Actueel
alle pijlers
Hoe kunnen vrouwen nieuwe norm ontwikkelen sexuele grenzen
woensdag 14 april 2021 om 15:56
Vandaag een "onschuldige" ervaring, maar ik was er toch behoorlijk kwaad om. Vooral ook op de normen die ik mezelf als vrouw automatisch opleg, waardoor ik een goorlap een beetje over mijn grens liet gaan.
Ik vind die normen een nog groter probleem dat wat er verder gebeurde, en ik besef dat daar ook de sleutel ligt. Dus even een empowerment topic voor dames onderling. Herken jij dit soort zelfopgelegde normen, hoe helpen we elkaar er van af?
Er stond een man "misschien echt en misschien niet echt" te plassen op mijn route, maar hij had in ieder geval totaal niet het fatsoen om zich van mij af te draaien, waardoor ik vol in zijn kruis keek terwijl ik hem moest passeren. Ik vond de situatie erg ongemakkelijk, maar ipv dat ik gewoon besloot dat ik hem minimaal een lompe hork, en in een erger geval een obscene goorlap vond, ging ik dus meteen in te gedienstige vrouwenstand: dat IK het ongemakkelijk vond, betekende niet dat hij het expres deed, en dan zou ik misschien wel onterecht boos doen tegen een zielige man! En dan zou ik ook nog hysterisch & preuts zijn...
En daarmee liet ik me dus zo inverwarring houden, dat ik me plaatsvervangend verantwoordelijk voelde om de ongemakkelijke situaties "op te lossen", door zo min mogelijk te kijken, geen oogcontact te maken, en schielijk een zijpaadje in te slaan.
Terwijl: ik had een hele grote hond aan de lijn die dolgraag tegen mensen opspringt. Dus achteraf gezien had ik ook de ongemakkelijke situaties bij hem terug kunnen leggen door hem er op aan te spreken of door juist niet weg te lopen maar gewoon mijn hond de kans te geven om tegen hem te etteren. Dat was gewoon zijn probleem geweest als hij daar zo stond.
Ik heb de hele wandelen nog lopen piekeren en mezelf verbijten. Ik wilde vooral geen onbedoelde hysterische conclusie trekken. Dus ik heb zowel de man die een stuk voor mij liep, als de mannen die een stuk na mij liepen,gevraagd of zij hetzelfde waren tegengekomen. Nee dus... Hoewel hij bij mij echt geen haast maakte.
En ook nog zo "zorgvuldig" zijn om op de terugweg techecken of ik een vochtige plek op de boom zag
.
Alsof ik het sowieso niet ongemakkelijk zou mogen vinden als die man "slechts" had staan plassen (terwijl ik er pal langs moest en hij volkomen open en bloot mijn kant op stond, en zich niet wegdraaide of betrapt sorry zei).
Waarom is de reflex groter om een man uit de brand te helpen in een MOGELIJK onbedoeld ongemakkelijke situaties, dan om gewoon te bepalen dat ik zelf wel uitmaak wie zijn lul uit zijn broek laat hangen in mijn buurt?!
Herkennen jullie dit soort situaties?
Situatieschets:
Er is een doodlopende asfaltweg het bos in, binnen de bebouwde kom, waar veel wandelaars zijn (helemaal rond lunchtijd). De vent had zijn auto in de berm gezet pal na de afrit van een drukke weg, met als rijrichting de drukke weg weer op.
Hij stond tegen de eerst boom langs de asfaltweg te "plassen" met zijn gezicht "naar de boom", maar dus ook op nog geen 10 meter van de drukke weg af, in de richting van de drukke weg. Het was de meest ongemakkelijke, minst beschutte plek op het hele stuk, en de minst logische plasrichting. Het kan ook gewoon een lompe pisser geweest zijn.
Het punt is dat ik vaak zo sterk het gevoel heb dat ik iemand het voordeel van de twijfel moet geven, dat ik ook in een minder onschuldige situatie de situatie veel te ver door laat gaan voordat ik in actie zou komen. En dan lig je dus 10-0 achter omdat iemand ziet dat je een aanpassend typje bent. DAT is vooral waarom ik deze patronen in mijn hoofd wil doorbreken. Liever een paar keer een "onredelijk wijf" geweest (nou EN?) dan 1x aangerand of belaagd...
