Actueel
alle pijlers
Hoe kunnen vrouwen nieuwe norm ontwikkelen sexuele grenzen
woensdag 14 april 2021 om 15:56
Vandaag een "onschuldige" ervaring, maar ik was er toch behoorlijk kwaad om. Vooral ook op de normen die ik mezelf als vrouw automatisch opleg, waardoor ik een goorlap een beetje over mijn grens liet gaan.
Ik vind die normen een nog groter probleem dat wat er verder gebeurde, en ik besef dat daar ook de sleutel ligt. Dus even een empowerment topic voor dames onderling. Herken jij dit soort zelfopgelegde normen, hoe helpen we elkaar er van af?
Er stond een man "misschien echt en misschien niet echt" te plassen op mijn route, maar hij had in ieder geval totaal niet het fatsoen om zich van mij af te draaien, waardoor ik vol in zijn kruis keek terwijl ik hem moest passeren. Ik vond de situatie erg ongemakkelijk, maar ipv dat ik gewoon besloot dat ik hem minimaal een lompe hork, en in een erger geval een obscene goorlap vond, ging ik dus meteen in te gedienstige vrouwenstand: dat IK het ongemakkelijk vond, betekende niet dat hij het expres deed, en dan zou ik misschien wel onterecht boos doen tegen een zielige man! En dan zou ik ook nog hysterisch & preuts zijn...
En daarmee liet ik me dus zo inverwarring houden, dat ik me plaatsvervangend verantwoordelijk voelde om de ongemakkelijke situaties "op te lossen", door zo min mogelijk te kijken, geen oogcontact te maken, en schielijk een zijpaadje in te slaan.
Terwijl: ik had een hele grote hond aan de lijn die dolgraag tegen mensen opspringt. Dus achteraf gezien had ik ook de ongemakkelijke situaties bij hem terug kunnen leggen door hem er op aan te spreken of door juist niet weg te lopen maar gewoon mijn hond de kans te geven om tegen hem te etteren. Dat was gewoon zijn probleem geweest als hij daar zo stond.
Ik heb de hele wandelen nog lopen piekeren en mezelf verbijten. Ik wilde vooral geen onbedoelde hysterische conclusie trekken. Dus ik heb zowel de man die een stuk voor mij liep, als de mannen die een stuk na mij liepen,gevraagd of zij hetzelfde waren tegengekomen. Nee dus... Hoewel hij bij mij echt geen haast maakte.
En ook nog zo "zorgvuldig" zijn om op de terugweg techecken of ik een vochtige plek op de boom zag .
Alsof ik het sowieso niet ongemakkelijk zou mogen vinden als die man "slechts" had staan plassen (terwijl ik er pal langs moest en hij volkomen open en bloot mijn kant op stond, en zich niet wegdraaide of betrapt sorry zei).
Waarom is de reflex groter om een man uit de brand te helpen in een MOGELIJK onbedoeld ongemakkelijke situaties, dan om gewoon te bepalen dat ik zelf wel uitmaak wie zijn lul uit zijn broek laat hangen in mijn buurt?!
Herkennen jullie dit soort situaties?
Situatieschets:
Er is een doodlopende asfaltweg het bos in, binnen de bebouwde kom, waar veel wandelaars zijn (helemaal rond lunchtijd). De vent had zijn auto in de berm gezet pal na de afrit van een drukke weg, met als rijrichting de drukke weg weer op.
Hij stond tegen de eerst boom langs de asfaltweg te "plassen" met zijn gezicht "naar de boom", maar dus ook op nog geen 10 meter van de drukke weg af, in de richting van de drukke weg. Het was de meest ongemakkelijke, minst beschutte plek op het hele stuk, en de minst logische plasrichting. Het kan ook gewoon een lompe pisser geweest zijn.
Het punt is dat ik vaak zo sterk het gevoel heb dat ik iemand het voordeel van de twijfel moet geven, dat ik ook in een minder onschuldige situatie de situatie veel te ver door laat gaan voordat ik in actie zou komen. En dan lig je dus 10-0 achter omdat iemand ziet dat je een aanpassend typje bent. DAT is vooral waarom ik deze patronen in mijn hoofd wil doorbreken. Liever een paar keer een "onredelijk wijf" geweest (nou EN?) dan 1x aangerand of belaagd...
Waarom zouden onbekenden mij aardig moeten vinden als ze vreemd of onvoorspelbaar gedrag vertonen?
Ervaringen, strategieën, frustratie of suggesties: kom maar op... Het hoeft niet deze situatie "op te lossen" want die is al weer voorbij. Al helpt het maar om iemand er zo over mee te laten discussiëren dat die persoon over een tijdje eerder een grens trekt: dan was dit al een goed topic.
Ik vind die normen een nog groter probleem dat wat er verder gebeurde, en ik besef dat daar ook de sleutel ligt. Dus even een empowerment topic voor dames onderling. Herken jij dit soort zelfopgelegde normen, hoe helpen we elkaar er van af?
Er stond een man "misschien echt en misschien niet echt" te plassen op mijn route, maar hij had in ieder geval totaal niet het fatsoen om zich van mij af te draaien, waardoor ik vol in zijn kruis keek terwijl ik hem moest passeren. Ik vond de situatie erg ongemakkelijk, maar ipv dat ik gewoon besloot dat ik hem minimaal een lompe hork, en in een erger geval een obscene goorlap vond, ging ik dus meteen in te gedienstige vrouwenstand: dat IK het ongemakkelijk vond, betekende niet dat hij het expres deed, en dan zou ik misschien wel onterecht boos doen tegen een zielige man! En dan zou ik ook nog hysterisch & preuts zijn...
En daarmee liet ik me dus zo inverwarring houden, dat ik me plaatsvervangend verantwoordelijk voelde om de ongemakkelijke situaties "op te lossen", door zo min mogelijk te kijken, geen oogcontact te maken, en schielijk een zijpaadje in te slaan.
