Actueel
alle pijlers
Hoe kunnen vrouwen nieuwe norm ontwikkelen sexuele grenzen
woensdag 14 april 2021 om 15:56
Vandaag een "onschuldige" ervaring, maar ik was er toch behoorlijk kwaad om. Vooral ook op de normen die ik mezelf als vrouw automatisch opleg, waardoor ik een goorlap een beetje over mijn grens liet gaan.
Ik vind die normen een nog groter probleem dat wat er verder gebeurde, en ik besef dat daar ook de sleutel ligt. Dus even een empowerment topic voor dames onderling. Herken jij dit soort zelfopgelegde normen, hoe helpen we elkaar er van af?
Er stond een man "misschien echt en misschien niet echt" te plassen op mijn route, maar hij had in ieder geval totaal niet het fatsoen om zich van mij af te draaien, waardoor ik vol in zijn kruis keek terwijl ik hem moest passeren. Ik vond de situatie erg ongemakkelijk, maar ipv dat ik gewoon besloot dat ik hem minimaal een lompe hork, en in een erger geval een obscene goorlap vond, ging ik dus meteen in te gedienstige vrouwenstand: dat IK het ongemakkelijk vond, betekende niet dat hij het expres deed, en dan zou ik misschien wel onterecht boos doen tegen een zielige man! En dan zou ik ook nog hysterisch & preuts zijn...
En daarmee liet ik me dus zo inverwarring houden, dat ik me plaatsvervangend verantwoordelijk voelde om de ongemakkelijke situaties "op te lossen", door zo min mogelijk te kijken, geen oogcontact te maken, en schielijk een zijpaadje in te slaan.
Terwijl: ik had een hele grote hond aan de lijn die dolgraag tegen mensen opspringt. Dus achteraf gezien had ik ook de ongemakkelijke situaties bij hem terug kunnen leggen door hem er op aan te spreken of door juist niet weg te lopen maar gewoon mijn hond de kans te geven om tegen hem te etteren. Dat was gewoon zijn probleem geweest als hij daar zo stond.
Ik heb de hele wandelen nog lopen piekeren en mezelf verbijten. Ik wilde vooral geen onbedoelde hysterische conclusie trekken. Dus ik heb zowel de man die een stuk voor mij liep, als de mannen die een stuk na mij liepen,gevraagd of zij hetzelfde waren tegengekomen. Nee dus... Hoewel hij bij mij echt geen haast maakte.
En ook nog zo "zorgvuldig" zijn om op de terugweg techecken of ik een vochtige plek op de boom zag
.
Alsof ik het sowieso niet ongemakkelijk zou mogen vinden als die man "slechts" had staan plassen (terwijl ik er pal langs moest en hij volkomen open en bloot mijn kant op stond, en zich niet wegdraaide of betrapt sorry zei).
Waarom is de reflex groter om een man uit de brand te helpen in een MOGELIJK onbedoeld ongemakkelijke situaties, dan om gewoon te bepalen dat ik zelf wel uitmaak wie zijn lul uit zijn broek laat hangen in mijn buurt?!
Herkennen jullie dit soort situaties?
Situatieschets:
Er is een doodlopende asfaltweg het bos in, binnen de bebouwde kom, waar veel wandelaars zijn (helemaal rond lunchtijd). De vent had zijn auto in de berm gezet pal na de afrit van een drukke weg, met als rijrichting de drukke weg weer op.
Hij stond tegen de eerst boom langs de asfaltweg te "plassen" met zijn gezicht "naar de boom", maar dus ook op nog geen 10 meter van de drukke weg af, in de richting van de drukke weg. Het was de meest ongemakkelijke, minst beschutte plek op het hele stuk, en de minst logische plasrichting. Het kan ook gewoon een lompe pisser geweest zijn.
