Hoe rijk/arm is Nederland?

01-06-2010 21:06 256 berichten
Jaja, weer een onderwerp over de verkiezingen



Nu het thema rijk/arm zo prominent in de verkiezingsstrijd aanwezig is, vraag ik mij af...hoe rijk/arm is Nederland?



Ik zal mijn situatie schetsen.



Mijn man en ik werken allebei, hebben 2 kinderen en hebben een goed salaris (geen schulden) net boven modaal. Ik kijk niet naar de aanbiedingen en sta aan het eind van de maand niet rood.



Ik kan echter geen tweede auto betalen, meer dan de helft van mijn salaris gaat naar de kinderopvang, kan 1x met zomervakantie en woon hoop binnenkort een leuke eenvoudige eengezinswoning te betrekken in een leuke buurt. Meer dan dit huis kunnen wij ook niet betalen.



Dus ja, ik heb het goed, daar valt niet op af te dingen. Ik denk dat het gros van de Nederlanders net zo veel te besteden hebben als ik. Ben ik nu in de ogen van de politieke partijen rijk en valt er bij mij nu het meeste geld te halen of ben ik modaal en hoef ik bijna niets in te leveren?



Misschien een vage OP, maar ik hoop dat ik mijn punt duidelijk heb weten te maken.
Alle reacties Link kopieren
Ik ken ook heel veel mensen met een huishoudelijke hulp.
Alle reacties Link kopieren
En hier in de stad zijn een heleboel goede restaurants bijna altijd volgeboekt, ook op doordeweekse avonden.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben rijk....ik ben redelijk gezond
Alle reacties Link kopieren
quote:maansa schreef op 03 juni 2010 @ 12:38:

Ik ben rijk....ik ben redelijk gezondja dat is de echte rijkdom. maar dat realiseren mensen zich pas als ze kwijt zijn of het dreigen kwijt te raken. Dan kijk je ineens heel anders aan tegen die paar honderd euro extra belasting en je gejammer daarover....
Alle reacties Link kopieren
Ik vind dat je arm bent als je niet normaal rond kunt komen, moeite hebt om de basisvoorzieningen te kunnen betalen en als de kosten van huur, gezondheidszorg e.d. je overstijgen.



Ik vind de hele discussie over of Nederland wel of niet rijk/arm is, een discussie die je niet zozeer op nationale schaal kunt voeren.

Nederland kan qua BNP misschien rijker zijn dan een ander land, maar dat maakt een inwoner die in armoede leeft er niet minder arm op.
Viva naar de knoppen.
Alle reacties Link kopieren
quote:maansa schreef op 03 juni 2010 @ 12:38:

Ik ben rijk....ik ben redelijk gezond



Ik ben ook rijk, want mijn gezondheid hapert wel eens en ik krijg daar hele goede medische zorg voor zonder dat ik mij zorgen hoef te maken over de medische kosten daarvan.



En ik ben rijk omdat ik nu tijdelijk niet kan werken, maar wel een uitkering ontvang, waardoor ik (te samen met mijn spaarbuffertje) me de komende anderhalf jaar geen directe zorgen hoef te maken en niet direct mijn huis uit moet.



Ik voel me nu dus eigenlijk rijker dan in de tijd toen ik nog Gucci schoenen kocht.
Alle reacties Link kopieren
quote:Arthemis schreef op 03 juni 2010 @ 13:43:

Ik vind dat je arm bent als je niet normaal rond kunt komen, moeite hebt om de basisvoorzieningen te kunnen betalen en als de kosten van huur, gezondheidszorg e.d. je overstijgen.



Ik vind de hele discussie over of Nederland wel of niet rijk/arm is, een discussie die je niet zozeer op nationale schaal kunt voeren.

Nederland kan qua BNP misschien rijker zijn dan een ander land, maar dat maakt een inwoner die in armoede leeft er niet minder arm op.



Maar leven er mensen in armoede in NL? En wat is normaal rondkomen?



Is het normaal om in de supermarkt voorgesneden groenten en wereldgerechten en cornetto's te kunnen kopen? Is het normaal om minstens een keer per jaar met de kinderen naar een pretpark te kunnen gaan? Is het normaal om een flatscreen TV te hebben, een wasdroger en een nieuwe koelkast (ipv tweedehands) als de oude kapot gaat?



En zijn er mensen die echt oprecht de huur en de zorgverzekering niet kunnen betalen? Anders dan mensen die bijvoorbeeld hoge schulden hebben en daardoor vastlopen. En volgens mij is er in die gevallen ook hulp.