Terwijl: ik had een hele grote hond aan de lijn die dolgraag tegen mensen opspringt. Dus achteraf gezien had ik ook de ongemakkelijke situaties bij hem terug kunnen leggen door hem er op aan te spreken of door juist niet weg te lopen maar gewoon mijn hond de kans te geven om tegen hem te etteren. Dat was gewoon zijn probleem geweest als hij daar zo stond.
Ik heb de hele wandelen nog lopen piekeren en mezelf verbijten. Ik wilde vooral geen onbedoelde hysterische conclusie trekken. Dus ik heb zowel de man die een stuk voor mij liep, als de mannen die een stuk na mij liepen,gevraagd of zij hetzelfde waren tegengekomen. Nee dus... Hoewel hij bij mij echt geen haast maakte.
En ook nog zo "zorgvuldig" zijn om op de terugweg techecken of ik een vochtige plek op de boom zag .
Alsof ik het sowieso niet ongemakkelijk zou mogen vinden als die man "slechts" had staan plassen (terwijl ik er pal langs moest en hij volkomen open en bloot mijn kant op stond, en zich niet wegdraaide of betrapt sorry zei).
Waarom is de reflex groter om een man uit de brand te helpen in een MOGELIJK onbedoeld ongemakkelijke situaties, dan om gewoon te bepalen dat ik zelf wel uitmaak wie zijn lul uit zijn broek laat hangen in mijn buurt?!
Herkennen jullie dit soort situaties?
Situatieschets:
Er is een doodlopende asfaltweg het bos in, binnen de bebouwde kom, waar veel wandelaars zijn (helemaal rond lunchtijd). De vent had zijn auto in de berm gezet pal na de afrit van een drukke weg, met als rijrichting de drukke weg weer op.
Hij stond tegen de eerst boom langs de asfaltweg te "plassen" met zijn gezicht "naar de boom", maar dus ook op nog geen 10 meter van de drukke weg af, in de richting van de drukke weg. Het was de meest ongemakkelijke, minst beschutte plek op het hele stuk, en de minst logische plasrichting. Het kan ook gewoon een lompe pisser geweest zijn.
Het punt is dat ik vaak zo sterk het gevoel heb dat ik iemand het voordeel van de twijfel moet geven, dat ik ook in een minder onschuldige situatie de situatie veel te ver door laat gaan voordat ik in actie zou komen. En dan lig je dus 10-0 achter omdat iemand ziet dat je een aanpassend typje bent. DAT is vooral waarom ik deze patronen in mijn hoofd wil doorbreken. Liever een paar keer een "onredelijk wijf" geweest (nou EN?) dan 1x aangerand of belaagd...
Waarom zouden onbekenden mij aardig moeten vinden als ze vreemd of onvoorspelbaar gedrag vertonen?
Ervaringen, strategieën, frustratie of suggesties: kom maar op... Het hoeft niet deze situatie "op te lossen" want die is al weer voorbij. Al helpt het maar om iemand er zo over mee te laten discussiëren dat die persoon over een tijdje eerder een grens trekt: dan was dit al een goed topic.
donderdag 15 april 2021 om 09:39
Nee; ik vind het probleem eerder het toontje dat jij nu aanslaat, dat ik in mijn hoofd ook ingeprent heb.In_Tenebris schreef: ↑15-04-2021 08:14Misschien ligt dat probleem wel bij TO. Die man stond waarschijnlijk gewoon te plassen en als je daar dan zo op reageert is dat minder normaal dan tegen een boom plassen.
Ik MAG er geen probleem van maken, en als ik dat wel doe, dan ben IK afwijkend. Die man heeft ieder recht om zomaar ergens met zijn lul in zijn hand te gaan staan. De gek is degene die daar moeite mee heeft, en als je er dan overna gaat denken en het aan anderen voorlegt, dan ben je helaas gek. Je had immers niet mogen kijken en gewoon moeten weglopen..
Ik ben een vrouw van 46 met een hond. Ik vond het op veel vlakken stom, en zelfs in mijn situatie een beetje intimiderend omdat ik niet kon inschatten wat die man zijn bedoeling nou echt was. Ik weet wel dat die man met in deze situatie niet zou nalopen. Of hij dat zou WILLEN doen, kan ik niet inschatten. Waarschijnlijk niet.
Maar misschien stond hij er WEL voor de kick, en was hij gewoon aan het kijken wie er langs liep, om zijn gedrag daarop aan te passen. En stel: het was een meisje van 15 geweest, dat hij wel had durven nalopen...
Had dat meisje dat verwijten gekregen als ze zelf langs die man was gelopen, "omdat je toch weet dat je dat niet moet doen?" En dat zij dan zegt: "Ja, maar misschien stond hij gewoon te plassen?". Hoe zie je vooraf het verschil?!
Het punt is dat met je lul in je hand staan intimiderend is. Met je lul in je hand staan, terwijl je er vaag mee naar een boom wijst, "moet ineens kunnen". Dat is hetzelfde als iemand racistisch toespreken en dan later zeggen "dat het een grapje was". Dus dan mag niemand gekwetst zijn!
donderdag 15 april 2021 om 09:44
Nou; als hij had staan pissen, dan had hij bij de mensen vlak voor of vlak na mij net zo goed met zijn lul uit zijn broek gestaan, om daarbij zo "normaal" te doen als hij bij mij deed. Maar gek genoeg waren dat mannen, dus nog veel "normaler" om bij te pissen, en toch hadden ze hem niet gezien, terwijl hij pontificaal bij de ingang van die weg stond. Iedereen moest daar langs...Midnight-Blue schreef: ↑15-04-2021 02:45Het vreemdste in dit verhaal vind ik nog wel dat TO zelf allerlei kerels aan gaat spreken om te vragen of ze een pissende kerel hebben gezien. En gaat inspecteren of er wel een natte plek op die boom zat en dat ze haar hond wil gebruiken tegen een man die een ranzige maar wel een normale handeling doet. Als ie nou stond te rukken had ik het begrepen.
