psychiater Dirk De Wachter heeft hier interessante dingen over geschreven/gezegd. Mocht je dat nog niet kennen, dan zou ik je aanraden om dat eens te lezen, of een interview met hem te beluisteren. Hij is soms wat stichtelijk, maar ik kan me wel vinden in zijn visie.

Abby zaterdag 7 december 2024 om 13:38

florence13 schreef: ↑
07-12-2024 11:13
Wat me overigens wel opvalt, iedereen heeft het over werkdruk en overspannenheid. Maar het topic begon met de kosten, de kosten daarvan zijn 'maar' 10% van de hele ggz uitgaven.
De grootste uitgaven zitten niet in mensen met een overspannenheid of burnout die relatief tijdelijk is, maar mensen die hun hele leven zorg nodig hebben (eventueel met verblijf) want daar praat je over grofweg 66% van de ggz kosten. Daar doe je niks aan, zolang we psychoses, schizofrenie of dementie niet kunnen genezen zal je dat toch houden.

Dit dus.

muts87 zaterdag 7 december 2024 om 13:40

De wereld is enorm veranderd.
Als ik even naar Nederland kijk:
- steeds overbevolkter dus meer files etc. En daardoor meer stress.
- meer werkstress door personeelstekort. Sowieso moeten we meer werken om rond te komen. Alles wordt duurder. Huisvesting is al lang geen basisrecht meer in dit land. Vroeger kon vrouw thuisblijven. En kon 1 kostwinner voldoende verdienen.
- meer individualistische maatschappij
- maatschappij met heel veel prikkels, met name door internet maar ook overal laagfrequent geluid: auto's, warmtepompen etc.

Daarnaast zijn psychische problemen natuurlijk ook steeds meer herkent en erkend. Wat ook scheelt.

Hoe we dit oplossen ? Geen idee. Maar denk wel dat er een hele generatie aankomt die chronisch overprikkeld is. En die ook nog eens gestresst is van die oneindige keuzes die er zijn.

Het leven was in zekere zin vroeger wel beter.

blijfgewoonbianca zaterdag 7 december 2024 om 13:42

MrsM schreef: ↑
07-12-2024 08:40
Natuurlijk is dat ook heel belangrijk, maar daarmee bestrijd je het symptoom en niet de oorzaak. Psychische hulp zou naar mijn mening veel minder nodig zijn wanneer we in een maatschappij leven waar alles rustiger verloopt, minder verplichtingen op sociaal vlak, minder prestatiedrang op school of op het werk.

Want ja vroegah (ook weer een dooddoener) waren deze problemen er veel minder. Waarom is dat? Want daar zit de kern van het probleem.

Vroeger oefende je als kind veel meer dingen die je later in je grote mensenleven nodig had. Er was meer sociale controle / ondersteuning.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Actieve topics