Het punt is dat ik vaak zo sterk het gevoel heb dat ik iemand het voordeel van de twijfel moet geven, dat ik ook in een minder onschuldige situatie de situatie veel te ver door laat gaan voordat ik in actie zou komen. En dan lig je dus 10-0 achter omdat iemand ziet dat je een aanpassend typje bent. DAT is vooral waarom ik deze patronen in mijn hoofd wil doorbreken. Liever een paar keer een "onredelijk wijf" geweest (nou EN?) dan 1x aangerand of belaagd...
Waarom zouden onbekenden mij aardig moeten vinden als ze vreemd of onvoorspelbaar gedrag vertonen?
Ervaringen, strategieën, frustratie of suggesties: kom maar op... Het hoeft niet deze situatie "op te lossen" want die is al weer voorbij. Al helpt het maar om iemand er zo over mee te laten discussiëren dat die persoon over een tijdje eerder een grens trekt: dan was dit al een goed topic.
Ik vind die normen een nog groter probleem dat wat er verder gebeurde, en ik besef dat daar ook de sleutel ligt. Dus even een empowerment topic voor dames onderling. Herken jij dit soort zelfopgelegde normen, hoe helpen we elkaar er van af?
Er stond een man "misschien echt en misschien niet echt" te plassen op mijn route, maar hij had in ieder geval totaal niet het fatsoen om zich van mij af te draaien, waardoor ik vol in zijn kruis keek terwijl ik hem moest passeren. Ik vond de situatie erg ongemakkelijk, maar ipv dat ik gewoon besloot dat ik hem minimaal een lompe hork, en in een erger geval een obscene goorlap vond, ging ik dus meteen in te gedienstige vrouwenstand: dat IK het ongemakkelijk vond, betekende niet dat hij het expres deed, en dan zou ik misschien wel onterecht boos doen tegen een zielige man! En dan zou ik ook nog hysterisch & preuts zijn...
En daarmee liet ik me dus zo inverwarring houden, dat ik me plaatsvervangend verantwoordelijk voelde om de ongemakkelijke situaties "op te lossen", door zo min mogelijk te kijken, geen oogcontact te maken, en schielijk een zijpaadje in te slaan.
Terwijl: ik had een hele grote hond aan de lijn die dolgraag tegen mensen opspringt. Dus achteraf gezien had ik ook de ongemakkelijke situaties bij hem terug kunnen leggen door hem er op aan te spreken of door juist niet weg te lopen maar gewoon mijn hond de kans te geven om tegen hem te etteren. Dat was gewoon zijn probleem geweest als hij daar zo stond.
Ik heb de hele wandelen nog lopen piekeren en mezelf verbijten. Ik wilde vooral geen onbedoelde hysterische conclusie trekken. Dus ik heb zowel de man die een stuk voor mij liep, als de mannen die een stuk na mij liepen,gevraagd of zij hetzelfde waren tegengekomen. Nee dus... Hoewel hij bij mij echt geen haast maakte.
En ook nog zo "zorgvuldig" zijn om op de terugweg techecken of ik een vochtige plek op de boom zag
.Alsof ik het sowieso niet ongemakkelijk zou mogen vinden als die man "slechts" had staan plassen (terwijl ik er pal langs moest en hij volkomen open en bloot mijn kant op stond, en zich niet wegdraaide of betrapt sorry zei).
Waarom is de reflex groter om een man uit de brand te helpen in een MOGELIJK onbedoeld ongemakkelijke situaties, dan om gewoon te bepalen dat ik zelf wel uitmaak wie zijn lul uit zijn broek laat hangen in mijn buurt?!
Herkennen jullie dit soort situaties?
Situatieschets:
Er is een doodlopende asfaltweg het bos in, binnen de bebouwde kom, waar veel wandelaars zijn (helemaal rond lunchtijd). De vent had zijn auto in de berm gezet pal na de afrit van een drukke weg, met als rijrichting de drukke weg weer op.