Waarom zouden onbekenden mij aardig moeten vinden als ze vreemd of onvoorspelbaar gedrag vertonen?
Ervaringen, strategieën, frustratie of suggesties: kom maar op... Het hoeft niet deze situatie "op te lossen" want die is al weer voorbij. Al helpt het maar om iemand er zo over mee te laten discussiëren dat die persoon over een tijdje eerder een grens trekt: dan was dit al een goed topic.
Ik vind die normen een nog groter probleem dat wat er verder gebeurde, en ik besef dat daar ook de sleutel ligt. Dus even een empowerment topic voor dames onderling. Herken jij dit soort zelfopgelegde normen, hoe helpen we elkaar er van af?
Er stond een man "misschien echt en misschien niet echt" te plassen op mijn route, maar hij had in ieder geval totaal niet het fatsoen om zich van mij af te draaien, waardoor ik vol in zijn kruis keek terwijl ik hem moest passeren. Ik vond de situatie erg ongemakkelijk, maar ipv dat ik gewoon besloot dat ik hem minimaal een lompe hork, en in een erger geval een obscene goorlap vond, ging ik dus meteen in te gedienstige vrouwenstand: dat IK het ongemakkelijk vond, betekende niet dat hij het expres deed, en dan zou ik misschien wel onterecht boos doen tegen een zielige man! En dan zou ik ook nog hysterisch & preuts zijn...
En daarmee liet ik me dus zo inverwarring houden, dat ik me plaatsvervangend verantwoordelijk voelde om de ongemakkelijke situaties "op te lossen", door zo min mogelijk te kijken, geen oogcontact te maken, en schielijk een zijpaadje in te slaan.
Terwijl: ik had een hele grote hond aan de lijn die dolgraag tegen mensen opspringt. Dus achteraf gezien had ik ook de ongemakkelijke situaties bij hem terug kunnen leggen door hem er op aan te spreken of door juist niet weg te lopen maar gewoon mijn hond de kans te geven om tegen hem te etteren. Dat was gewoon zijn probleem geweest als hij daar zo stond.
Ik heb de hele wandelen nog lopen piekeren en mezelf verbijten. Ik wilde vooral geen onbedoelde hysterische conclusie trekken. Dus ik heb zowel de man die een stuk voor mij liep, als de mannen die een stuk na mij liepen,gevraagd of zij hetzelfde waren tegengekomen. Nee dus... Hoewel hij bij mij echt geen haast maakte.
En ook nog zo "zorgvuldig" zijn om op de terugweg techecken of ik een vochtige plek op de boom zag
.Alsof ik het sowieso niet ongemakkelijk zou mogen vinden als die man "slechts" had staan plassen (terwijl ik er pal langs moest en hij volkomen open en bloot mijn kant op stond, en zich niet wegdraaide of betrapt sorry zei).
Waarom is de reflex groter om een man uit de brand te helpen in een MOGELIJK onbedoeld ongemakkelijke situaties, dan om gewoon te bepalen dat ik zelf wel uitmaak wie zijn lul uit zijn broek laat hangen in mijn buurt?!
Herkennen jullie dit soort situaties?
Situatieschets:
Er is een doodlopende asfaltweg het bos in, binnen de bebouwde kom, waar veel wandelaars zijn (helemaal rond lunchtijd). De vent had zijn auto in de berm gezet pal na de afrit van een drukke weg, met als rijrichting de drukke weg weer op.
Hij stond tegen de eerst boom langs de asfaltweg te "plassen" met zijn gezicht "naar de boom", maar dus ook op nog geen 10 meter van de drukke weg af, in de richting van de drukke weg. Het was de meest ongemakkelijke, minst beschutte plek op het hele stuk, en de minst logische plasrichting. Het kan ook gewoon een lompe pisser geweest zijn.
