Actueel
alle pijlers
Hoe rijk/arm is Nederland?
dinsdag 1 juni 2010 om 21:06
Jaja, weer een onderwerp over de verkiezingen
Nu het thema rijk/arm zo prominent in de verkiezingsstrijd aanwezig is, vraag ik mij af...hoe rijk/arm is Nederland?
Ik zal mijn situatie schetsen.
Mijn man en ik werken allebei, hebben 2 kinderen en hebben een goed salaris (geen schulden) net boven modaal. Ik kijk niet naar de aanbiedingen en sta aan het eind van de maand niet rood.
Ik kan echter geen tweede auto betalen, meer dan de helft van mijn salaris gaat naar de kinderopvang, kan 1x met zomervakantie en woon hoop binnenkort een leuke eenvoudige eengezinswoning te betrekken in een leuke buurt. Meer dan dit huis kunnen wij ook niet betalen.
Dus ja, ik heb het goed, daar valt niet op af te dingen. Ik denk dat het gros van de Nederlanders net zo veel te besteden hebben als ik. Ben ik nu in de ogen van de politieke partijen rijk en valt er bij mij nu het meeste geld te halen of ben ik modaal en hoef ik bijna niets in te leveren?
Misschien een vage OP, maar ik hoop dat ik mijn punt duidelijk heb weten te maken.
Nu het thema rijk/arm zo prominent in de verkiezingsstrijd aanwezig is, vraag ik mij af...hoe rijk/arm is Nederland?
Ik zal mijn situatie schetsen.
Mijn man en ik werken allebei, hebben 2 kinderen en hebben een goed salaris (geen schulden) net boven modaal. Ik kijk niet naar de aanbiedingen en sta aan het eind van de maand niet rood.
Ik kan echter geen tweede auto betalen, meer dan de helft van mijn salaris gaat naar de kinderopvang, kan 1x met zomervakantie en woon hoop binnenkort een leuke eenvoudige eengezinswoning te betrekken in een leuke buurt. Meer dan dit huis kunnen wij ook niet betalen.
Dus ja, ik heb het goed, daar valt niet op af te dingen. Ik denk dat het gros van de Nederlanders net zo veel te besteden hebben als ik. Ben ik nu in de ogen van de politieke partijen rijk en valt er bij mij nu het meeste geld te halen of ben ik modaal en hoef ik bijna niets in te leveren?
Misschien een vage OP, maar ik hoop dat ik mijn punt duidelijk heb weten te maken.
woensdag 2 juni 2010 om 16:22
quote:Omen schreef op 02 juni 2010 @ 15:49:
[...]
Welke premies zijn dat?
De premie die mij het meeste stoort is die voor mijn oudedagsvoorziening. 20% van mijn bruto-salaris.
Als ik dat bedrag de afgelopen 20 jaar zelf had gespaard, dan kon ik eerder stoppen met werken, zonder dat het de maatschappij een cent zou kosten. Nu kan ik dit niet zelf sparen, en wordt eerder stoppen mij onmogelijk gemaakt.
Ik wil heel graag mijn eigen broek ophouden, maar van hogerhand wordt bepaald dat mensen met een gat in de hand in een groot kantoor in Heerlen dat beter kunnen dan ikzelf.
Toch was er meer van dat geld over geweest als ik dit zelf mocht beheren.
Keuzevrijheid ? Waarom mag ik niet eens zelf mijn pensioen bepalen, en moet ik nog even extra gaan betalen omdat ze door verkeerde beleggingen in het rood zijn geschoten ?
Tuurlijk, Moppegezin heeft toch teveel geld.
[...]
Welke premies zijn dat?
De premie die mij het meeste stoort is die voor mijn oudedagsvoorziening. 20% van mijn bruto-salaris.
Als ik dat bedrag de afgelopen 20 jaar zelf had gespaard, dan kon ik eerder stoppen met werken, zonder dat het de maatschappij een cent zou kosten. Nu kan ik dit niet zelf sparen, en wordt eerder stoppen mij onmogelijk gemaakt.
Ik wil heel graag mijn eigen broek ophouden, maar van hogerhand wordt bepaald dat mensen met een gat in de hand in een groot kantoor in Heerlen dat beter kunnen dan ikzelf.
Toch was er meer van dat geld over geweest als ik dit zelf mocht beheren.
Keuzevrijheid ? Waarom mag ik niet eens zelf mijn pensioen bepalen, en moet ik nog even extra gaan betalen omdat ze door verkeerde beleggingen in het rood zijn geschoten ?