Hij stond tegen de eerst boom langs de asfaltweg te "plassen" met zijn gezicht "naar de boom", maar dus ook op nog geen 10 meter van de drukke weg af, in de richting van de drukke weg. Het was de meest ongemakkelijke, minst beschutte plek op het hele stuk, en de minst logische plasrichting. Het kan ook gewoon een lompe pisser geweest zijn.
Het punt is dat ik vaak zo sterk het gevoel heb dat ik iemand het voordeel van de twijfel moet geven, dat ik ook in een minder onschuldige situatie de situatie veel te ver door laat gaan voordat ik in actie zou komen. En dan lig je dus 10-0 achter omdat iemand ziet dat je een aanpassend typje bent. DAT is vooral waarom ik deze patronen in mijn hoofd wil doorbreken. Liever een paar keer een "onredelijk wijf" geweest (nou EN?) dan 1x aangerand of belaagd...
Waarom zouden onbekenden mij aardig moeten vinden als ze vreemd of onvoorspelbaar gedrag vertonen?
Ervaringen, strategieën, frustratie of suggesties: kom maar op... Het hoeft niet deze situatie "op te lossen" want die is al weer voorbij. Al helpt het maar om iemand er zo over mee te laten discussiëren dat die persoon over een tijdje eerder een grens trekt: dan was dit al een goed topic.
woensdag 14 april 2021 om 16:40
Bij mij twee keer de hoek om is het altijd aandoenlijk. Geen idee waarom zoveel mannen daar moeten plassen eigenlijk, misschien omdat het net na een afslag van de snelweg is. Maar als je je daar afkeert van de twee autobanen sta je vol richting een fietspad te spetteren. Daar fietst zelden iemand, maar als het toeval het wil denk ik dat je jezelf als plasser in kwestie een hartverzakking schrikt van hoe dichtbij die fietsers langs je rijden.
woensdag 14 april 2021 om 17:04
Er komen bij het lezen van dit topic een aantal vragen bij mij op:
- In de hippietijd liepen bezoekers van popfestivals bloot o.a. in het Kralingse bos. Dat was bevrijding. En alle dames lagen in dat zelfde kader topless aan het strand. Nu is het ineens een gigantisch probleem om iemand bloot te zien en moeten we daar een hele filosofische discussie over vrouwen, mannen en empowerment aan wijden. Zijn we er nu echt op vooruit gegaan?
- Waarom is een blote piemel die niet sexueel gebruikt wordt aanstootgevend en een blote borst die bv borstvoeding geeft niet?
- Waarom is het doodnormaal om je hond tegen een boom te laten plassen terwijl iedereen het ziet, maar is het als mens not done? Persoonlijk vind ik het allebei niet zo fris.
- In de hippietijd liepen bezoekers van popfestivals bloot o.a. in het Kralingse bos. Dat was bevrijding. En alle dames lagen in dat zelfde kader topless aan het strand. Nu is het ineens een gigantisch probleem om iemand bloot te zien en moeten we daar een hele filosofische discussie over vrouwen, mannen en empowerment aan wijden. Zijn we er nu echt op vooruit gegaan?
- Waarom is een blote piemel die niet sexueel gebruikt wordt aanstootgevend en een blote borst die bv borstvoeding geeft niet?
- Waarom is het doodnormaal om je hond tegen een boom te laten plassen terwijl iedereen het ziet, maar is het als mens not done? Persoonlijk vind ik het allebei niet zo fris.
merano wijzigde dit bericht op 14-04-2021 19:05
0.54% gewijzigd
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 14 april 2021 om 17:15
Ik zie er niks seksueels in, ik vind het vooral iets prive's. Iets wat mijn ogen niet wíllen zien. Ik wil niet iemand zien plassen of poepen. Net als in het openbaar boeren en scheten laten, zonder gene.