Het punt is dat ik vaak zo sterk het gevoel heb dat ik iemand het voordeel van de twijfel moet geven, dat ik ook in een minder onschuldige situatie de situatie veel te ver door laat gaan voordat ik in actie zou komen. En dan lig je dus 10-0 achter omdat iemand ziet dat je een aanpassend typje bent. DAT is vooral waarom ik deze patronen in mijn hoofd wil doorbreken. Liever een paar keer een "onredelijk wijf" geweest (nou EN?) dan 1x aangerand of belaagd...
Waarom zouden onbekenden mij aardig moeten vinden als ze vreemd of onvoorspelbaar gedrag vertonen?
Ervaringen, strategieën, frustratie of suggesties: kom maar op... Het hoeft niet deze situatie "op te lossen" want die is al weer voorbij. Al helpt het maar om iemand er zo over mee te laten discussiëren dat die persoon over een tijdje eerder een grens trekt: dan was dit al een goed topic.
vrijdag 16 april 2021 om 12:20
Ja, dat doe ik dan weer niet. Chips graaien.Borrelhap schreef: ↑16-04-2021 11:47Ja maar alleen met Kerstmis toch?
Ik bedoel meer dat ik het ook niet echt lekker vind dat je je handen niet wast na het aanraken van je schone piemel en dan vervolgens in een bak met chips op een feestje gaat graaien.
Hoe schoon ie ook is, het is toch wel zo fris om zodra het kan je handen te wassen.
Wassen wel. Zelfs mijn handen. Deed ik al voordat corona zijn intrede deed. Trendsetter.
vrijdag 16 april 2021 om 12:40
Dit gedrag is op de keper beschouwd niet anders dan ander gedrag waarbij mensen de gezamelijke ruimte zo gebruiken dat ze hem eigenlijk een beetje claimen en jouw plek daarbinnen kleiner maken. Door geluid (motoren, klusgeluiden, harde muziek), geur (roken, barbecuen), en fysiek toe-eigenen van plekken of herinrichten van gezamelijke ruimte (vernielingen aanrichten, rotzooi achterlaten in de natuur).Surebaby schreef: ↑16-04-2021 07:20Het gaat mij niet perse om de intentie. Als ik niet om een vreemde piemel heb gevraagd in mijn blikveld vraag ik of het weg mag.
Laatst was ik aan het videobellen met een jongeman die iets met zijn camera deed waardoor de frontcamera de back werd. Hij had het idee opgevat met zijn mobiel zijn laptop te filmen en dat ging anders.
Hij had blijkbaar alleen een onderbroek aan en ik zat ineens tegen zijn onderbroek aan te kijken terwijl hij een heel verhaal ophing over zijn laptop.
Het is dan toch helemaal niet boeiend of het expres is, of sexueel of niet?
Ik wil gewoon daar niet naar kijken.
Dus heb hem gewaarschuwd, hij bleef klungelen waardoor ik nog meer dingen zag die ik niet had willen zien (nasty blote voet ) en dan verbreek ik dus de verbinding en bel terug.
Als je met je hond loopt wil je geen piemel zien.
Ik heb een keer per ongeluk gebeld met een hele groep mensen terwijl ik aan het eten was. Die mensen zitten ook niet op mijn gesmak te wachten.
To vraagt of het gek is dat ze de vrijheid niet voelt er iets van te zeggen.
Ik denk dat dit soort gedrag (wildplassen, mensen bellen en dan je onderbroek al dan niet per ongeluk laten zien, mensen ongevraagd bellen en in hun oor eten) gewoon iets is waar je wat van kunt zeggen.
Wat de intentie van de ander ook is.
Daarnaast vind ik het wel degelijk storend dat mannen zoveel ruimte nemen om anderen lastig te vallen met hun piemel.
Maar dat is een andere discussie.
In al die gevallen heb je hetzelfde dilemma: Loop ik ervan weg, accepteer ik het of ga ik de confrontatie aan. En dan voelt het oneerlijk dat de bal bij jou ligt, omdat die ander jouw ruimte heeft ingenomen zonder overleg. Dat iemand die ruimte zo maar pakt, maakt dat hij al bij voorbaat de machtskaart speelt en jou in de ondergeschikte positie manoeuvreert.
