Actueel
alle pijlers
Hoe kunnen vrouwen nieuwe norm ontwikkelen sexuele grenzen
woensdag 14 april 2021 om 15:56
Vandaag een "onschuldige" ervaring, maar ik was er toch behoorlijk kwaad om. Vooral ook op de normen die ik mezelf als vrouw automatisch opleg, waardoor ik een goorlap een beetje over mijn grens liet gaan.
Ik vind die normen een nog groter probleem dat wat er verder gebeurde, en ik besef dat daar ook de sleutel ligt. Dus even een empowerment topic voor dames onderling. Herken jij dit soort zelfopgelegde normen, hoe helpen we elkaar er van af?
Er stond een man "misschien echt en misschien niet echt" te plassen op mijn route, maar hij had in ieder geval totaal niet het fatsoen om zich van mij af te draaien, waardoor ik vol in zijn kruis keek terwijl ik hem moest passeren. Ik vond de situatie erg ongemakkelijk, maar ipv dat ik gewoon besloot dat ik hem minimaal een lompe hork, en in een erger geval een obscene goorlap vond, ging ik dus meteen in te gedienstige vrouwenstand: dat IK het ongemakkelijk vond, betekende niet dat hij het expres deed, en dan zou ik misschien wel onterecht boos doen tegen een zielige man! En dan zou ik ook nog hysterisch & preuts zijn...
En daarmee liet ik me dus zo inverwarring houden, dat ik me plaatsvervangend verantwoordelijk voelde om de ongemakkelijke situaties "op te lossen", door zo min mogelijk te kijken, geen oogcontact te maken, en schielijk een zijpaadje in te slaan.
Terwijl: ik had een hele grote hond aan de lijn die dolgraag tegen mensen opspringt. Dus achteraf gezien had ik ook de ongemakkelijke situaties bij hem terug kunnen leggen door hem er op aan te spreken of door juist niet weg te lopen maar gewoon mijn hond de kans te geven om tegen hem te etteren. Dat was gewoon zijn probleem geweest als hij daar zo stond.
Ik heb de hele wandelen nog lopen piekeren en mezelf verbijten. Ik wilde vooral geen onbedoelde hysterische conclusie trekken. Dus ik heb zowel de man die een stuk voor mij liep, als de mannen die een stuk na mij liepen,gevraagd of zij hetzelfde waren tegengekomen. Nee dus... Hoewel hij bij mij echt geen haast maakte.
En ook nog zo "zorgvuldig" zijn om op de terugweg techecken of ik een vochtige plek op de boom zag
.
Alsof ik het sowieso niet ongemakkelijk zou mogen vinden als die man "slechts" had staan plassen (terwijl ik er pal langs moest en hij volkomen open en bloot mijn kant op stond, en zich niet wegdraaide of betrapt sorry zei).
Waarom is de reflex groter om een man uit de brand te helpen in een MOGELIJK onbedoeld ongemakkelijke situaties, dan om gewoon te bepalen dat ik zelf wel uitmaak wie zijn lul uit zijn broek laat hangen in mijn buurt?!
Herkennen jullie dit soort situaties?
Situatieschets:
Er is een doodlopende asfaltweg het bos in, binnen de bebouwde kom, waar veel wandelaars zijn (helemaal rond lunchtijd). De vent had zijn auto in de berm gezet pal na de afrit van een drukke weg, met als rijrichting de drukke weg weer op.
Hij stond tegen de eerst boom langs de asfaltweg te "plassen" met zijn gezicht "naar de boom", maar dus ook op nog geen 10 meter van de drukke weg af, in de richting van de drukke weg. Het was de meest ongemakkelijke, minst beschutte plek op het hele stuk, en de minst logische plasrichting. Het kan ook gewoon een lompe pisser geweest zijn.
Het punt is dat ik vaak zo sterk het gevoel heb dat ik iemand het voordeel van de twijfel moet geven, dat ik ook in een minder onschuldige situatie de situatie veel te ver door laat gaan voordat ik in actie zou komen. En dan lig je dus 10-0 achter omdat iemand ziet dat je een aanpassend typje bent. DAT is vooral waarom ik deze patronen in mijn hoofd wil doorbreken. Liever een paar keer een "onredelijk wijf" geweest (nou EN?) dan 1x aangerand of belaagd...
Waarom zouden onbekenden mij aardig moeten vinden als ze vreemd of onvoorspelbaar gedrag vertonen?
Ervaringen, strategieën, frustratie of suggesties: kom maar op... Het hoeft niet deze situatie "op te lossen" want die is al weer voorbij. Al helpt het maar om iemand er zo over mee te laten discussiëren dat die persoon over een tijdje eerder een grens trekt: dan was dit al een goed topic.