Laatst stond er nog een man van een jaar of 50, serieus met zijn onderbroek en broek op de enkels, te plassen. En niet beschut. Ik was wandelen en hij stond met zijn gezicht naar het wandelpad toe gericht. Ik vind dat gewoon goor om te moeten zien. Ik heb onderweg ook wel eens nodig moeten plassen, maar dan zorg ik wel dat niemand dat ziet.
Laatst stond er nog een man van een jaar of 50, serieus met zijn onderbroek en broek op de enkels, te plassen. En niet beschut. Ik was wandelen en hij stond met zijn gezicht naar het wandelpad toe gericht. Ik vind dat gewoon goor om te moeten zien. Ik heb onderweg ook wel eens nodig moeten plassen, maar dan zorg ik wel dat niemand dat ziet.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
woensdag 14 april 2021 om 17:21
merano schreef: ↑14-04-2021 17:04Er komen bij het lezen van dit topic een aantal vragen bij mij op:
- In de hippietijd liep bezoekers van popfestivals bloot o.a. in het Kralingse bos. Dat was bevrijding. En alle dames lagen in dat zelfde kader topless aan het strand. Nu is het ineens een gigantisch probleem om iemand bloot te zien en moeten we daar een hele filosofische discussie over vrouwen, mannen en empowerment aan wijden. Zijn we er nu echt op vooruit gegaan?
- Waarom is een blote piemel die niet sexueel gebruikt wordt aanstootgevend en een blote borst die bv borstvoeding geeft niet?
- Waarom is het doodnormaal om je hond tegen een boom te laten plassen terwijl iedereen het ziet, maar is het als mens not done? Persoonlijk vind ik het allebei niet zo fris.
Precies wat ik dacht.
En daarbij, als iemand lijkt te staan te plassen, waarom dan naar z’n kruis loeren als je het zó verschrikkelijk vindt om een piemel te zien.
woensdag 14 april 2021 om 17:24
Er stond iemand op ca 10 meter van de weg tegen een boom te pissen. Met zijn gezicht naar de boom, maar ook naar de weg waar TO liep. TO zag zijn piemel en sloeg pardoes een andere weg in om dat niet te hoeven zien. Prima, opgelost. Als je dat niet wil, en je wil je minder aantrekken van anderen, dan volgende keer gewoon je weg vervolgen. Verder heeft dit toch niks te maken met mensen helpen of seksueel onderdrukt worden oid? Of had je overwogen zijn piemel voor hem vast te houden?
woensdag 14 april 2021 om 17:46
Neem een andere afslag, of wacht even tot hij klaar is. Doe ik meestal als een man weer een boom staat te bepiesen. Of het gras, want de boom halen ze meestal niet. Dan zeg ik dat wildplassen vies of verboden is (welke dan ook van toepassing is op dat moment) en mannen die hem graag showen, kunnen een lelijke opmerking verwachten over het formaat.
Maar echt, je hond tegen hem laten opspringen? Wat zijn dat voor vreemde wraakfantasieën? Je kunt toch iets zéggen? Je mond open trekken?
Als je jouw hond moedwillig op mij laat springen, ga je daar spijt van krijgen. Jij hè, dat je hond onopgevoed is kan hij niks aan doen, maar ik denk dat ik jouw dan even ruw kom omduwen ofzo. En dan roep: “maar ik bijt niet hoor, ik wilde alleen maar spélen!”
Maar echt, je hond tegen hem laten opspringen? Wat zijn dat voor vreemde wraakfantasieën? Je kunt toch iets zéggen? Je mond open trekken?
Als je jouw hond moedwillig op mij laat springen, ga je daar spijt van krijgen. Jij hè, dat je hond onopgevoed is kan hij niks aan doen, maar ik denk dat ik jouw dan even ruw kom omduwen ofzo. En dan roep: “maar ik bijt niet hoor, ik wilde alleen maar spélen!”
woensdag 14 april 2021 om 17:51
Tsja, ik heb al vrouw ook wel eens uit de auto 'de bosjes' in moeten rennen om te plassen. En toen liep er ook iemand net voorbij. Ik kan niet stoppen en me omdraaien, dus ik hoop erop dat die ander het fatsoen heeft zich om te draaien...