Tuurlijk, Moppegezin heeft toch teveel geld.
woensdag 2 juni 2010 om 16:33
Zelfde situatie als van moppetoet alleen zit man in schaal 9 (met uitzicht op 10) en ik op minimum loon bij een werkweek van 2 dagen+af en toe een klein bedragje van lokale krant. Zal ongeveer al met al rond de 2800,00 netto zitten denk ik. Daar kunnen we het prima van redden. Gewoon de basisartikelen van de C1000 kopen
woensdag 2 juni 2010 om 16:39
Ik ga naar Lidl en Jumbo Euroborg. Jammer dat ze -nog- niet in het dorp zitten. Lidl zal wel niet komen, en op de Jumbo wachten we nog tot dat de superdeboer is omgebouwd.
C1000 vind ik erg duur, ik ben wel eens even snel binnengelopen, en direct er weer uitgegaan. Dan maar naar die suffe aldi voor mijn snoeptomaatjes.
C1000 vind ik erg duur, ik ben wel eens even snel binnengelopen, en direct er weer uitgegaan. Dan maar naar die suffe aldi voor mijn snoeptomaatjes.
woensdag 2 juni 2010 om 16:58
woensdag 2 juni 2010 om 17:08
Die ouderdomspensioenpremie betaal ik niet eens voor het "algemeen belang" maar zogenaamd voor mijn eigen belang.
En dát vind ik dus belachelijk.
Mijn eigen belangen kan ik zelf heel goed behartigen.
De helft van dat geld zou ik kunnen sparen, en de andere helft aan de zeehondjes van Lenie het Hart geven, dan nog zou ik er meer aan overhouden.
Nu wordt het geld van brave ambtenaren gepotverteerd door types als Ed Nijpels c.s.
Ik ben benieuwd hoe hoog de oprotpremie is die hij mee heeft gekregen voor een half jaartje directeur spelen.
En dát vind ik dus belachelijk.
Mijn eigen belangen kan ik zelf heel goed behartigen.
De helft van dat geld zou ik kunnen sparen, en de andere helft aan de zeehondjes van Lenie het Hart geven, dan nog zou ik er meer aan overhouden.
Nu wordt het geld van brave ambtenaren gepotverteerd door types als Ed Nijpels c.s.
Ik ben benieuwd hoe hoog de oprotpremie is die hij mee heeft gekregen voor een half jaartje directeur spelen.
woensdag 2 juni 2010 om 17:20
quote:Madelief1974 schreef op 01 juni 2010 @ 23:04:
Goh, wij verdienen samen bij lange lange na niet dit 'top'salaris, maar ben het zat dat we zo ongeveer in een kolchoz of sovchoz (hoe heten die dingen uit het communisme ook alweer) Gegroet,
Madelief
Bolsjewieken (Lenin) en mensjewieken, Mavo 4 Russische revolutie
en het zijn geen dingen het zijn politieke partijen.
Goh, wij verdienen samen bij lange lange na niet dit 'top'salaris, maar ben het zat dat we zo ongeveer in een kolchoz of sovchoz (hoe heten die dingen uit het communisme ook alweer) Gegroet,
Madelief
Bolsjewieken (Lenin) en mensjewieken, Mavo 4 Russische revolutie
en het zijn geen dingen het zijn politieke partijen.
woensdag 2 juni 2010 om 17:33
quote:hiltje schreef op 02 juni 2010 @ 15:52:
Uit het rekenvoorbeeld maak ik op dat een gezin met een kind die een wajong aangevuld krijgen tot bijstandniveau dus inclusief toeslagen zo rond de 2000,- netto maandelijks hebben. Dat zou dan dus bijstandsniveau zijn voor een gezin met 1 kind.
Ik weet niet of dat veel is en of je daar van rond kunt komen, maar het lijkt me eigenlijk wel.
Want volgens mij krijgt een werknemer in de bouw die fulltime werkt nog niet eens 2000,- bruto en daar gaan dus ook de premies en belasting vanaf. Nu zal die werknemer die daar een gezin van moet onderhouden ook zijn toeslagen e.d. krijgen, dus hij komt vast wel netto hoger uit. Maar ik denk niet dat hij veel meer overhoudt dan dit Wajong gezin op bijstandsniveau.