donderdag 15 april 2021 om 09:48
Plus dat als hij een sociaal ongemakkelijke situatie creëer, ik dat voor hem ga oplossen door weg te kijken of weg te lopen terwijl ik gewoon die weg in moest. Hoezo ga ik hem "privacy" geven terwijl hij op een enorm zichtbaar punt gaat staan?Suusje666 schreef: ↑15-04-2021 07:24Ik zei niks over wegkijken - het dienstige is dat TO zich niet wil profileren als 'preuts zeikwijf' en zichzelf automatisch als dader wegzet en de man in kwestie als 'slachtoffer'. In de basis ligt haast een soort schuldgevoel dat ze ergens iets van vindt, en dat misplaatste zelf-aangepraatte gevoel van schuld schaar ik wel onder aangeleerde dienstigheid (meestal gevoeld door vrouwen).
donderdag 15 april 2021 om 09:52
Wildplassen als het niet anders kan snap ik helemaal. Ik snap het niet wanneer je dan niet zoveel mogelijk privacy opzoekt (ik rijd dagelijks langs een weg waar ik met regelmaat mannen bij het fietspad zie wildplassen, 3 stappen verder en je staat in het bos, waarom dan niet even iets verder lopen vraag ik me af?)
O en wat ik nasty vind; mannen die bij een buitenfeest met een groepje aan de randen van de tuin gaan staan plassen terwijl er binnen gewoon een toilet beschikbaar is. Sowieso in de tuin plassen . Ik snap de achterliggende gedachte ook echt niet; waarom in de tuin plassen (en je handen niet kunnen wassen en daarna gerust weer in de borrelnootjes graaien, gatver) terwijl je binnen andere mensen niet met dat uitzicht hoeft lastig te vallen en gewoon je handen kan wassen?
O en wat ik nasty vind; mannen die bij een buitenfeest met een groepje aan de randen van de tuin gaan staan plassen terwijl er binnen gewoon een toilet beschikbaar is. Sowieso in de tuin plassen . Ik snap de achterliggende gedachte ook echt niet; waarom in de tuin plassen (en je handen niet kunnen wassen en daarna gerust weer in de borrelnootjes graaien, gatver) terwijl je binnen andere mensen niet met dat uitzicht hoeft lastig te vallen en gewoon je handen kan wassen?
donderdag 15 april 2021 om 09:56
Oh je denkt dat hij daar speciaal voor jou ging staan? Dat ie daar in de bosjes zat te wachten tot er eindelijk een vrouw voorbij zou komen zodat ie net kon doen alsof ie aan het zeiken was. Je maakt dit wel erg groot in je hoofd of niet?blijmetmij schreef: ↑15-04-2021 09:44Nou; als hij had staan pissen, dan had hij bij de mensen vlak voor of vlak na mij net zo goed met zijn lul uit zijn broek gestaan, om daarbij zo "normaal" te doen als hij bij mij deed. Maar gek genoeg waren dat mannen, dus nog veel "normaler" om bij te pissen, en toch hadden ze hem niet gezien, terwijl hij pontificaal bij de ingang van die weg stond. Iedereen moest daar langs...
donderdag 15 april 2021 om 10:24
Ik vond het tijd om er juist WEL over na te denken. En het ook met anderen te bespreken.In_Tenebris schreef: ↑15-04-2021 09:47Mensen moeten nou eenmaal plassen. Het is misschien ongepast en hoort uit het zicht, maar dat doet niet iedereen. ¹
Het is niet de bedoeling om er denigrerend over te zijn, maar de kans dat je er meer van maakt in je hoofd dan het was lijkt mij groot.
Ik heb als kind in een nogal foute situatie gezeten die maar net goed afliep. Toen heb ik veel te lang vastgehouden aan ingeramde beleefdheid, en nog schaam ik me dood voor alle "domme" dingen die ik toen gedaan heb, die niet bepaald meehielpen. Ja: de schuld van een 10 jarige he? Gewoon nog steeds de stem in mijn hoofd, maar net zo goed de algeme teneur op straat.
TOEN durfte ik totaal niet op mijn gevoel af te gaan, en tot mijn frustratie ben ik nu dus nog steeds eerder geneigd om een man met onduidelijke signalen verplicht het voordeel van de twijfel te geven.
Ik ga het maar beschrijven: het is een belachelijk verhaal. Het was al raar dat mijn ouders ons niet beschermden en ons lieten gaan. Er is geen werk van gemaakt: volgens mij was er meer een soort gene bij mijn ouders, en werden er niet meer woorden aan vuil gemaakt dan: "goed opgelost". Terwijl we duidelijk totaal niet weerbaar waren qua gedrag, en daar ook nooit advies voor hebben gekregen.
Er was een recreatieterrein buiten onze gemeente, waar ook een naaktstrand bij zat met bosjes er omheen. Soms gingen we daar overdag naar toe. Op een zomeravond besloten mijn zus en ik dat wij daar wilden zwemmen; basisschoolleeftijd. Het was meer dan 20 min. fietsen en heel afgelegen. Op het fietspad door het bossige stuk kwamen we al een rukker tegen, maar wij fietsten door. We gingen met een handdoekje vlak bij het water zitten: bloot, want dat was daar de bedoeling, dus dat voelde als een verplichting (ook in de avond). Toen we na het zwemmen terug kwamen, had een blote man zijn handdoekje pal naast die van ons gelegd. Hij ging tegen ons aan praten, terwijl wij uit alle macht "niet keken" uit beleefdheid. We hadden onze bril nog niet op, en probeerden te negeren dat zijn hand ook steeds richting kruis ging.
Als iemand je aanspreekt, dan is het onbeleefd als je geen antwoord geeft, dus wij zaten een tijdje "gevangen" in een gesprekje.
Bloot, op een handdoekje bij een gore vent. Ik heb me vervolgens uitgebreid staan afdrogen (want dat deed je overdag ook), terwijl mijn zus haar bril al opzette, en ineens doorkreeg dat we beter weg komen gaan.