Misschien moet je voor jezelf eens nagaan TO, of je bij dit soort gedrag dat in jouw hoofd waarschijnlijk niet die seksuele connotatie heeft, wel voor jezelf opkomt en er iets van zegt. En als je dat niet doet, of je je er dan ook zo vervelend over voelt of het makkelijker bij je neer kunt leggen.
Overigens vind ik zelf beeld nog wel de makkelijkste om te negeren. Als je wegkijkt is het weg. Net zoals ik wegkijk als er weer eens iemand een injectie krijgt op tv. Dat kan ik echt niet zien, maar het zit tegenwoordig wel te pas en te onpas in ieder programma.
Geur en geluid zijn al veel lastiger te ontwijken want weglopen is niet altijd een optie.
,
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 16 april 2021 om 12:44
Borrelhap schreef: ↑16-04-2021 11:47Ja maar alleen met Kerstmis toch?
Ik bedoel meer dat ik het ook niet echt lekker vind dat je je handen niet wast na het aanraken van je schone piemel en dan vervolgens in een bak met chips op een feestje gaat graaien.
Hoe schoon ie ook is, het is toch wel zo fris om zodra het kan je handen te wassen.
Dat is precies de reden dat ik nooit chips of nootjes pak uit een schaal op een feestje of in de kroeg. Veel mensen wassen hun handen niet en soms bestaat dat wassen uit de handen nat naken. Ik deed het altijd al netjes, maar het kan niet altijd en ik ga ook geen vochtige doekjes meenemen als ik ga wandelen.
vrijdag 16 april 2021 om 14:49
In_Tenebris schreef: ↑16-04-2021 12:44Dat is precies de reden dat ik nooit chips of nootjes pak uit een schaal op een feestje of in de kroeg. Veel mensen wassen hun handen niet en soms bestaat dat wassen uit de handen nat naken. Ik deed het altijd al netjes, maar het kan niet altijd en ik ga ook geen vochtige doekjes meenemen als ik ga wandelen.
Ik snap dat je niet op stap gaat met vochtig toiletpapier.
Waarschijnlijk is mijn ervaring ook gekleurd door het beeld van plassende mannen die m al druppend weer in de broek stoppen. Ik kwam graag op festivals en daar krijg je een niet heel rooskleurig beeld van de hygiëne van de plassende man. Plus een ex waarbij je na wcbezoek nog de spetters op zijn broek zag...
vrijdag 16 april 2021 om 15:57
Pff.In_Tenebris schreef: ↑16-04-2021 12:44Dat is precies de reden dat ik nooit chips of nootjes pak uit een schaal op een feestje of in de kroeg. Veel mensen wassen hun handen niet en soms bestaat dat wassen uit de handen nat naken. Ik deed het altijd al netjes, maar het kan niet altijd en ik ga ook geen vochtige doekjes meenemen als ik ga wandelen.
Eigenlijk het algemeen gevoel bij dit topic, pff: waar iemand zich druk over kan maken.
vrijdag 16 april 2021 om 16:29
Ja dat is precies waar ik nu ook op uitkom. Het is het overschrijden van EEN grens. Het is lastig of het een algemene norm ismerano schreef: ↑16-04-2021 12:40Dit gedrag is op de keper beschouwd niet anders dan ander gedrag waarbij mensen de gezamelijke ruimte zo gebruiken dat ze hem eigenlijk een beetje claimen en jouw plek daarbinnen kleiner maken. Door geluid (motoren, klusgeluiden, harde muziek), geur (roken, barbecuen), en fysiek toe-eigenen van plekken of herinrichten van gezamelijke ruimte (vernielingen aanrichten, rotzooi achterlaten in de natuur).
In al die gevallen heb je hetzelfde dilemma: Loop ik ervan weg, accepteer ik het of ga ik de confrontatie aan. En dan voelt het oneerlijk dat de bal bij jou ligt, omdat die ander jouw ruimte heeft ingenomen zonder overleg. Dat iemand die ruimte zo maar pakt, maakt dat hij al bij voorbaat de machtskaart speelt en jou in de ondergeschikte positie manoeuvreert.