Ik vind die normen een nog groter probleem dat wat er verder gebeurde, en ik besef dat daar ook de sleutel ligt. Dus even een empowerment topic voor dames onderling. Herken jij dit soort zelfopgelegde normen, hoe helpen we elkaar er van af?
Er stond een man "misschien echt en misschien niet echt" te plassen op mijn route, maar hij had in ieder geval totaal niet het fatsoen om zich van mij af te draaien, waardoor ik vol in zijn kruis keek terwijl ik hem moest passeren. Ik vond de situatie erg ongemakkelijk, maar ipv dat ik gewoon besloot dat ik hem minimaal een lompe hork, en in een erger geval een obscene goorlap vond, ging ik dus meteen in te gedienstige vrouwenstand: dat IK het ongemakkelijk vond, betekende niet dat hij het expres deed, en dan zou ik misschien wel onterecht boos doen tegen een zielige man! En dan zou ik ook nog hysterisch & preuts zijn...
En daarmee liet ik me dus zo inverwarring houden, dat ik me plaatsvervangend verantwoordelijk voelde om de ongemakkelijke situaties "op te lossen", door zo min mogelijk te kijken, geen oogcontact te maken, en schielijk een zijpaadje in te slaan.
Terwijl: ik had een hele grote hond aan de lijn die dolgraag tegen mensen opspringt. Dus achteraf gezien had ik ook de ongemakkelijke situaties bij hem terug kunnen leggen door hem er op aan te spreken of door juist niet weg te lopen maar gewoon mijn hond de kans te geven om tegen hem te etteren. Dat was gewoon zijn probleem geweest als hij daar zo stond.
Ik heb de hele wandelen nog lopen piekeren en mezelf verbijten. Ik wilde vooral geen onbedoelde hysterische conclusie trekken. Dus ik heb zowel de man die een stuk voor mij liep, als de mannen die een stuk na mij liepen,gevraagd of zij hetzelfde waren tegengekomen. Nee dus... Hoewel hij bij mij echt geen haast maakte.
En ook nog zo "zorgvuldig" zijn om op de terugweg techecken of ik een vochtige plek op de boom zag
.Alsof ik het sowieso niet ongemakkelijk zou mogen vinden als die man "slechts" had staan plassen (terwijl ik er pal langs moest en hij volkomen open en bloot mijn kant op stond, en zich niet wegdraaide of betrapt sorry zei).
Waarom is de reflex groter om een man uit de brand te helpen in een MOGELIJK onbedoeld ongemakkelijke situaties, dan om gewoon te bepalen dat ik zelf wel uitmaak wie zijn lul uit zijn broek laat hangen in mijn buurt?!
Herkennen jullie dit soort situaties?
Situatieschets:
Er is een doodlopende asfaltweg het bos in, binnen de bebouwde kom, waar veel wandelaars zijn (helemaal rond lunchtijd). De vent had zijn auto in de berm gezet pal na de afrit van een drukke weg, met als rijrichting de drukke weg weer op.
Hij stond tegen de eerst boom langs de asfaltweg te "plassen" met zijn gezicht "naar de boom", maar dus ook op nog geen 10 meter van de drukke weg af, in de richting van de drukke weg. Het was de meest ongemakkelijke, minst beschutte plek op het hele stuk, en de minst logische plasrichting. Het kan ook gewoon een lompe pisser geweest zijn.
Het punt is dat ik vaak zo sterk het gevoel heb dat ik iemand het voordeel van de twijfel moet geven, dat ik ook in een minder onschuldige situatie de situatie veel te ver door laat gaan voordat ik in actie zou komen. En dan lig je dus 10-0 achter omdat iemand ziet dat je een aanpassend typje bent. DAT is vooral waarom ik deze patronen in mijn hoofd wil doorbreken. Liever een paar keer een "onredelijk wijf" geweest (nou EN?) dan 1x aangerand of belaagd...
Waarom zouden onbekenden mij aardig moeten vinden als ze vreemd of onvoorspelbaar gedrag vertonen?
Ervaringen, strategieën, frustratie of suggesties: kom maar op... Het hoeft niet deze situatie "op te lossen" want die is al weer voorbij. Al helpt het maar om iemand er zo over mee te laten discussiëren dat die persoon over een tijdje eerder een grens trekt: dan was dit al een goed topic.
woensdag 14 april 2021 om 19:28
Dit is wel erg gezocht, heeft to je iets gedaan ofzo.merano schreef: ↑14-04-2021 17:04Er komen bij het lezen van dit topic een aantal vragen bij mij op:
- In de hippietijd liepen bezoekers van popfestivals bloot o.a. in het Kralingse bos. Dat was bevrijding. En alle dames lagen in dat zelfde kader topless aan het strand. Nu is het ineens een gigantisch probleem om iemand bloot te zien en moeten we daar een hele filosofische discussie over vrouwen, mannen en empowerment aan wijden. Zijn we er nu echt op vooruit gegaan?