Wij dus toch wel met lichte spoed terug naar de fietsen, terwijl de meneer beleefd met ons bleef praten en meeliep naar zijn eigen fiets. Terugweg door bosjes: vent achter ons aan, weer een rukker die het pad over stak, en we moesten nog een hele lange veel te rustige weg terug.
Na een stukje fietsen met de opdringerige man naast ons, zagen we een moeder met een kleutertje fietsen. We zijn pal achter haar blijven fietsen, ook al ging ze niet onze kant op. In het tempo van het kleutertje... Na een tijdje haakte de man die naast ons bleef dralen eindelijk af, groette ons vriendelijk, en fietste weg. Niets tegen die vrouw gezegd. Beschaamd naar huis gefietst. Nu nog denk ik vooral: hoe DOM kon ik zijn?!
En als ik een vent zie staan met zijn lul in zijn hand, dan moet ik nog beleefd blijven, want stel je voor dat de arme man alleen maar aan het plassen is... Aan de ander kant: stel dat hij dat NIET is? Hoe weet je zo snel het verschil? Je kan zorgvuldig kijken wat hij doet zodat je zekerheid krijgt, maar tegelijk kan dat juist een grote uitnodiging zijn: doe je het weer fout!
En doet dat verschil er echt zoveel toe: te openbaar plassen of verkapt staan showen? Als je zoveel moet nadenken, dan ben je toch sowieso niet mee in staat om primair te reageren op de verstandigste manier? Wat IS de verstandigste manier: liever te defensief of liever te vergoelijkend? Wat zou een meisje van 15 in deze situatie moeten doen: wegwezen met alarmbellen, of is ze dan een preutse aanstelster die zo'n arme man in diskrediet brengt?
Als je aan alle normen wilt voldoen als vrouw, is het wel HEEL moeilijk...
donderdag 15 april 2021 om 10:40
Je laatste opmerking is erg flauw en nogal beschuldigend.Midnight-Blue schreef: ↑15-04-2021 09:56Oh je denkt dat hij daar speciaal voor jou ging staan? Dat ie daar in de bosjes zat te wachten tot er eindelijk een vrouw voorbij zou komen zodat ie net kon doen alsof ie aan het zeiken was. Je maakt dit wel erg groot in je hoofd of niet?
Scenario 1: snel pissen. Raar: hij stond daar een aardige tijd; ik zag hem al toen ik langs de drukke weg kwam aanlopen, toen moest ik nog zijn weg inslaan en hem tegemoet lopen. Ik zag geen pisstraaltje (ja: daar heb ik ff naar gekeken), en hij was niet aan het afschudden of wegbergen. Hij bleef gewoon heel lang zo staan zonder beschutting op te zoeken.
scenario 2: hij vond de aandacht interessant, of het nou bij het pissen was of "gewoon voor de show". Hij zorgde dat ik vol zicht had, maar hij zou zich dus altijd kunnen beroepen op "ja maar ik stond bij een boom dus ik stond gewoon te plassen!". In dat geval was het afwachten wie er langs komt, en bij zicht op kerels een onopvallende houding aannemen en er weer vandoor gaan met de auto. Excuus bleef: gewoon plassen. Maar dan bij passerende vrouwen toch net allemaal wat opzichtige dan bij mannen...
Kijk; je weet het echt niet. Dat is zijn voordeel. En ik moet me verdedigen omdat ik er misschien wel iets achter zocht.
Waarom zou een blote man op het naaktstrand geen praatje mogen aanknopen met 2 blote kinderen? Op het naaktstrand mag je toch bloot zijn?!
anoniem_327275 wijzigde dit bericht op 15-04-2021 10:43
4.88% gewijzigd
donderdag 15 april 2021 om 10:42
Ik zou toch therapie of iets dergelijks overwegen.
Ook geen idee over wat voor normen je hebt en meisjes van 15 die zich bedreigd voelen in een situatie adviseer ik om eerst te zorgen dat zij daar uit kan ontsnappen en vooral geen olie op het vuur te gooien. Die kerel stond alleen maar te plassen en die wordt nu bestempeld als potentiel verkrachter omdat jij een blote piemel/ongemakkelijke situatie niet kunt handelen
Ook geen idee over wat voor normen je hebt en meisjes van 15 die zich bedreigd voelen in een situatie adviseer ik om eerst te zorgen dat zij daar uit kan ontsnappen en vooral geen olie op het vuur te gooien. Die kerel stond alleen maar te plassen en die wordt nu bestempeld als potentiel verkrachter omdat jij een blote piemel/ongemakkelijke situatie niet kunt handelen
donderdag 15 april 2021 om 10:44
Je hoeft je niet te verdedigen het is eigenlijk een zeikonderwerp.blijmetmij schreef: ↑15-04-2021 10:40...
Kijk; je weet het echt niet. Dat is zijn voordeel. En ik moet me verdedigen omdat ik er misschien wel iets achter zocht.
Niets aan de hand gewoon doorgaan.
donderdag 15 april 2021 om 10:47
Jij WEET net zomin of die vent alleen maar stond te plassen, als ik kan bewijzen dat er meer achter zatMidnight-Blue schreef: ↑15-04-2021 10:42Ik zou toch therapie of iets dergelijks overwegen.
Ook geen idee over wat voor normen je hebt en meisjes van 15 die zich bedreigd voelen in een situatie adviseer ik om eerst te zorgen dat zij daar uit kan ontsnappen en vooral geen olie op het vuur te gooien. Die kerel stond alleen maar te plassen en die wordt nu bestempeld als potentiel verkrachter omdat jij een blote piemel/ongemakkelijke situatie niet kunt handelen
Je vind mij raar dat ik daar over na denk, maar een meisje van 14 moet voor de zekerheid maar wegwezen als ze zich bedreigt voelt. Die voelt dan gewoon hetzelfde ongemak als ik. Vanaf welke leeftijd mag je je daar niet meer ongemakkelijk bij voelen en moet je in therapie?