Komt het echt voor dat in Nederland gezinnen op straat komen te staan wegens armoede?



Ik zeg niet dat het nog krapper moet hoor, voor de minima. En ik ben er zeker voor dat de sterke schouders meer dragen. Maar ik ben nog steeds benieuwd: hoe erg is het nu echt?
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
.
Alle reacties Link kopieren
Hier ben je al snel arm als je niet mee kunt komen. Dus geen lid van een sportclub, als kind niet mee kunnen doen met een hype, geen vakanties kunt betalen. Toegegeven: leuk is anders.

Ik kan me heel goed voorstellen dat het energievretend en demotiverend is om elk dubbeltje om te moeten draaien om je eerste levensbehoeften te kunnen betalen, maar als je wasmachine kapot gaat heeft de gemeente er een potje voor, er zijn kortingspassen voor arme gezinnen waardoor men leuke dingen kan ondernemen met de kids, als je er een potje van hebt gemaakt met leningen en een schuld opbouwt dan springt de Schuldsanering bij, zelfs je huisdier krijgt dan te eten. Er zijn kledingbanken, voedselbanken en kringloop- en weggeefwinkels. Als je huurhuis te duur is, krijg je huurtoeslag. Als je je baan verlliest, krijg je een uitkering.

Niemand eet hier uit vuilnisbakken. Zwervers en zwerfjongeren zwerven rond op straat omdat ze zware psychische problemen of een verslaving hebben en buiten de boot zijn gevallen, niet omdat ze geen geld hebben voor eten.

Dus in dat licht: ik vind niet dat Nederland arm is.
Alle reacties Link kopieren
Gemeenten proberen voedselbanken te verbieden. Aboutaleb had ook al de gedachte om de Rotterdamse Voedselbank af te schaffen, omdat hij het persoonlijk niet eens was met het bestaan ervan.



Nessemeisje: dat er voorzieningen bestaan zegt nog niets over de kwaliteit van die voorzieningen, in hoeverre ze bestaansmogelijkheid garanderen.

En het bestaan van de sociale voorzieningen is veranderlijk, voor hetzelfde geld worden er in komende kabinetsperiode drastische maatregelen genomen die het voor sommige groepen nog moeilijker maken om zichzelf in het bestaan te voorzien.
Viva naar de knoppen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hiltje schreef op 03 juni 2010 @ 14:53:

[...]





Maar leven er mensen in armoede in NL? En wat is normaal rondkomen?

je leeft in armoede als je onder het sociaal minimum leeft. Bijv door schuldenproblematiek of als je helemaal niks hebt zoals illegalen.



Is het normaal om in de supermarkt voorgesneden groenten en wereldgerechten en cornetto's te kunnen kopen? Is het normaal om minstens een keer per jaar met de kinderen naar een pretpark te kunnen gaan? Is het normaal om een flatscreen TV te hebben, een wasdroger en een nieuwe koelkast (ipv tweedehands) als de oude kapot gaat?

Ik heb het over mensen die op straat wonen, of in de opvang. Of over mensen die misschien wel een dak boven het hoofd hebben maar die geen geld hebben voor electriciteit, waar kinderen de hele week wittebrood met jam eten.



En zijn er mensen die echt oprecht de huur en de zorgverzekering niet kunnen betalen? Anders dan mensen die bijvoorbeeld hoge schulden hebben en daardoor vastlopen. En volgens mij is er in die gevallen ook hulp.

Ja

Komt het echt voor dat in Nederland gezinnen op straat komen te staan wegens armoede?

Ja



Ik zeg niet dat het nog krapper moet hoor, voor de minima. En ik ben er zeker voor dat de sterke schouders meer dragen. Maar ik ben nog steeds benieuwd: hoe erg is het nu echt?
Alle reacties Link kopieren
voedselbank is in veel gevallen ook niet nodig. Maar mensen weten gewoon niet waar ze recht op hebben en dus kloppen ze aan bij de voedselbank. De VB zou ze dan moeten verwijzen naar de gemeente voor een structurele oplossing. Maar die samenwerking loopt niet geheel vlekkeloos
Alle reacties Link kopieren
vaak wordt ook gedacht dat een schuldenproblematiek eigen schuld dikke bult is. Maar het gebeurt maar al te vaak dat bijv partners worden opgezadeld met een schuld van ex waarvan ze het bestaan niet afwisten. En heel heel heel veel mensen in de WSNP zijn licht verstandelijk gehandicapt. Maar dat maakt Leen van Frisia niks uit, zolang hij maar kan cashen
Alle reacties Link kopieren
quote:meds schreef op 03 juni 2010 @ 00:18:

[...]