En eigenlijk is het dus best erg dat je in Nederland met een gewone full time baan, ook al is het laaggeschoold werk, dus niet voldoende verdient om een normale huur te kunnen betalen en dat je door de overheid verder gesponsord moet worden om je gezin te kunnen onderhouden.
Waar ligt dat aan? Stellen wij dan toch te hoge eisen aan het bestaansminimum?
Overigens vind ik ook uit het rekenvoorbeeld over Moppetoet, waaruit dan blijkt dat ze 600,- netto meer te besteden zou hebben, dat dat eigenlijk niet eens zoveel meer is, als je naar het bruto gezinsinkomen krijgt. Haar stelling dat het Wajong gezin netto meer heeft is niet waar. Maar bij een inkomen van 3650,- bruto wat dus ruim boven modaal is, maar 600,- netto meer dan bijstandsniveau vind ik weinig.
Dat is waarschijnlijk precies de auto die je nodig hebt voor je werk, de nettere kleding en wellicht nog net een keer per jaar camperen in Frankrijk. Maar dan woon en eet en leef je dus voor de rest precies hetzelfde als een gezin met een uitkering.Jouw voorbeeld zou kunnen kloppen maar dit is niet het sociaal minimum een gezin in de bijstand krijg niet meer dan 1100 euro bij benadering.
Uit het rekenvoorbeeld maak ik op dat een gezin met een kind die een wajong aangevuld krijgen tot bijstandniveau dus inclusief toeslagen zo rond de 2000,- netto maandelijks hebben. Dat zou dan dus bijstandsniveau zijn voor een gezin met 1 kind.
Ik weet niet of dat veel is en of je daar van rond kunt komen, maar het lijkt me eigenlijk wel.
Want volgens mij krijgt een werknemer in de bouw die fulltime werkt nog niet eens 2000,- bruto en daar gaan dus ook de premies en belasting vanaf. Nu zal die werknemer die daar een gezin van moet onderhouden ook zijn toeslagen e.d. krijgen, dus hij komt vast wel netto hoger uit. Maar ik denk niet dat hij veel meer overhoudt dan dit Wajong gezin op bijstandsniveau.
En eigenlijk is het dus best erg dat je in Nederland met een gewone full time baan, ook al is het laaggeschoold werk, dus niet voldoende verdient om een normale huur te kunnen betalen en dat je door de overheid verder gesponsord moet worden om je gezin te kunnen onderhouden.
Waar ligt dat aan? Stellen wij dan toch te hoge eisen aan het bestaansminimum?
Overigens vind ik ook uit het rekenvoorbeeld over Moppetoet, waaruit dan blijkt dat ze 600,- netto meer te besteden zou hebben, dat dat eigenlijk niet eens zoveel meer is, als je naar het bruto gezinsinkomen krijgt. Haar stelling dat het Wajong gezin netto meer heeft is niet waar. Maar bij een inkomen van 3650,- bruto wat dus ruim boven modaal is, maar 600,- netto meer dan bijstandsniveau vind ik weinig.
Dat is waarschijnlijk precies de auto die je nodig hebt voor je werk, de nettere kleding en wellicht nog net een keer per jaar camperen in Frankrijk. Maar dan woon en eet en leef je dus voor de rest precies hetzelfde als een gezin met een uitkering.Jouw voorbeeld zou kunnen kloppen maar dit is niet het sociaal minimum een gezin in de bijstand krijg niet meer dan 1100 euro bij benadering.
woensdag 2 juni 2010 om 17:36
quote:moppetoet schreef op 02 juni 2010 @ 16:15:
Waterschap, verontreinigingsheffing, zuiveringsheffing, gemeentelijke heffingen etc.
Deze "lasten" kun je niet drukken door te zeggen, kom ik ga eens een maandje minder waterschappen of gemeenteheffen.
Dat zijn posten waar je niets aan kunt doen, en die extra hoog worden doordat de kosten over een kleiner aantal huishoudens verdeeld moeten worden vanwege die kwijtscheldingen.
Het aantal kwijtscheldingen op gemeentelijk niveau zijn minimaal. Ik betwijfel zeer of jij dat voelt in je portemonnee. Maar het vuil moet opgehaald, en het is ook maar goed dat er dijken zijn en dat de sloten doorstromen vind je niet?
Dát bedoel ik, onder de streep, na aftrekking van al die extra belastingen houden die huishoudens die voor geen enkele kwijtschelding of toeslag in aanmerking komen dus minder over.
Ook het in stand houden van de administratie van al die kwijtscheldingen en regelingen is duur. Dat zijn kosten waar de BV Nederland zéker op kan besparen.