En wat is olie op het vuur: wat maakt HAAR verantwoordelijk voor de situatie?
donderdag 15 april 2021 om 10:54
ik ben als fanatiek wandelaar meermaals vrouwen tegengekomen die midden op een pad zitten te piesen. Heb ik nooit als iets ongewenst seksueels gezien. Wel als gemakzuchtig (en ranzig)Surebaby schreef: ↑14-04-2021 16:15Als een kerel nodig moet en even met de rug van de stoep tegen een muurtje of een boom staat is dat 'plassen'.
Midden op een fietspad met je lul gaan staan zwaaien en tegelijk plassen vind ik toch wel potloodventer.
Ik kan als ik moet plassen ook de bosjes in of wijdbeens op een muurtje gaan liggen, dat verschil.
donderdag 15 april 2021 om 11:08
Zit het hem niet meer in goed inschatten in welke omstandigheden je zit, en niet of de betreffende man kwaad in de zin heeft?
Ik heb de indruk dat je teveel focust op de blote man en te weinig op het drukke pad en de hond die je bij je had.
Dat is het grote verschil tussen deze situatie en die van jou als klein meisje. Je was daar op dat strandje onbeschermd. Hier op het pad kon je eigenlijk niet veel gebeuren. Zelfs niet als die man daar echt stond met sexueel getinte bedoelingen.
Ik heb de indruk dat je teveel focust op de blote man en te weinig op het drukke pad en de hond die je bij je had.
Dat is het grote verschil tussen deze situatie en die van jou als klein meisje. Je was daar op dat strandje onbeschermd. Hier op het pad kon je eigenlijk niet veel gebeuren. Zelfs niet als die man daar echt stond met sexueel getinte bedoelingen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 15 april 2021 om 11:20
Ik denk dat ik je standpunt wel beter snap nu TO. Toen ik eerder reageerde minder.
Je bedoelt eigenlijk meer te zeggen dat de man ongewenst gedrag vertoont, hij lekker zijn gang kan gaan en jij je er ongemakkelijk bij voelt/een ander pad moet nemen, terwijl jij je “gewoon normaal” gedraagt?
Ik blijf het een lastige vinden. Maar snap ergens je gevoel. Hele tijd terug liep ik een keer met een date door het bos. Clubje wandelaars voor ons vonden het tijd voor een plas-pauze. Zowel mannen, als vrouwen gingen plassen. En niet echt uit het zicht ofzo.
Date en ik voelden ons lichtelijk ongemakkelijk. Hij zei nog half lachend; “het lijkt wel of ik mij in een toiletgebouw bevindt”.
Maar alsnog zat ik bij mij geen seksuele lading etc aan. Ik zie liever geen plassende (onbekende) mensen, maar goed, is ook iets natuurlijks.....
Je bedoelt eigenlijk meer te zeggen dat de man ongewenst gedrag vertoont, hij lekker zijn gang kan gaan en jij je er ongemakkelijk bij voelt/een ander pad moet nemen, terwijl jij je “gewoon normaal” gedraagt?
Ik blijf het een lastige vinden. Maar snap ergens je gevoel. Hele tijd terug liep ik een keer met een date door het bos. Clubje wandelaars voor ons vonden het tijd voor een plas-pauze. Zowel mannen, als vrouwen gingen plassen. En niet echt uit het zicht ofzo.
Date en ik voelden ons lichtelijk ongemakkelijk. Hij zei nog half lachend; “het lijkt wel of ik mij in een toiletgebouw bevindt”.
Maar alsnog zat ik bij mij geen seksuele lading etc aan. Ik zie liever geen plassende (onbekende) mensen, maar goed, is ook iets natuurlijks.....
anoniem_403779 wijzigde dit bericht op 15-04-2021 11:24
47.93% gewijzigd
donderdag 15 april 2021 om 11:20
Jij wil meisjes van 14 die zich bedreigd voelen aanraden om de man op zijn gedrag aan te spreken ofzo? Wat denk je dat er dan gebeurt als zo’n man echt kwaad in de zin heeft? Is wegwezen zo snel als ze kan niet een beter advies indien ze zich bedreigd voelt?blijmetmij schreef: ↑15-04-2021 10:47Jij WEET net zomin of die vent alleen maar stond te plassen, als ik kan bewijzen dat er meer achter zat
Je vind mij raar dat ik daar over na denk, maar een meisje van 14 moet voor de zekerheid maar wegwezen als ze zich bedreigt voelt. Die voelt dan gewoon hetzelfde ongemak als ik. Vanaf welke leeftijd mag je je daar niet meer ongemakkelijk bij voelen en moet je in therapie?
En wat is olie op het vuur: wat maakt HAAR verantwoordelijk voor de situatie?
En je zegt dat hij daar lange tijd stond maar dat de wandelaars voor jou of na jou hem niet hebben gezien? Hoe lang kan het dan helemaal geweest zijn?
donderdag 15 april 2021 om 11:26
Ik zou me er zo niet druk om kunnen maken. Ja het is ranzig, maar ik hoef er toch verder niets mee? Loop gewoon verder.
De situatie die jij als meisje hebt meegemaakt is niet ok. Het is nu achteraf, maar had eigenlijk gewoon aangifte van gedaan moeten worden. Als kind kun je dan ook niet goed aangeven dat je er niet van gediend bent. Als volwassen vrouw kan dat natuurlijk prima en als diegene niet wilt luisteren en verder gaat, weet ik prima de politie te bereiken.
En bijvoorbeeld een potloodventer geef ik ook aan bij politie, maar op het moment dat ik het zie doe ik met die persoon ook niets. Mij heb je er niet mee, ik kijk de andere kant wel op.
De situatie die jij als meisje hebt meegemaakt is niet ok. Het is nu achteraf, maar had eigenlijk gewoon aangifte van gedaan moeten worden. Als kind kun je dan ook niet goed aangeven dat je er niet van gediend bent. Als volwassen vrouw kan dat natuurlijk prima en als diegene niet wilt luisteren en verder gaat, weet ik prima de politie te bereiken.