- Waarom is een blote piemel die niet sexueel gebruikt wordt aanstootgevend en een blote borst die bv borstvoeding geeft niet?
- Waarom is het doodnormaal om je hond tegen een boom te laten plassen terwijl iedereen het ziet, maar is het als mens not done? Persoonlijk vind ik het allebei niet zo fris.
Als een vrouw lekker wijdbeens op een bankje gaat zitten en dan gaat plassen wordt ze opgepakt en psychiatrisch onderzocht, maar laten we het als een man doet het even gaan hebben over hippies en nudisme.
En mensen betalen zelfs hondenbelasting omdat we in deze samenleving vinden dat honden openbaar mogen plassen en poepen en . Doen wij dat dan geldt dat als gevaar voor de volksgezondheid zelfs, daarom wordt de riolering uit openbare middelen betaald.
woensdag 14 april 2021 om 19:33
Dat doe ik ook in nood. Maar dat ziet dan niemand.Westerpaviljoen schreef: ↑14-04-2021 19:30Als ik niet eens meer in hoge nood mag plassen in een bos haak ik af.
woensdag 14 april 2021 om 19:34
Westerpaviljoen schreef: ↑14-04-2021 19:30Als ik niet eens meer in hoge nood mag plassen in een bos haak ik af.
Waarom is dat eigenlijk zo vaak nodig? Of waarom zo in het zicht? Ik heb nog nooit een vrouw zien wildplassen. Mannen daarentegen...
woensdag 14 april 2021 om 19:35
Dat is wel waar ja.nerdopviva schreef: ↑14-04-2021 19:34Waarom is dat eigenlijk zo vaak nodig? Of waarom zo in het zicht? Ik heb nog nooit een vrouw zien wildplassen. Mannen daarentegen...
Maar vrouwen moeten bukken dus dat scheelt misschien ook
woensdag 14 april 2021 om 19:37
Vrouwen moeten net zo hard wildplassen als wij.nerdopviva schreef: ↑14-04-2021 19:34Waarom is dat eigenlijk zo vaak nodig? Of waarom zo in het zicht? Ik heb nog nooit een vrouw zien wildplassen. Mannen daarentegen...
Of moeten kunnen
woensdag 14 april 2021 om 19:47
Wat veel nadenken, TO.
Alhoewel ik een fanatieke feminist ben, zie ik het anders. Lompe pisser lijkt me de meest voor de hand liggende situatie. Misschien kwam die man van elders, wist hij niet eens dat het een gefrequenteerd wandelpad betrof en had in de haast snel zijn lid uit de broek. Misschien interesseerde het hem niet.
Alhoewel ik een fanatieke feminist ben, zie ik het anders. Lompe pisser lijkt me de meest voor de hand liggende situatie. Misschien kwam die man van elders, wist hij niet eens dat het een gefrequenteerd wandelpad betrof en had in de haast snel zijn lid uit de broek. Misschien interesseerde het hem niet.
woensdag 14 april 2021 om 20:12
Met een plastuitje hoeft dat niet.justagirly schreef: ↑14-04-2021 19:35Dat is wel waar ja.
Maar vrouwen moeten bukken dus dat scheelt misschien ook
woensdag 14 april 2021 om 20:28
Een piemel is dan wel weer iets anders dan borsten. Vergelijk borsten dan met het blote bovenlijf van mannen. Alleen kunnen die geen melk geven.merano schreef: ↑14-04-2021 17:04Er komen bij het lezen van dit topic een aantal vragen bij mij op:
- In de hippietijd liepen bezoekers van popfestivals bloot o.a. in het Kralingse bos. Dat was bevrijding. En alle dames lagen in dat zelfde kader topless aan het strand. Nu is het ineens een gigantisch probleem om iemand bloot te zien en moeten we daar een hele filosofische discussie over vrouwen, mannen en empowerment aan wijden. Zijn we er nu echt op vooruit gegaan?
- Waarom is een blote piemel die niet sexueel gebruikt wordt aanstootgevend en een blote borst die bv borstvoeding geeft niet?