Misschien moet je voor jezelf eens nagaan TO, of je bij dit soort gedrag dat in jouw hoofd waarschijnlijk niet die seksuele connotatie heeft, wel voor jezelf opkomt en er iets van zegt. En als je dat niet doet, of je je er dan ook zo vervelend over voelt of het makkelijker bij je neer kunt leggen.
Overigens vind ik zelf beeld nog wel de makkelijkste om te negeren. Als je wegkijkt is het weg. Net zoals ik wegkijk als er weer eens iemand een injectie krijgt op tv. Dat kan ik echt niet zien, maar het zit tegenwoordig wel te pas en te onpas in ieder programma.
Geur en geluid zijn al veel lastiger te ontwijken want weglopen is niet altijd een optie.
,
Ik heb wel grenzen waarvan ik weet dat het een privé dingetje is (iemand met broodje kip kerrie salade die tegenover me eet oh horror) dan verplaats ik me uit die situatie.
To's voorbeeld vind ik een lastige wat wildplassen wordt wel degelijk als agressie of smoes gebruikt in mijn beleving en is verboden.
vrijdag 16 april 2021 om 16:38
Borrelhap schreef: ↑16-04-2021 14:49Ik snap dat je niet op stap gaat met vochtig toiletpapier.
Waarschijnlijk is mijn ervaring ook gekleurd door het beeld van plassende mannen die m al druppend weer in de broek stoppen. Ik kwam graag op festivals en daar krijg je een niet heel rooskleurig beeld van de hygiëne van de plassende man. Plus een ex waarbij je na wcbezoek nog de spetters op zijn broek zag...
Wat jij beschrijft vind ik ook smerig. Alleen die chemische doekjes achter laten in de natuur vind ik erger. Ik denk dat vrouwen het ook af en toe met een korreltje zout nemen. Vrouwen wc's zijn berucht onder schoonmakers. Vertrouw niet op de hygiëne van een ander zou ik zeggen. Als een partner zo is ben ik snel klaar als er al een begin is.
vrijdag 16 april 2021 om 16:48
Goeie post.merano schreef: ↑16-04-2021 12:40Dit gedrag is op de keper beschouwd niet anders dan ander gedrag waarbij mensen de gezamelijke ruimte zo gebruiken dat ze hem eigenlijk een beetje claimen en jouw plek daarbinnen kleiner maken. Door geluid (motoren, klusgeluiden, harde muziek), geur (roken, barbecuen), en fysiek toe-eigenen van plekken of herinrichten van gezamelijke ruimte (vernielingen aanrichten, rotzooi achterlaten in de natuur).
In al die gevallen heb je hetzelfde dilemma: Loop ik ervan weg, accepteer ik het of ga ik de confrontatie aan. En dan voelt het oneerlijk dat de bal bij jou ligt, omdat die ander jouw ruimte heeft ingenomen zonder overleg. Dat iemand die ruimte zo maar pakt, maakt dat hij al bij voorbaat de machtskaart speelt en jou in de ondergeschikte positie manoeuvreert.
Misschien moet je voor jezelf eens nagaan TO, of je bij dit soort gedrag dat in jouw hoofd waarschijnlijk niet die seksuele connotatie heeft, wel voor jezelf opkomt en er iets van zegt. En als je dat niet doet, of je je er dan ook zo vervelend over voelt of het makkelijker bij je neer kunt leggen.
Overigens vind ik zelf beeld nog wel de makkelijkste om te negeren. Als je wegkijkt is het weg. Net zoals ik wegkijk als er weer eens iemand een injectie krijgt op tv. Dat kan ik echt niet zien, maar het zit tegenwoordig wel te pas en te onpas in ieder programma.
Geur en geluid zijn al veel lastiger te ontwijken want weglopen is niet altijd een optie.
,
Ik denk dat ik dit gedrag wel kan scharen onder te veel ruimte innemen, zoals jij beschrijft. Maar het *mogelijk* sexuele aspect dat aan piemels zit, maakt dat ik vind dat het niet opgelost is met wegkijken omdat je nou eenmaal niet de hele wereld kan veranderen.