En bijvoorbeeld een potloodventer geef ik ook aan bij politie, maar op het moment dat ik het zie doe ik met die persoon ook niets. Mij heb je er niet mee, ik kijk de andere kant wel op.
donderdag 15 april 2021 om 11:48
Ik vind dat het allemaal zo vergoelijkt wordt dat die man daar "gewoon mag staan", en dat ik er links of rechts maar omheen moet denken, terwijl het gewoon best een verwarrende situatie is. En dat het afhankelijk van de leeftijd en geslacht van een passant nodig is om te negeren of weg te rennen, en als je de verkeerde keus maakt, ben je stom.merano schreef: ↑15-04-2021 11:08Zit het hem niet meer in goed inschatten in welke omstandigheden je zit, en niet of de betreffende man kwaad in de zin heeft?
Ik heb de indruk dat je teveel focust op de blote man en te weinig op het drukke pad en de hond die je bij je had.
Dat is het grote verschil tussen deze situatie en die van jou als klein meisje. Je was daar op dat strandje onbeschermd. Hier op het pad kon je eigenlijk niet veel gebeuren. Zelfs niet als die man daar echt stond met sexueel getinte bedoelingen.
Als iets zo dubbel kan worden opgevat, zou de norm dan gewoon niet veel strenger moeten zijn voor het gedrag van die man? Zodat je niet als vrouw een beslisboom uit je hoofd moet leren "wat te doen bij een man met een lul in zijn hand?"
feiten:
- Pissen is ranzig, maar OK; soms is de nood hoog.
- Als je besluit dat het een noodsituatie is, heb je dan niet een dringende verantwoordelijkheid om anderen niet te belasten met jouw probleem? Dus 1. je zoekt gewoon goede dekking; 2. je draait weg als je overvallen wordt door een passant; 3 zegt eventueel Sorry als je dat kan opbrengen. Als iemand zit ZO gedraagt, dan is het totaal duidelijk dat hier niets ernstigs aan de hand is.
- Mannen zijn vaak wat trotser op hun "ding" dan vrouwen, en ze kunnen er ook te opdringerig mee worden (dickpics, potloodventers etc). Juist met ME TOO komen er zo veel verhalen los van mannen die veel te opdringerig zijn, en over meisjes die bijna standaard worden lastig gevallen in bepaalde situaties, dat je helaas niet automatisch kan beslissen; "een schijnbaar plassende man = onschuldig". Bij een plassende vrouw is dat wel zo: het kan goor zijn, gênant of onhandig, maar er gaat nooit dreiging of machtsvertoon uit van een gehurkte vrouw.
Daarom vind ik het zelf toch intimiderend als een man zonder schaamte zijn ding staat te doen; hij dwingt af dat iedereen zich "normaal" blijft gedragen, ook als het eigenlijk raar is. En als je dan in een split second beslist: "Ik ga dit minder akward maken door te doen alsof ik het niet zie"; hoe lang blijf je daar dan mee doorgaan? Als de man in kwestie al pissend vraagt hoe laat het is, en daarmee eigenlijk je aandacht afdwingt: stop je dan met "meedoen" alsof het normaal is? Je voelt je snel belazerd (de viespeuk wil dat ik hem aankijk), maar het is lastig om ineens helemaal van houding te veranderen als je behulpzaam gestart bent. Voor je het weet zijn er in ieder geval een aantal grenzen gepasseerd die jij rationeel gezien niet zelf zou verleggen.
De enige manier om niet in zo'n situatie te belanden, is meteen vanaf het begin niet meebuigen met de suggestie dat die man volkomen normaal bezig is. En dat kan alleen als je ook zo mag reageren als een man "per ongeluk" betrapt wordt bij een plasje. Hij kan immers zelf wegdraaien en sorry zeggen, dus voorkomen dat hij de verkeerde suggestie wekt. Laat dat dan ook publiekelijk de verantwoordelijkheid van de man worden, ipv dat je een vrouw uitgebreid gaat uitvragen of ze wel de juiste stapjes heeft gezet, en of ze niet te obsessief is.
Ik denk als mannen een grotere kans zouden lopen om al wildplassend door een hond besprongen te worden, ze absoluut hun gedrag zouden aanpassen. Je kan wel gaan schelden: "ik stond hier gewoon te plassen!" maar daar heeft die hond geen boodschap aan, en die gaat zich niet schuldig voelen. En dan kan een man ineens verdekter staan, en bij voorbaat sorry roepen, zodat je je hond maar bij je houdt. Als het echter geen enthousiaste hond is met modderpoten, maar een vrouw die aanstoot neemt, dan moet die vrouw zich aan de situatie aanpassen en het toneelstukje spelen: "ik ben hier niet en ik zie jou niet". Best goed toch, dat die mindfuck niet met honden werkt?
donderdag 15 april 2021 om 11:55
Hierin ben jij je eigen grootste vijand. Je bent je aan het ingraven in je eigen dwanggedachten.blijmetmij schreef: ↑15-04-2021 11:48Ik vind dat het allemaal zo vergoelijkt wordt dat die man daar "gewoon mag staan", en dat ik er links of rechts maar omheen moet denken, terwijl het gewoon best een verwarrende situatie is. En dat het afhankelijk van de leeftijd en geslacht van een passant nodig is om te negeren of weg te rennen, en als je de verkeerde keus maakt, ben je stom.
Als iets zo dubbel kan worden opgevat, zou de norm dan gewoon niet veel strenger moeten zijn voor het gedrag van die man? Zodat je niet als vrouw een beslisboom uit je hoofd moet leren "wat te doen bij een man met een lul in zijn hand?"
feiten:
- Pissen is ranzig, maar OK; soms is de nood hoog.