Onzin. Het gaat om maar een hele kleine groep. Als je de kwijtschelding opheft moet je boetes gaan opleggen en incassobureaus inhuren, da's veel duurder.
Wij wonen zeker niet te duur, van onze hypotheek kun je nog geen rijtjeswoning kopen in de provincie Groningen. Behalve de hypotheek hebben we verder geen creditcards, roodstanden of leningen. En dat houden we ook graag zo.dus je hebt een koopwoning? en een auto? en dan ook nog mopperen? Ik zou zeggen laten we eens een moppertax instellen. Iedereen die moppert en zeikt betaalt 300 euro per jaar extra. Daar gaan ze dan nog meer over zeiken , maar hey dat mag, daar hebben ze voor betaald
Waterschap, verontreinigingsheffing, zuiveringsheffing, gemeentelijke heffingen etc.
Deze "lasten" kun je niet drukken door te zeggen, kom ik ga eens een maandje minder waterschappen of gemeenteheffen.
Dat zijn posten waar je niets aan kunt doen, en die extra hoog worden doordat de kosten over een kleiner aantal huishoudens verdeeld moeten worden vanwege die kwijtscheldingen.
Het aantal kwijtscheldingen op gemeentelijk niveau zijn minimaal. Ik betwijfel zeer of jij dat voelt in je portemonnee. Maar het vuil moet opgehaald, en het is ook maar goed dat er dijken zijn en dat de sloten doorstromen vind je niet?
Dát bedoel ik, onder de streep, na aftrekking van al die extra belastingen houden die huishoudens die voor geen enkele kwijtschelding of toeslag in aanmerking komen dus minder over.
Ook het in stand houden van de administratie van al die kwijtscheldingen en regelingen is duur. Dat zijn kosten waar de BV Nederland zéker op kan besparen.
Onzin. Het gaat om maar een hele kleine groep. Als je de kwijtschelding opheft moet je boetes gaan opleggen en incassobureaus inhuren, da's veel duurder.
Wij wonen zeker niet te duur, van onze hypotheek kun je nog geen rijtjeswoning kopen in de provincie Groningen. Behalve de hypotheek hebben we verder geen creditcards, roodstanden of leningen. En dat houden we ook graag zo.dus je hebt een koopwoning? en een auto? en dan ook nog mopperen? Ik zou zeggen laten we eens een moppertax instellen. Iedereen die moppert en zeikt betaalt 300 euro per jaar extra. Daar gaan ze dan nog meer over zeiken , maar hey dat mag, daar hebben ze voor betaald
woensdag 2 juni 2010 om 17:39
woensdag 2 juni 2010 om 17:39
quote:Miek_ schreef op 02 juni 2010 @ 16:58:
[...]
ABP, VUT, etc. Die liggen bij de overheid hoger dan bij de commerciële sector. Als ik mijn salarisstrook vergelijk met die van mijn vriend is het bruto salaris gelijk maar het nettosalaris absoluut niet.....Nettosalaris vergelijken heeft geen zin. Jouw pensioen is straks beter geregeld en het is voor je baas godsonmogelijk je te ontslaan bovendien heb je veel meer vrij. Betere secundaire arbeidsvoorwaarden dus. Overheid is de beste werkgever die er is
[...]
ABP, VUT, etc. Die liggen bij de overheid hoger dan bij de commerciële sector. Als ik mijn salarisstrook vergelijk met die van mijn vriend is het bruto salaris gelijk maar het nettosalaris absoluut niet.....Nettosalaris vergelijken heeft geen zin. Jouw pensioen is straks beter geregeld en het is voor je baas godsonmogelijk je te ontslaan bovendien heb je veel meer vrij. Betere secundaire arbeidsvoorwaarden dus. Overheid is de beste werkgever die er is
woensdag 2 juni 2010 om 17:42
quote:Miek_ schreef op 02 juni 2010 @ 15:46:
Bij overheid houdt je netto minder over dan de loonwijzer aangeeft omdat je veel meer aan premies afdraagt. Bij mij scheelt het netto wel een paar honderd euro.Je zit nog altijd boven het sociaal minimum, bovendien moet je ook kijken naar jaargemiddelde, eindejaarsuitkering etc. En vergeet ook de computer en fiets van de baas niet mee te tellen.