Ik zie een ontwikkeling die gaande is, waarin vrouwen weerbaarder proberen te worden tegen ongewenste aandacht (of erger), en dat van een heleboel dingen nu hardop wordt gezegd: "waarom doen we eigenlijk of dit normaal is?!" Ik vind dat de ruimte die mannen zich op dit gebied toe-eigenen wel het volgende punt mag worden waarover we over een aantal jaar (hopelijk) met verbazing naar terug kijken.
vrijdag 16 april 2021 om 17:24
blijmetmij schreef: ↑14-04-2021 21:23Denk een weg met een boom ernaast. Dan een man die pal naast de weg staat, met zijn gezicht richting de kruising met de drukke weg. Ja: daar "voor" staat een boom, maar die stond niet bepaald tussen ons in: gewoon ook naast de weg.
Voor mij, komend vanaf die drukke weg en zijn weg inslaand, moest ik hem recht tegemoed lopen, waarbij we dus recht op elkaar keken, en hij eigenlijk net zo veel richting mij stond als richting de boom. Hij zag me al aankomen maar bleef dus gewoon helemaal in mijn richting staan. Ik zag hem echt niet pissen. Dat is mogelijk wat minder makkelijk als er ineens iemand aankomt, maar als we in die reflex zitten, waarom dan niet ff wegdraaien?
Sorry hoor, ik heb alles gelezen maar dit valt mij op. Je hebt hem dus helemaal niet zien pissen of z'n lul gezien. Jezus, hoe kan je van een mug zo'n grote olifant maken. Het probleem zit in jouw hoofd. Moet na gaan hoe ongemakkelijk die man zich voelde doordat je hem aan liep te staren
En al was het wel zo, dit is moderne schaamte die nergens op slaat. When nature calls...we can only comply.
Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
vrijdag 16 april 2021 om 17:47
RoamingZombie schreef: ↑16-04-2021 17:24Sorry hoor, ik heb alles gelezen maar dit valt mij op. Je hebt hem dus helemaal niet zien pissen of z'n lul gezien.
Ze schreef in de OP dat ze hem vol in zijn kruis keek. Uiteraard staat er dus niet letterlijk dat in dat kruis ook een penis zat, maar tenzij het ding geamputeerd was, vermoed ik toch dat hij stond te flashen.
vrijdag 16 april 2021 om 17:55
Je bent een man naar mijn hart!In_Tenebris schreef: ↑16-04-2021 16:38Wat jij beschrijft vind ik ook smerig. Alleen die chemische doekjes achter laten in de natuur vind ik erger. Ik denk dat vrouwen het ook af en toe met een korreltje zout nemen. Vrouwen wc's zijn berucht onder schoonmakers. Vertrouw niet op de hygiëne van een ander zou ik zeggen. Als een partner zo is ben ik snel klaar als er al een begin is.
vrijdag 16 april 2021 om 18:32
Nee schat: er was gewoon geen pisstraal te bekennen. De rest was prima in beeld.RoamingZombie schreef: ↑16-04-2021 17:24Sorry hoor, ik heb alles gelezen maar dit valt mij op. Je hebt hem dus helemaal niet zien pissen of z'n lul gezien. Jezus, hoe kan je van een mug zo'n grote olifant maken. Het probleem zit in jouw hoofd. Moet na gaan hoe ongemakkelijk die man zich voelde doordat je hem aan liep te staren
En al was het wel zo, dit is moderne schaamte die nergens op slaat. When nature calls...we can only comply.
vrijdag 16 april 2021 om 19:31
vrijdag 16 april 2021 om 19:37
Ik zie die ook, en ik zie ook dat sommige mensen daarin een beetje ver doorschietenblijmetmij schreef: ↑16-04-2021 16:48Ik zie een ontwikkeling die gaande is, waarin vrouwen weerbaarder proberen te worden tegen ongewenste aandacht (of erger), en dat van een heleboel dingen nu hardop wordt gezegd: "waarom doen we eigenlijk of dit normaal is?!"