- Als je besluit dat het een noodsituatie is, heb je dan niet een dringende verantwoordelijkheid om anderen niet te belasten met jouw probleem? Dus 1. je zoekt gewoon goede dekking; 2. je draait weg als je overvallen wordt door een passant; 3 zegt eventueel Sorry als je dat kan opbrengen. Als iemand zit ZO gedraagt, dan is het totaal duidelijk dat hier niets ernstigs aan de hand is.
- Mannen zijn vaak wat trotser op hun "ding" dan vrouwen, en ze kunnen er ook te opdringerig mee worden (dickpics, potloodventers etc). Juist met ME TOO komen er zo veel verhalen los van mannen die veel te opdringerig zijn, en over meisjes die bijna standaard worden lastig gevallen in bepaalde situaties, dat je helaas niet automatisch kan beslissen; "een schijnbaar plassende man = onschuldig". Bij een plassende vrouw is dat wel zo: het kan goor zijn, gênant of onhandig, maar er gaat nooit dreiging of machtsvertoon uit van een gehurkte vrouw.
Daarom vind ik het zelf toch intimiderend als een man zonder schaamte zijn ding staat te doen; hij dwingt af dat iedereen zich "normaal" blijft gedragen, ook als het eigenlijk raar is. En als je dan in een split second beslist: "Ik ga dit minder akward maken door te doen alsof ik het niet zie"; hoe lang blijf je daar dan mee doorgaan? Als de man in kwestie al pissend vraagt hoe laat het is, en daarmee eigenlijk je aandacht afdwingt: stop je dan met "meedoen" alsof het normaal is? Je voelt je snel belazerd (de viespeuk wil dat ik hem aankijk), maar het is lastig om ineens helemaal van houding te veranderen als je behulpzaam gestart bent. Voor je het weet zijn er in ieder geval een aantal grenzen gepasseerd die jij rationeel gezien niet zelf zou verleggen.
De enige manier om niet in zo'n situatie te belanden, is meteen vanaf het begin niet meebuigen met de suggestie dat die man volkomen normaal bezig is. En dat kan alleen als je ook zo mag reageren als een man "per ongeluk" betrapt wordt bij een plasje. Hij kan immers zelf wegdraaien en sorry zeggen, dus voorkomen dat hij de verkeerde suggestie wekt. Laat dat dan ook publiekelijk de verantwoordelijkheid van de man worden, ipv dat je een vrouw uitgebreid gaat uitvragen of ze wel de juiste stapjes heeft gezet, en of ze niet te obsessief is.
Ik denk als mannen een grotere kans zouden lopen om al wildplassend door een hond besprongen te worden, ze absoluut hun gedrag zouden aanpassen. Je kan wel gaan schelden: "ik stond hier gewoon te plassen!" maar daar heeft die hond geen boodschap aan, en die gaat zich niet schuldig voelen. En dan kan een man ineens verdekter staan, en bij voorbaat sorry roepen, zodat je je hond maar bij je houdt. Als het echter geen enthousiaste hond is met modderpoten, maar een vrouw die aanstoot neemt, dan moet die vrouw zich aan de situatie aanpassen en het toneelstukje spelen: "ik ben hier niet en ik zie jou niet". Best goed toch, dat die mindfuck niet met honden werkt?
Ja die plasser is goor en had zich wat verdekter op mogen stellen. Maar de situatie is wat hij en je kunt in een split second niet zijn gedrag veranderen, wel dat van jezelf. Er wat van zeggen en doorlopen óf doorlopen. Alle gedachten en theorieën die je er nu verder nog aan besteedt veranderen niets aan het gebeurde en je hebt alleen jezelf ermee.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 15 april 2021 om 12:04
blijmetmij schreef: ↑15-04-2021 10:40
Kijk; je weet het echt niet. Dat is zijn voordeel. En ik moet me verdedigen omdat ik er misschien wel iets achter zocht.
Jouw ervaring is in zijn nadeel en hij moet zich verdedigen omdat jij er wat achter zocht.
donderdag 15 april 2021 om 12:06
Dat is inderdaad stap 1 van het punt dat ik probeer te maken.zurematten1988 schreef: ↑15-04-2021 11:20Ik denk dat ik je standpunt wel beter snap nu TO. Toen ik eerder reageerde minder.
Je bedoelt eigenlijk meer te zeggen dat de man ongewenst gedrag vertoont, hij lekker zijn gang kan gaan en jij je er ongemakkelijk bij voelt/een ander pad moet nemen, terwijl jij je “gewoon normaal” gedraagt?
Ik blijf het een lastige vinden. Maar snap ergens je gevoel. Hele tijd terug liep ik een keer met een date door het bos. Clubje wandelaars voor ons vonden het tijd voor een plas-pauze. Zowel mannen, als vrouwen gingen plassen. En niet echt uit het zicht ofzo.
Date en ik voelden ons lichtelijk ongemakkelijk. Hij zei nog half lachend; “het lijkt wel of ik mij in een toiletgebouw bevindt”.
Maar alsnog zat ik bij mij geen seksuele lading etc aan. Ik zie liever geen plassende (onbekende) mensen, maar goed, is ook iets natuurlijks.....
Wat het ingewikkeld maakt, is dat sommige mannen een situatie die niet sexueel oogde bij aanvang, toch ineens kunnen veranderen in een situatie die je dan "verkeerd hebt ingeschat". En je kan niet van tevoren bepalen wanneer je er zo een treft.
De ene keer is het een plasser, de andere keer is het iemand die meer van je wil. Mijn kernvraag is dus: waarom besluiten we met zijn allen heel vaak dat het inschatten van zo'n situatie (die moeilijk in te schatten is tot je een paar stappen verder bent) de verantwoordelijkheid is van de passerende vrouw, die "de juiste" beslissing moet moeten: niet te laconiek en niet te heftig, en bonuspunten als ze er met humor als een kerel een draai aan geeft. En dat zij dus "de verkeerde beslissing" kan nemen.