En grote kans dat die man het geen reet interesseerde dat je keek, vrouwen zijn daar veel onzekerder in.
En grote kans dat die man het geen reet interesseerde dat je keek, vrouwen zijn daar veel onzekerder in.
woensdag 14 april 2021 om 18:02
"Het was de meest ongemakkelijke, minst beschutte plek op het hele stuk, en de minst logische plasrichting."
De plasrichting wordt bepaald door de wind. Heb je daar ook opgelet?
ik zou zelf denken: voor jou ongemakkelijk, maar voor hem niet. Minst beschut? Hij stond achter een boom.
Vrouwen zoeken meestal een heel afgelegen plekje op, maar veel mannen doen dat gewoon niet.
Misschien begint alles wel met niet jouw norm willen opleggen aan de ander.
De plasrichting wordt bepaald door de wind. Heb je daar ook opgelet?
ik zou zelf denken: voor jou ongemakkelijk, maar voor hem niet. Minst beschut? Hij stond achter een boom.
Vrouwen zoeken meestal een heel afgelegen plekje op, maar veel mannen doen dat gewoon niet.
Misschien begint alles wel met niet jouw norm willen opleggen aan de ander.
anoniem_234989 wijzigde dit bericht op 14-04-2021 18:09
10.57% gewijzigd
woensdag 14 april 2021 om 18:02
woensdag 14 april 2021 om 18:05
Dikke kans dat die man daarna ook in halve paniek vreemde vrouwen heeft aangeklampt: "ZAG JIJ OOK DIE POES!?"Babette2017 schreef: ↑14-04-2021 17:51Tsja, ik heb al vrouw ook wel eens uit de auto 'de bosjes' in moeten rennen om te plassen. En toen liep er ook iemand net voorbij. Ik kan niet stoppen en me omdraaien, dus ik hoop erop dat die ander het fatsoen heeft zich om te draaien...
woensdag 14 april 2021 om 18:21
woensdag 14 april 2021 om 18:26
Ik vind dat TO om te beginnen onnodig hard word afgebrand.
Het wild plassen dat zij beschrijft is in mijn ogen toch ook wel het begin van seksueel ongewenst gedrag. Volgens mij is een groot deel van dat gedrag namelijk ook gebaseerd op het feit dat mannen er ergens van uit lijken te gaan dat vrouwen het heel leuk vinden om een piemel te zien.
Als je onbeschut staat te plassen en niet eens lijkt te doen of je het erg vindt/je je af wilt wenden, dan vind ik dat heel dicht aanschuren tegen 'kijk eens wat een leuke piemel ik heb'.
Waarom accepteren we van mannen dat ze dat overal en altijd mogen doen en gaan we als vrouw zelf altijd een beschutte plek opzoeken? Zou je er anders tegenaan hebben gekeken als dit verhaal over een plassende vrouw vind?
Het wild plassen dat zij beschrijft is in mijn ogen toch ook wel het begin van seksueel ongewenst gedrag. Volgens mij is een groot deel van dat gedrag namelijk ook gebaseerd op het feit dat mannen er ergens van uit lijken te gaan dat vrouwen het heel leuk vinden om een piemel te zien.
Als je onbeschut staat te plassen en niet eens lijkt te doen of je het erg vindt/je je af wilt wenden, dan vind ik dat heel dicht aanschuren tegen 'kijk eens wat een leuke piemel ik heb'.
Waarom accepteren we van mannen dat ze dat overal en altijd mogen doen en gaan we als vrouw zelf altijd een beschutte plek opzoeken? Zou je er anders tegenaan hebben gekeken als dit verhaal over een plassende vrouw vind?
woensdag 14 april 2021 om 18:36
Net als de vergelijking met een vrouw die borstvoeding geeft, echt hoe verzinnen mensen datblijfgewoonbianca schreef: ↑14-04-2021 18:15Een naaktstrand oid heeft nul,komma,nul overeenkomst met een ongewenste ik-doe-of-ik-pis .