- Waarom is het doodnormaal om je hond tegen een boom te laten plassen terwijl iedereen het ziet, maar is het als mens not done? Persoonlijk vind ik het allebei niet zo fris.
woensdag 14 april 2021 om 21:11
Er zit nogal verschil tussen het toevallig zien van een man die omdat hij hoge nood heeft, even moet plassen. En een man die jou ziet lopen, ziet naderen, en dan pontificaal de broek opent om in zicht te gaan plassen. Met de eerste situatie heb ik geen moeite, de tweede vond ik wel onprettig en zelfs wat intimiderend overkomen.
Het kan dus wel sexueel grensoverschrijdend zijn, dichtbij,aankijken, toch doen.
Het kan dus wel sexueel grensoverschrijdend zijn, dichtbij,aankijken, toch doen.
woensdag 14 april 2021 om 21:12
Chienandalou schreef: ↑14-04-2021 20:56Wat voor boom was het eigenlijk dat hij wel in die richting tegen de boom stond te plassen en dat TO tóch vol in zijn kruis kon kijken?
Een bonsai?
woensdag 14 april 2021 om 21:13
Chienandalou schreef: ↑14-04-2021 20:56Wat voor boom was het eigenlijk dat hij wel in die richting tegen de boom stond te plassen en dat TO tóch vol in zijn kruis kon kijken?
Een bonsai?
woensdag 14 april 2021 om 21:20
Bonsai for scaleChienandalou schreef: ↑14-04-2021 20:56Wat voor boom was het eigenlijk dat hij wel in die richting tegen de boom stond te plassen en dat TO tóch vol in zijn kruis kon kijken?
Een bonsai?
woensdag 14 april 2021 om 21:23
Denk een weg met een boom ernaast. Dan een man die pal naast de weg staat, met zijn gezicht richting de kruising met de drukke weg. Ja: daar "voor" staat een boom, maar die stond niet bepaald tussen ons in: gewoon ook naast de weg.Chienandalou schreef: ↑14-04-2021 20:56Wat voor boom was het eigenlijk dat hij wel in die richting tegen de boom stond te plassen en dat TO tóch vol in zijn kruis kon kijken?
Een bonsai?
Voor mij, komend vanaf die drukke weg en zijn weg inslaand, moest ik hem recht tegemoed lopen, waarbij we dus recht op elkaar keken, en hij eigenlijk net zo veel richting mij stond als richting de boom. Hij zag me al aankomen maar bleef dus gewoon helemaal in mijn richting staan. Ik zag hem echt niet pissen. Dat is mogelijk wat minder makkelijk als er ineens iemand aankomt, maar als we in die reflex zitten, waarom dan niet ff wegdraaien?
donderdag 15 april 2021 om 00:58
zurematten1988 schreef: ↑14-04-2021 19:13Las trouwens laatst wel dat boswachters helemaal loco worden van al die plassende/poepende mensen in de bossen
Off topic, maar wellicht leuk weetje.
Dieren herkennen een territorium vaak aan de geur en bepalen welke andere dieren er in de buurt zijn. Mensendrollen kunnen ook gevaarlijk zijn voor dieren. Als er ergens een festival geweest is ligt er wel eens poep van mensen die drugs gebruikt hebben en als honden dat eten gaan ze daar niet goed op. Onverwacht poepen zonder darmproblemen en daar dan ook nog rekening mee houden in de vorm van wc papier vind ik raar.
De hele uitleg die hier door sommigen wordt gegeven aan iemand die staat te plassen en de mogelijke seksuele bedoelingen vind ik bijna niet te geloven, alsof je heel hard op zoek bent naar een reden om geshockeerd te zijn. Dat dit mogelijk een opstapje is naar het " echte werk " -, potloodventen lijkt me onwaarschijnlijk. Zoveel mannen die hier op kicken zijn er nou ook weer niet en waarom zou jij nou net iemand tegenkomen die openbaar plassen als een begin ziet? Waarschijnlijker is dat die man gewoon moest plassen en rekening hield met de wind ( die was er nogal de laatste dagen ). Het is inderdaad wel vies om te zien en hij had meer uit het zicht kunnen staan, ,aar misschien ging dat niet.
Als je aan mij gevraagd had of ik een plassende man had gezien had je met een heel raar verhaal thuisgekomen. Wie rare vragen stelt krijgt rare antwoorden. Het zit je nogal hoog kennelijk.
donderdag 15 april 2021 om 01:02
cuculuscanorus schreef: ↑14-04-2021 19:47Wat veel nadenken, TO.
Alhoewel ik een fanatieke feminist ben, zie ik het anders. Lompe pisser lijkt me de meest voor de hand liggende situatie. Misschien kwam die man van elders, wist hij niet eens dat het een gefrequenteerd wandelpad betrof en had in de haast snel zijn lid uit de broek. Misschien interesseerde het hem niet.