Bij overheid houdt je netto minder over dan de loonwijzer aangeeft omdat je veel meer aan premies afdraagt. Bij mij scheelt het netto wel een paar honderd euro.Je zit nog altijd boven het sociaal minimum, bovendien moet je ook kijken naar jaargemiddelde, eindejaarsuitkering etc. En vergeet ook de computer en fiets van de baas niet mee te tellen.
woensdag 2 juni 2010 om 17:58
quote:meds schreef op 02 juni 2010 @ 17:42:
[...]
Je zit nog altijd boven het sociaal minimum, bovendien moet je ook kijken naar jaargemiddelde, eindejaarsuitkering etc. En vergeet ook de computer en fiets van de baas niet mee te tellen.
Ik klaag niet en de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn prima maar het stikt hier wel van de vooroordelen. Fietsplan en computer van de baas, bestaat al lang niet meer. Meer vakantiedagen dan in de commerciële sector? Nee hoor, als ik extra dagen wil moet ik die kopen. Pensioen is zeker niet slecht maar ook zeker niet beter dan die van mijn vriend.
Baanzekerheid, dat heb ik dan weer wel.
[...]
Je zit nog altijd boven het sociaal minimum, bovendien moet je ook kijken naar jaargemiddelde, eindejaarsuitkering etc. En vergeet ook de computer en fiets van de baas niet mee te tellen.
Ik klaag niet en de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn prima maar het stikt hier wel van de vooroordelen. Fietsplan en computer van de baas, bestaat al lang niet meer. Meer vakantiedagen dan in de commerciële sector? Nee hoor, als ik extra dagen wil moet ik die kopen. Pensioen is zeker niet slecht maar ook zeker niet beter dan die van mijn vriend.
Baanzekerheid, dat heb ik dan weer wel.
woensdag 2 juni 2010 om 18:02
quote:Miek_ schreef op 02 juni 2010 @ 17:58:
[...]
Ik klaag niet en de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn prima maar het stikt hier wel van de vooroordelen. Fietsplan en computer van de baas, bestaat al lang niet meer. Meer vakantiedagen dan in de commerciële sector? Nee hoor, als ik extra dagen wil moet ik die kopen. Pensioen is zeker niet slecht maar ook zeker niet beter dan die van mijn vriend.
Baanzekerheid, dat heb ik dan weer wel.
ja en makkelijk parttime werken, en makkelijk doorstroming en lekker naar school op kosten van de baas. Ik vooroordeel niet hoor, werk ook bij de overheid.
Maar hey, anders ga je toch lekker in de bijstand?
[...]
Ik klaag niet en de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn prima maar het stikt hier wel van de vooroordelen. Fietsplan en computer van de baas, bestaat al lang niet meer. Meer vakantiedagen dan in de commerciële sector? Nee hoor, als ik extra dagen wil moet ik die kopen. Pensioen is zeker niet slecht maar ook zeker niet beter dan die van mijn vriend.
Baanzekerheid, dat heb ik dan weer wel.
ja en makkelijk parttime werken, en makkelijk doorstroming en lekker naar school op kosten van de baas. Ik vooroordeel niet hoor, werk ook bij de overheid.
Maar hey, anders ga je toch lekker in de bijstand?
woensdag 2 juni 2010 om 18:06
quote:meds schreef op 02 juni 2010 @ 18:02:
[...]
ja en makkelijk parttime werken, en makkelijk doorstroming en lekker naar school op kosten van de baas. Ik vooroordeel niet hoor, werk ook bij de overheid.
Maar hey, anders ga je toch lekker in de bijstand?
Doe eens ff normaal. Ik heb nooit gezegd dat bijstand leuk of een vetpot is. Maar hou het wel bij de feiten.
Nee ik kan niet naar school op kosten van de baas, fijn dat jij dit kunt maar ik helaas niet. Part-time werken kan in elke sector, dat is hier in Nederland namelijk een recht wat een werkgever niet mag weigeren.
[...]
ja en makkelijk parttime werken, en makkelijk doorstroming en lekker naar school op kosten van de baas. Ik vooroordeel niet hoor, werk ook bij de overheid.
Maar hey, anders ga je toch lekker in de bijstand?
Doe eens ff normaal. Ik heb nooit gezegd dat bijstand leuk of een vetpot is. Maar hou het wel bij de feiten.
Nee ik kan niet naar school op kosten van de baas, fijn dat jij dit kunt maar ik helaas niet. Part-time werken kan in elke sector, dat is hier in Nederland namelijk een recht wat een werkgever niet mag weigeren.