Er is voor alles een tijd en een plaats.
woensdag 14 april 2021 om 18:53
Ik vind de situatie die TO omschrijft ook ongepast.
Als je dan al echt hoge nood hebt, kun je er echt wel voor zorgen dat je zo discreet mogelijk gaat staan, dat was dit duidelijk niet.
Maar ik vind ook dat wegkijken en weglopen een reactie is waar niets mis mee is. Hij is onaangepast bezig, waarom zou jij jezelf op je kop geven dat je daar niet 'goed' op reageert?
Maar misschien ben ik bevooroordeeld want zo reageer ik zelf ook.
Als je dan al echt hoge nood hebt, kun je er echt wel voor zorgen dat je zo discreet mogelijk gaat staan, dat was dit duidelijk niet.
Maar ik vind ook dat wegkijken en weglopen een reactie is waar niets mis mee is. Hij is onaangepast bezig, waarom zou jij jezelf op je kop geven dat je daar niet 'goed' op reageert?
Maar misschien ben ik bevooroordeeld want zo reageer ik zelf ook.
What a nuanced anxiety
woensdag 14 april 2021 om 18:56
Ik vind het ook niet netjes en volgens mij de meesten niet. Het is smerig en onaangepast. Maar om nou te zeggen dat 'wij vrouwen' daarom 'een nieuwe seksuele norm moeten ontwikkelen' vind ik wat veel gevraagd. Ik hoef helemaal niks. In de grote stad lopen allerlei gekkies rond, ik zag laatst nog een zwerver met zijn broek op zijn knieen zijn lul rondhelikopteren in een drukke winkelstraat. Dan steek je toch even de straat over. Wil niet zeggen dat ik een voorstander ben van dat gedrag maar ja, je komt de raarste dingen tegen.
woensdag 14 april 2021 om 19:07
Ik vind een plassende man niet iets seksueels eigenlijk. Ik koppel dat absoluut niet aan seks. Wel lekker lomp om je hele zaakje te laten zien, maar ik heb bij hoge nood ook wel eens zitten zeiken en dan het toch ook allemaal best wel zichtbaar was, paar struiken verderop redde ik niet.
Vind het mooi dat vrouwen tegenwoordig zo voor zichzelf op mogen komen en net zo gelijkwaardig zijn qua seks etc als mannen, maar soms vind ik ik het tegenwoordig ook wel ver gaan. Had laatst hier een gesprek over met een goede vriend. Beste man had het gevoel dat hij echt op eieren liep soms (en is oprecht geen viespeuk, maar leuke nette vent (en jaa weet ik 1000% zeker)).
Ik ben echt absoluut! tegen seksuele intimidatie. Echt. Dat bedoel ik dus ook niet met bovenstaande.
Vind het mooi dat vrouwen tegenwoordig zo voor zichzelf op mogen komen en net zo gelijkwaardig zijn qua seks etc als mannen, maar soms vind ik ik het tegenwoordig ook wel ver gaan. Had laatst hier een gesprek over met een goede vriend. Beste man had het gevoel dat hij echt op eieren liep soms (en is oprecht geen viespeuk, maar leuke nette vent (en jaa weet ik 1000% zeker)).
Ik ben echt absoluut! tegen seksuele intimidatie. Echt. Dat bedoel ik dus ook niet met bovenstaande.
woensdag 14 april 2021 om 19:08
De keer dat ik een potloodventer tegenkwam op een druk pad, dus net als bij TO zonder bedreigend te zijn, moest ik er vooral om lachen. Je staat als man ook wel een beetje voor lul (pun intended) als je het met opzet doet.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
. Wc papier wat achterblijft en die drollen schijnen dieren af te schrikken?