Meeste mannen interesseert het niks, ook niet als je wel een opmerking maakt denk ik.
donderdag 15 april 2021 om 01:12
Je hoeft alleen je mobieltje te pakken en het in het midden te houden of je hem filmt of gewoon een appje leest. De meesten ritsen een half stuk van hun piemel af in de haast of pissen zichzelf half onder om je de rug toe te keren om die leuter aan het zicht te onttrekken. Dan wel.In_Tenebris schreef: ↑15-04-2021 01:02Meeste mannen interesseert het niks, ook niet als je wel een opmerking maakt denk ik.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 15 april 2021 om 01:25
lemoos2 schreef: ↑15-04-2021 01:12Je hoeft alleen je mobieltje te pakken en het in het midden te houden of je hem filmt of gewoon een appje leest. De meesten ritsen een half stuk van hun piemel af in de haast of pissen zichzelf half onder om je de rug toe te keren om die leuter aan het zicht te onttrekken. Dan wel.
Ik probeer dit soort zaken ook te voorkomen. Een tijdje terug moest ik nodig plassen in een stad en omdat ik geen plek uit het zicht kon vinden en alleen maar tegen huizen of bij poorten met pijn en moeite opgehouden omdat ik het zelf ook vies vind als iemand in mijn poort plast of tegen mijn muur. Veel mannen zijn daar wel makkelijker in, maar het is niet meer zo " normaal " als dat het vroeger was.
Ik denk ook dat niet alle mannen alleen door hun gulp plassen omdat dat gewoon vaak niet handig is. Je broek op de knieën, wat ik ook las, is gek als je geen kleuter meer bent. De meeste mannen zullen het uit het zicht houden en een enkeling is schaamteloos. Dat heeft verder niks met seksueel getinte handelingen te maken.
donderdag 15 april 2021 om 01:35
Ik schrijf ook nergens dat ik het zie als een seksueel getinte handeling.In_Tenebris schreef: ↑15-04-2021 01:25Ik probeer dit soort zaken ook te voorkomen. Een tijdje terug moest ik nodig plassen in een stad en omdat ik geen plek uit het zicht kon vinden en alleen maar tegen huizen of bij poorten met pijn en moeite opgehouden omdat ik het zelf ook vies vind als iemand in mijn poort plast of tegen mijn muur. Veel mannen zijn daar wel makkelijker in, maar het is niet meer zo " normaal " als dat het vroeger was.
Ik denk ook dat niet alle mannen alleen door hun gulp plassen omdat dat gewoon vaak niet handig is. Je broek op de knieën, wat ik ook las, is gek als je geen kleuter meer bent. De meeste mannen zullen het uit het zicht houden en een enkeling is schaamteloos. Dat heeft verder niks met seksueel getinte handelingen te maken.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 15 april 2021 om 01:58
Waar ik woon hadden we een jaar of wat geleden " de rennende rukker ". Die gast trok zich af en als vrouwen daar wat van zeiden rende hij weg. Die heeft het nog wel een paar weken volgehouden.
We hebben hier ook een eeneiige tweeling en die zijn ook potloodventer. Als de ene werd aangehouden zei hij dat hij het zijn broer was en andersom. Ze zitten ook in een documentaire over de gebroeders Anker. Ze zijn officieel hyperseksueel geloof ik. Ze hebben allebei kinderen terwijl ze hier berucht zijn. Ik ken iemand waar één van de twee thuis was. Toen ze terugkwam uit de keuken stond hij naakt met een stijve lul naast de kerstboom.
Wie schrikt er tegenwoordig nog van een piemel trouwens? De "rennende rukker "toont aan waar dat toe leidt.
donderdag 15 april 2021 om 02:21
Je keek dus zelf naar zijn pik?blijmetmij schreef: ↑14-04-2021 21:23Denk een weg met een boom ernaast. Dan een man die pal naast de weg staat, met zijn gezicht richting de kruising met de drukke weg. Ja: daar "voor" staat een boom, maar die stond niet bepaald tussen ons in: gewoon ook naast de weg.
Voor mij, komend vanaf die drukke weg en zijn weg inslaand, moest ik hem recht tegemoed lopen, waarbij we dus recht op elkaar keken, en hij eigenlijk net zo veel richting mij stond als richting de boom. Hij zag me al aankomen maar bleef dus gewoon helemaal in mijn richting staan. Ik zag hem echt niet pissen. Dat is mogelijk wat minder makkelijk als er ineens iemand aankomt, maar als we in die reflex zitten, waarom dan niet ff wegdraaien?