Waarom is de hele, door de man gecreëerde situatie, niet het probleem van de man? Als die er echt een probleem door krijgt, dan kan hij ineens nadenken of de nood echt zo hoog is, of deze plek de meest gunstige plek is, en of hij de indruk wil wekken dat hij daar ook voor het oog staat. Ik ben voor meer ongemak voor mannen. Maar als ik dat in mijn eentje ga naleven, ben ik dus een hysterisch wijf of een feministe.
Het zou mooi zijn, als een man zich lullig zou gaan voelen omdat iedereen tegen hem begon met: "Maar waarom ging je daar in 's hemelsnaam staan dan?" "Hoezo ben jij geen perverseling terwijl je je je niet wegdraait"?". etc.
donderdag 15 april 2021 om 12:07
Dit zijn geen feiten. Het is jouw mening en daar zitten een heleboel normen achter.blijmetmij schreef: ↑15-04-2021 11:48
feiten:
- Pissen is ranzig, maar OK; soms is de nood hoog.
- Als je besluit dat het een noodsituatie is, heb je dan niet een dringende verantwoordelijkheid om anderen niet te belasten met jouw probleem? Dus 1. je zoekt gewoon goede dekking; 2. je draait weg als je overvallen wordt door een passant; 3 zegt eventueel Sorry als je dat kan opbrengen. Als iemand zit ZO gedraagt, dan is het totaal duidelijk dat hier niets ernstigs aan de hand is.
- Mannen zijn vaak wat trotser op hun "ding" dan vrouwen, en ze kunnen er ook te opdringerig mee worden (dickpics, potloodventers etc). Juist met ME TOO komen er zo veel verhalen los van mannen die veel te opdringerig zijn, en over meisjes die bijna standaard worden lastig gevallen in bepaalde situaties, dat je helaas niet automatisch kan beslissen; "een schijnbaar plassende man = onschuldig". Bij een plassende vrouw is dat wel zo: het kan goor zijn, gênant of onhandig, maar er gaat nooit dreiging of machtsvertoon uit van een gehurkte vrouw.
donderdag 15 april 2021 om 12:55
Tot je iemand treft die niet bang is voor honden en hem een schop geeft.blijmetmij schreef: ↑15-04-2021 11:48Ik vind dat het allemaal zo vergoelijkt wordt dat die man daar "gewoon mag staan", en dat ik er links of rechts maar omheen moet denken, terwijl het gewoon best een verwarrende situatie is. En dat het afhankelijk van de leeftijd en geslacht van een passant nodig is om te negeren of weg te rennen, en als je de verkeerde keus maakt, ben je stom.
Als iets zo dubbel kan worden opgevat, zou de norm dan gewoon niet veel strenger moeten zijn voor het gedrag van die man? Zodat je niet als vrouw een beslisboom uit je hoofd moet leren "wat te doen bij een man met een lul in zijn hand?"
feiten:
- Pissen is ranzig, maar OK; soms is de nood hoog.
- Als je besluit dat het een noodsituatie is, heb je dan niet een dringende verantwoordelijkheid om anderen niet te belasten met jouw probleem? Dus 1. je zoekt gewoon goede dekking; 2. je draait weg als je overvallen wordt door een passant; 3 zegt eventueel Sorry als je dat kan opbrengen. Als iemand zit ZO gedraagt, dan is het totaal duidelijk dat hier niets ernstigs aan de hand is.
- Mannen zijn vaak wat trotser op hun "ding" dan vrouwen, en ze kunnen er ook te opdringerig mee worden (dickpics, potloodventers etc). Juist met ME TOO komen er zo veel verhalen los van mannen die veel te opdringerig zijn, en over meisjes die bijna standaard worden lastig gevallen in bepaalde situaties, dat je helaas niet automatisch kan beslissen; "een schijnbaar plassende man = onschuldig". Bij een plassende vrouw is dat wel zo: het kan goor zijn, gênant of onhandig, maar er gaat nooit dreiging of machtsvertoon uit van een gehurkte vrouw.
Daarom vind ik het zelf toch intimiderend als een man zonder schaamte zijn ding staat te doen; hij dwingt af dat iedereen zich "normaal" blijft gedragen, ook als het eigenlijk raar is. En als je dan in een split second beslist: "Ik ga dit minder akward maken door te doen alsof ik het niet zie"; hoe lang blijf je daar dan mee doorgaan? Als de man in kwestie al pissend vraagt hoe laat het is, en daarmee eigenlijk je aandacht afdwingt: stop je dan met "meedoen" alsof het normaal is? Je voelt je snel belazerd (de viespeuk wil dat ik hem aankijk), maar het is lastig om ineens helemaal van houding te veranderen als je behulpzaam gestart bent. Voor je het weet zijn er in ieder geval een aantal grenzen gepasseerd die jij rationeel gezien niet zelf zou verleggen.
De enige manier om niet in zo'n situatie te belanden, is meteen vanaf het begin niet meebuigen met de suggestie dat die man volkomen normaal bezig is. En dat kan alleen als je ook zo mag reageren als een man "per ongeluk" betrapt wordt bij een plasje. Hij kan immers zelf wegdraaien en sorry zeggen, dus voorkomen dat hij de verkeerde suggestie wekt. Laat dat dan ook publiekelijk de verantwoordelijkheid van de man worden, ipv dat je een vrouw uitgebreid gaat uitvragen of ze wel de juiste stapjes heeft gezet, en of ze niet te obsessief is.
Ik denk als mannen een grotere kans zouden lopen om al wildplassend door een hond besprongen te worden, ze absoluut hun gedrag zouden aanpassen. Je kan wel gaan schelden: "ik stond hier gewoon te plassen!" maar daar heeft die hond geen boodschap aan, en die gaat zich niet schuldig voelen. En dan kan een man ineens verdekter staan, en bij voorbaat sorry roepen, zodat je je hond maar bij je houdt. Als het echter geen enthousiaste hond is met modderpoten, maar een vrouw die aanstoot neemt, dan moet die vrouw zich aan de situatie aanpassen en het toneelstukje spelen: "ik ben hier niet en ik zie jou niet". Best goed toch, dat die mindfuck niet met honden werkt?