Natuurlijk wel je werkt toch bij de overheid? Kan je gewoon een cursus/ opleidingsverzoek doen. Bij ons zelfs verplichtHier niet helaas, je moet dan wel een hele goede reden hebben. Geld is hartstikke op (sociale zekerheid)
Alle reacties Link kopieren
Lang niet iedereen komt voor schuldhulpverlening in aanmerking. Bij veel gemeenten komen ondernemers niet in aanmerking, laat dat nu de groep zijn die het nu heel moeilijk heeft. Bedrijven van meer dan 40 jaar oud die nu zonder pardon over de kop gaan. Lastig is dat, vooral omdat deze mensen moeilijk los kunnen laten en letterlijk alles wat ze hebben in het bedrijf stoppen om het proberen te redden, waardoor ze uiteindelijk letterlijk niets meer hebben en als uitschot behandeld worden door de curatoren.



Als je trouwens een vordering hebt openstaan bij de gemeente (bijvoorbeeld vanwege fraude) kom je ook niet in aanmerking voor schuldhulpverlening. Lastig is dat als er kinderen in het spel zijn...



Bijstand is trouwens wel iets hoger dan hier ingeschat wordt (nog steeds geen vetpot maar je kunt er van rondkomen)

Alleenstaande ¤ 909,33 inclusief vakantietoeslag

Alleenstaand ouder ¤ 1169,14 inclusief vakantietoeslag

Gehuwde/gezin ¤ 1299,04 inclusief vakantietoeslag

Als je jonger dan 21 bent krijg je een stuk minder.



Voor kinderen zijn er in het algemeen goede regelingen (geldt voor sportclubjes en voor een computer voor school).



Ik denk dat het lastigste is dat je je privacy kwijt bent en dat een ander voor je beslist wat jouw kortste weg naar werk is. Je moet ook je dromen/wensen loslaten. Het maakt niet uit welk werk jij zou willen gaan doen, het gaat erom dat je zo snel mogelijk uit de bijstand komt. Terecht, maar mensen moeten vaak welk de knop omzetten en dat is een lastig proces.
toevallig vanmorgen een gesprekje met iemand.

Over geld ging het en ook over arm/rijk.

Ik zou arm zijn met mijn bijstandsuitkering volgens hem.

Maar ik VOEL me helemaal niet arm. En BEN het ook niet.



Maar vanuit blijkbaar zijn inkomen ben ik het wel.......



Ik red me er al 5 jaar meer dan prima mee. Kom niks tekort.



Nee, bepaalde dingen kan ik niet. Heb geen auto. Ga misschien een weekje bij de boer kamperen en meer zit er niet in nee dit jaar.



Ik voel me gezegent dat ik in een land leef waar ik het zonder te werken (wat ik best zou willen hoor maar helaas niet meer kan) het zo goed heb.



Maar vergeleken met mensen met 2 keer modaal of meer....tja is het behelpen.



Maar arm.........echt niet!
Alle reacties Link kopieren
Goede instelling.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
Ben mama, als je niet meer kàn werken, wat doe je dan in de bijstand? Dan moet je toch in de wao?
Alle reacties Link kopieren
Veel mensen die ziek zijn en niet kunnen werken zitten in de bijstand.



De WAO/WIA is een werknemersverzekering en om er voor in aanmerking te komen moet je in de afgelopen 5 jaar 4 jaar gewerkt hebben en in de afgelopen 36 weken 26 weken gewerkt hebben.



Zelfstandig ondernemers/freelancers etc vallen er al buiten. Evenals moeders die (tijdelijk) stoppen met werken (en vervolgens hun huwelijk mis zien lopen).



Daarbij is een WAO/WIA uitkering 70% van het laatstverdiende loon (tot een maximum) en bij een laagbetaalde baan en/of een partime baan kun je onder bijstandsniveau zakken waardoor je een aanvulling tot bijstandsniveau zou krijgen.



Tot slot is de duur van een WAO/WIA uitkering ook allang niet meer levenslang of tot aan je pensioen. De uitkering kan aflopen waarna je alsnog in de bijstand terecht kunt komen.
quote:tilalia2 schreef op 03 juni 2010 @ 20:10:

Ben mama, als je niet meer kàn werken, wat doe je dan in de bijstand? Dan moet je toch in de wao?

Ik heb voor de uren dat ik vroeger werkte ook 2 jaar wao gehad maar dan stopt dat. Alsnog bekeken of ik alsnog in de wajong kon maar kwam niks uit.



Is meer dat gemeente me wel uit de bijstand wilde hebben want ander potje (rijk)

Voor mij maakt het per saldo niks uit uit welk potje mijn geld komt zeg maar.



Al zou ik wel liever WAO hebben ook al is het te besteden bedrag hetzelfde.

Vooral om vooroordelen over bijstandsmoeders te voorkomen.

Ik weet voor mezelf dat ik er terecht in zit en de gemeente ook en mensen die mij goed kennen ook. Maar je moest eens weten wat je op het schoolplein soms te horen krijgt......

Ik heb dan toch de neiging om mij te gaan verdedigen.

Komt weer voort uit schuld gevoel. Wil zelf erg graag werken maar helaas.......3 chronische ziekten maakt het onmogelijk.

Maar ja geen direkt zichtbare dus is het er niet voor veel mensen die je niet kennen.....



Maar nogmaals ik ben echt blij dat ik in NL woon. Ik heb het harstikke goed!

En ik ben ook dankbaar dat mensen die werken mijn uitkering betalen.

Het enige wat ik niet prettig vind is voor luie profiteur uit gemaakt te worden zonder dat daar ook maar enig bewijs voor is. Behalve bijstand = lui=profiteur
Alle reacties Link kopieren
quote:benmamma schreef op 03 juni 2010 @ 19:43:





Ik red me er al 5 jaar meer dan prima mee. Kom niks tekort.Dat is fijn. Helaas zijn er wel degelijk ook mensen die niet rond kunnen komen (maar dat bedoel ik niet tegen jou te zeggen).
Viva naar de knoppen.
quote:Arthemis schreef op 03 juni 2010 @ 21:44:

[...]





Dat is fijn. Helaas zijn er wel degelijk ook mensen die niet rond kunnen komen (maar dat bedoel ik niet tegen jou te zeggen).





Weet ik.

Ik zit in de luxe positie dat ik er maar 1 kind van hoef te onderhouden.

Heb je 4 kinderen dan is het puzzelen.



Ik begrijp ook nog steeds niet dat je met 1 kind net zoveel krijgt als met 4.

Ik zou het redelijker vinden dat ik bv 40 eurpo inlever. Met 2 kinderen houd je het bedrag wat je nu ook krijgt en met 3 kinderen krijg je 40 euro meer.........ik noem maar een bedrag hoor.

Ik weet dat je voor 40 euro je kind niet kunt onderhouden maar gaat om het voorbeeld.
Vier jaar in het buitenland heeft mijn kennis van de sociale wetten geen goed gedaan, zie ik. Dank voor de uitleg!



Offtopic, wellicht, maar vraagje: als je ziek in de bijstand zit, moet je dan ook solliciteren etc? Of ben je daarvan vrijgesteld?
Alle reacties Link kopieren
quote:tilalia2 schreef op 03 juni 2010 @ 22:10:

Vier jaar in het buitenland heeft mijn kennis van de sociale wetten geen goed gedaan, zie ik. Dank voor de uitleg!



Offtopic, wellicht, maar vraagje: als je ziek in de bijstand zit, moet je dan ook solliciteren etc? Of ben je daarvan vrijgesteld?



Het budget wat voor re-integratie is heet tegenwoordig niet meer het werkdeel maar het participatiebudget. Hoewel het doel nog steeds is de kortste weg naar betaald werk, is dat voor veel mensen niet mogelijk. Vandaar ook dat het nu het participatiebudget heet.

Bij veel gemeenten gebruiken ze de participatieladder:

* niveau 6: betaald werk

* niveau 5: betaald werk met ondersteuning

* niveau 4: onbetaald werk

* niveau 3: deelname aan georganiseerde activiteiten (cursus, vereniging)

* niveau 2: sociale contacten buitenshuis

* niveau 1: geïsoleerd levend

Men kijkt nu meer naar het hoogst haalbare en werkt daar naartoe. Dat kan trede 3 zijn maar ook trede 6. Helemaal geen verplichtingen is niet wenselijk omdat je het risico loopt dan iemand dan in een sociaal isolement komt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven