Actueel
alle pijlers
Hoe rijk/arm is Nederland?
dinsdag 1 juni 2010 om 21:06
Jaja, weer een onderwerp over de verkiezingen
Nu het thema rijk/arm zo prominent in de verkiezingsstrijd aanwezig is, vraag ik mij af...hoe rijk/arm is Nederland?
Ik zal mijn situatie schetsen.
Mijn man en ik werken allebei, hebben 2 kinderen en hebben een goed salaris (geen schulden) net boven modaal. Ik kijk niet naar de aanbiedingen en sta aan het eind van de maand niet rood.
Ik kan echter geen tweede auto betalen, meer dan de helft van mijn salaris gaat naar de kinderopvang, kan 1x met zomervakantie en woon hoop binnenkort een leuke eenvoudige eengezinswoning te betrekken in een leuke buurt. Meer dan dit huis kunnen wij ook niet betalen.
Dus ja, ik heb het goed, daar valt niet op af te dingen. Ik denk dat het gros van de Nederlanders net zo veel te besteden hebben als ik. Ben ik nu in de ogen van de politieke partijen rijk en valt er bij mij nu het meeste geld te halen of ben ik modaal en hoef ik bijna niets in te leveren?
Misschien een vage OP, maar ik hoop dat ik mijn punt duidelijk heb weten te maken.
Nu het thema rijk/arm zo prominent in de verkiezingsstrijd aanwezig is, vraag ik mij af...hoe rijk/arm is Nederland?
Ik zal mijn situatie schetsen.
Mijn man en ik werken allebei, hebben 2 kinderen en hebben een goed salaris (geen schulden) net boven modaal. Ik kijk niet naar de aanbiedingen en sta aan het eind van de maand niet rood.
Ik kan echter geen tweede auto betalen, meer dan de helft van mijn salaris gaat naar de kinderopvang, kan 1x met zomervakantie en woon hoop binnenkort een leuke eenvoudige eengezinswoning te betrekken in een leuke buurt. Meer dan dit huis kunnen wij ook niet betalen.
Dus ja, ik heb het goed, daar valt niet op af te dingen. Ik denk dat het gros van de Nederlanders net zo veel te besteden hebben als ik. Ben ik nu in de ogen van de politieke partijen rijk en valt er bij mij nu het meeste geld te halen of ben ik modaal en hoef ik bijna niets in te leveren?
Misschien een vage OP, maar ik hoop dat ik mijn punt duidelijk heb weten te maken.
woensdag 2 juni 2010 om 11:17
quote:patra schreef op 02 juni 2010 @ 00:49:
[...]
Leven rond bijstandsniveau doe ik nu bijna vier jaar. Ik werkte maar 2,5 dag per week voordat ik in de WW kwam. Ik koop veel op marktplaats (ja ik heb internet ), in kringloopwinkels en in de uitverkoop, en bij de Wibra en de Zeeman hebben ze vaak heel leuke kinderkleding.
Ik heb geen achterstanden, heb wel mijn maandelijkse uitgaven zoveel mogelijk gestript (geen tv-abonnement enzo). Ik rij zelfs een auto-tje van meer dan 20 jaar oud en ga elke week wel ergens lunchen met een vriendin. Het kan!
Ik mag mijn studie afmaken van mijn gemeente omdat ik kan aantonen dat ik echt bijna klaar ben. Ze beschouwen het als de kortste weg naar betaald werk. Overigens vind ik dat allemaal nogal vaag. Als ik niet vrijwillig en nietsvermoedend genoemd had dat ik studeer, hoe hadden ze dat dan geweten? Ik kreeg te horen dat ik eigenlijk alleen cursussen mocht volgen die zij me oplegden. Initiatief wordt niet gewaardeerd en over het leraartekort hadden ze maar even niet. En ik ga maar 1 dag per week naar school en ben dus nog steeds beschikbaar voor werk op de overige dagen. Maar goed, off topic, sorry!
Dat traject dat je noemt trouwens, hoefde ik niet aan deel te nemen omdat ik een kind heb dat nog niet leerplichtig is.Ja dat verschilt per gemeente, je hebt echt mazzel dat jouw gemeente verder kijkt dan hun neus lang is. Want ik ken er genoeg die zonder pardon een traject in moeten.
[...]
Leven rond bijstandsniveau doe ik nu bijna vier jaar. Ik werkte maar 2,5 dag per week voordat ik in de WW kwam. Ik koop veel op marktplaats (ja ik heb internet ), in kringloopwinkels en in de uitverkoop, en bij de Wibra en de Zeeman hebben ze vaak heel leuke kinderkleding.
Ik heb geen achterstanden, heb wel mijn maandelijkse uitgaven zoveel mogelijk gestript (geen tv-abonnement enzo). Ik rij zelfs een auto-tje van meer dan 20 jaar oud en ga elke week wel ergens lunchen met een vriendin. Het kan!
Ik mag mijn studie afmaken van mijn gemeente omdat ik kan aantonen dat ik echt bijna klaar ben. Ze beschouwen het als de kortste weg naar betaald werk. Overigens vind ik dat allemaal nogal vaag. Als ik niet vrijwillig en nietsvermoedend genoemd had dat ik studeer, hoe hadden ze dat dan geweten? Ik kreeg te horen dat ik eigenlijk alleen cursussen mocht volgen die zij me oplegden. Initiatief wordt niet gewaardeerd en over het leraartekort hadden ze maar even niet. En ik ga maar 1 dag per week naar school en ben dus nog steeds beschikbaar voor werk op de overige dagen. Maar goed, off topic, sorry!
Dat traject dat je noemt trouwens, hoefde ik niet aan deel te nemen omdat ik een kind heb dat nog niet leerplichtig is.Ja dat verschilt per gemeente, je hebt echt mazzel dat jouw gemeente verder kijkt dan hun neus lang is. Want ik ken er genoeg die zonder pardon een traject in moeten.
woensdag 2 juni 2010 om 11:17
quote:meds schreef op 02 juni 2010 @ 00:28:
[...]
Je begint pas net, de echte problemen komen pas na 2 of 3 jaar, als er dingen kapot gaan en er een achterstand dreigt. De bijstand is net voldoende voor de dagelijkse leven, je kan er niet van reserveren. Dus wasmachine kapot? winterjassen kinderen te klein? schoolreisjes betalen en sinterklaas in aantocht? = groot probleem.
Daarvoor is de langdurigheidstoeslag. Die voorwaarden verschillen per gemeente maar meestal kun je hiervan gebruik maken als je 3 jaar van een inkomen op de bijstandsnorm moet rondkomen. Van dat bedrag kun je redelijk die kosten betalen (is tussen de ¤350 - ¤550 per jaar)
De bijstandsnorm voor een alleenstaand ouder is trouwens wel hoger dan ¤900. Er zit een toeslag bij als je alleen woont en de woonlasten niet kunt delen (en dat is bijna altijd). Met vakantietoeslag erbij komt je dan op ¤1169,14 per maand inclusief vakantietoeslag.
Desalniettemin het is geen vetpot maar met alle toeslagen erbij kun je er wel mee rondkomen. Pas als je je in de schulden werkt/ hebt gewerkt zit je met een groot probleem en die gevallen kunnen echt heel schrijnend zijn.
[...]
Je begint pas net, de echte problemen komen pas na 2 of 3 jaar, als er dingen kapot gaan en er een achterstand dreigt. De bijstand is net voldoende voor de dagelijkse leven, je kan er niet van reserveren. Dus wasmachine kapot? winterjassen kinderen te klein? schoolreisjes betalen en sinterklaas in aantocht? = groot probleem.
Daarvoor is de langdurigheidstoeslag. Die voorwaarden verschillen per gemeente maar meestal kun je hiervan gebruik maken als je 3 jaar van een inkomen op de bijstandsnorm moet rondkomen. Van dat bedrag kun je redelijk die kosten betalen (is tussen de ¤350 - ¤550 per jaar)
De bijstandsnorm voor een alleenstaand ouder is trouwens wel hoger dan ¤900. Er zit een toeslag bij als je alleen woont en de woonlasten niet kunt delen (en dat is bijna altijd). Met vakantietoeslag erbij komt je dan op ¤1169,14 per maand inclusief vakantietoeslag.
Desalniettemin het is geen vetpot maar met alle toeslagen erbij kun je er wel mee rondkomen. Pas als je je in de schulden werkt/ hebt gewerkt zit je met een groot probleem en die gevallen kunnen echt heel schrijnend zijn.
woensdag 2 juni 2010 om 11:30
Ik voel me even schuldig.. Wij zijn tweeverdieners met goede banen en dus genoeg om van te leven. Betalen hypotheek & lasten en de afbetaling van de auto (nog 1,5 jaar te gaan) per maand. Deze maand zat er een flinke rekening in en moest ik de zomervakantie afbetalen en over een week verwacht ik de creditcard afrekening van de vliegtickets.
Martini-mate moet nog even wachten op zijn vakantiegeld en hierdoor nu even een lagere buffer en dan vraagt mn zusje uitgerekend nu of ze ms wat kan lenen om geldige redenen en ik kan het dus niet missen omdat ik allerlei 'luxe' moest/moet betalen..
Ik ben dus rijk maar ben er wel erg naar gaan leven en daardoor is besef dus minder bij ons geworden. Na de vakantie weer lekker aan het sparen en dus geen najaarsvakantie dit jaar in de planning.
Martini-mate moet nog even wachten op zijn vakantiegeld en hierdoor nu even een lagere buffer en dan vraagt mn zusje uitgerekend nu of ze ms wat kan lenen om geldige redenen en ik kan het dus niet missen omdat ik allerlei 'luxe' moest/moet betalen..
Ik ben dus rijk maar ben er wel erg naar gaan leven en daardoor is besef dus minder bij ons geworden. Na de vakantie weer lekker aan het sparen en dus geen najaarsvakantie dit jaar in de planning.
woensdag 2 juni 2010 om 11:35
quote:Martini schreef op 02 juni 2010 @ 11:30:
Ik voel me even schuldig.. Wij zijn tweeverdieners met goede banen en dus genoeg om van te leven. Betalen hypotheek & lasten en de afbetaling van de auto (nog 1,5 jaar te gaan) per maand. Deze maand zat er een flinke rekening in en moest ik de zomervakantie afbetalen en over een week verwacht ik de creditcard afrekening van de vliegtickets.
Martini-mate moet nog even wachten op zijn vakantiegeld en hierdoor nu even een lagere buffer en dan vraagt mn zusje uitgerekend nu of ze ms wat kan lenen om geldige redenen en ik kan het dus niet missen omdat ik allerlei 'luxe' moest/moet betalen..
Ik ben dus rijk maar ben er wel erg naar gaan leven en daardoor is besef dus minder bij ons geworden. Na de vakantie weer lekker aan het sparen en dus geen najaarsvakantie dit jaar in de planning.Nou en? Dat zou iedereen doen hoor als ze meer geld om handen hadden. Althans: verstandige mensen dan Dan moet je zus maar een andere oplossing verzinnen.
Ik voel me even schuldig.. Wij zijn tweeverdieners met goede banen en dus genoeg om van te leven. Betalen hypotheek & lasten en de afbetaling van de auto (nog 1,5 jaar te gaan) per maand. Deze maand zat er een flinke rekening in en moest ik de zomervakantie afbetalen en over een week verwacht ik de creditcard afrekening van de vliegtickets.
Martini-mate moet nog even wachten op zijn vakantiegeld en hierdoor nu even een lagere buffer en dan vraagt mn zusje uitgerekend nu of ze ms wat kan lenen om geldige redenen en ik kan het dus niet missen omdat ik allerlei 'luxe' moest/moet betalen..
Ik ben dus rijk maar ben er wel erg naar gaan leven en daardoor is besef dus minder bij ons geworden. Na de vakantie weer lekker aan het sparen en dus geen najaarsvakantie dit jaar in de planning.Nou en? Dat zou iedereen doen hoor als ze meer geld om handen hadden. Althans: verstandige mensen dan Dan moet je zus maar een andere oplossing verzinnen.
woensdag 2 juni 2010 om 11:36
quote:Martini schreef op 02 juni 2010 @ 11:35:
Omdat ik mn geld eigenlijk over de balk smijt aan luxe dingen en zij nu geld nodig heeft voor broodnodige dingen..ze gaf zelf ook al aan dat ze wel een andere oplossing ging zoeken en nam me ook niks kwalijk maar het voelt gewoon niet goed.Maar het is toch jouw eigen verdiende geld??
Omdat ik mn geld eigenlijk over de balk smijt aan luxe dingen en zij nu geld nodig heeft voor broodnodige dingen..ze gaf zelf ook al aan dat ze wel een andere oplossing ging zoeken en nam me ook niks kwalijk maar het voelt gewoon niet goed.Maar het is toch jouw eigen verdiende geld??
woensdag 2 juni 2010 om 11:42
quote:Martini schreef op 02 juni 2010 @ 11:35:
Omdat ik mn geld eigenlijk over de balk smijt aan luxe dingen en zij nu geld nodig heeft voor broodnodige dingen..ze gaf zelf ook al aan dat ze wel een andere oplossing ging zoeken en nam me ook niks kwalijk maar het voelt gewoon niet goed.
Je voelt je schuldig dat jij op dit moment geen geld hebt omdat je je geld aan luxe dingen hebt uitgegeven terwijl je zus nu geen geld heeft, maar dit niet heeft uitgegeven aan luxe dingen.
Ik begrijp het wel hoor, maar je bent niet verantwoordelijk voor je zus omdat jij toevallig meer verdient. Of juist wel?
He, nu begrijp ik het helemaal niet meer. Vind dus niet dat Martini de financiele malaise moet oplossen voor haar zus, maar ben ik het er dan wel mee eens dat de rijkeren de financiele malaise moeten betalen voor de armeren in onze samenleving .
Omdat ik mn geld eigenlijk over de balk smijt aan luxe dingen en zij nu geld nodig heeft voor broodnodige dingen..ze gaf zelf ook al aan dat ze wel een andere oplossing ging zoeken en nam me ook niks kwalijk maar het voelt gewoon niet goed.
Je voelt je schuldig dat jij op dit moment geen geld hebt omdat je je geld aan luxe dingen hebt uitgegeven terwijl je zus nu geen geld heeft, maar dit niet heeft uitgegeven aan luxe dingen.
Ik begrijp het wel hoor, maar je bent niet verantwoordelijk voor je zus omdat jij toevallig meer verdient. Of juist wel?
He, nu begrijp ik het helemaal niet meer. Vind dus niet dat Martini de financiele malaise moet oplossen voor haar zus, maar ben ik het er dan wel mee eens dat de rijkeren de financiele malaise moeten betalen voor de armeren in onze samenleving .
woensdag 2 juni 2010 om 11:53
Gevoel is al een beetje gezakt, want is gewoon niks aan te doen op dit moment.
Wij geven relatief veel geld uit aan vakanties omdat we dat gewoon erg leuk vinden..maar ik kan me voorstellen dat de bedragen voor andere personen belachelijk hoog kunnen overkomen. Maar zoals hierboven al is geschreven is het ons geld en kunnen we dus doen wat we willen..
Wij geven relatief veel geld uit aan vakanties omdat we dat gewoon erg leuk vinden..maar ik kan me voorstellen dat de bedragen voor andere personen belachelijk hoog kunnen overkomen. Maar zoals hierboven al is geschreven is het ons geld en kunnen we dus doen wat we willen..
woensdag 2 juni 2010 om 12:03
Maar dat is wat ´men´dus wil in Nederland (behalve de VVD?). Meer geld bij de rijken halen. Je hoeft toch niet zo vaak met vakantie?
Vraag ik mij wel af, als Martini zich niet ´schuldig´hoeft te voelen over het feit dat zij geen geld heeft om haar zus uit de shit te helpen, dan heeft Nederland het er toch ook niet voor over om volstrekt vreemden te helpen?
En dit is geen aanval op jou hoor Martini. Absoluut niet. Jouw voorbeeld kwam dus toevallig voorbij en is dus meteen ook dé vraag waar ik mee worstel.
Vraag ik mij wel af, als Martini zich niet ´schuldig´hoeft te voelen over het feit dat zij geen geld heeft om haar zus uit de shit te helpen, dan heeft Nederland het er toch ook niet voor over om volstrekt vreemden te helpen?
En dit is geen aanval op jou hoor Martini. Absoluut niet. Jouw voorbeeld kwam dus toevallig voorbij en is dus meteen ook dé vraag waar ik mee worstel.
woensdag 2 juni 2010 om 12:38
quote:moppetoet schreef op 02 juni 2010 @ 10:37:
Zij is, toen zij van het speciaal onderwijs kwam, standaard in de Wajong geschopt, zoals iedereen van haar leeftijd destijds. Daar zul je mij niet over horen, ze levert haar bijdrage als voorleesmoeder e.d.
Haar man kon, zoals ik al zei, het VWO doen, maar is er van afgeschopt vanwege spijbelgedrag, en werkloos geraakt omdat hij liever aan de fles hing dan op zijn werk.
Ik ken zijn ouders goed, nette oppassende mensen met een goede baan, en zijn broer, die ook een prima baan heeft. Hij is dus geen kansarm kindje geweest, maar heeft dit aan zichzelf te danken.
Hem verwijt ik dus van alles, haar niet. Ze heeft gewoon een slecht huwelijk gesloten, en dat maakt me verdrietig, ik ken haar al vanaf onze kleutertijd.
Ik vind het zuur dat hij door zijn luie gedrag en alcoholmisbruik beloond wordt met allerlei toeslagen en kwijtscheldingen, en daardoor meer te besteden heeft dan wij.
In de goede tijd kon je inderdaad heel makkelijk een wa-jong uitkering voor speciaal onderwijs leerlingen aanvragen.
Dat is inmiddels echt niet meer zo, je moet met zeer overtuigende rappporten komen wil dat lukken.
Zij is, toen zij van het speciaal onderwijs kwam, standaard in de Wajong geschopt, zoals iedereen van haar leeftijd destijds. Daar zul je mij niet over horen, ze levert haar bijdrage als voorleesmoeder e.d.
Haar man kon, zoals ik al zei, het VWO doen, maar is er van afgeschopt vanwege spijbelgedrag, en werkloos geraakt omdat hij liever aan de fles hing dan op zijn werk.
Ik ken zijn ouders goed, nette oppassende mensen met een goede baan, en zijn broer, die ook een prima baan heeft. Hij is dus geen kansarm kindje geweest, maar heeft dit aan zichzelf te danken.
Hem verwijt ik dus van alles, haar niet. Ze heeft gewoon een slecht huwelijk gesloten, en dat maakt me verdrietig, ik ken haar al vanaf onze kleutertijd.
Ik vind het zuur dat hij door zijn luie gedrag en alcoholmisbruik beloond wordt met allerlei toeslagen en kwijtscheldingen, en daardoor meer te besteden heeft dan wij.
In de goede tijd kon je inderdaad heel makkelijk een wa-jong uitkering voor speciaal onderwijs leerlingen aanvragen.
Dat is inmiddels echt niet meer zo, je moet met zeer overtuigende rappporten komen wil dat lukken.
woensdag 2 juni 2010 om 13:20
Wat ik nu nooit zo goed begrijp, is de stelling die ik veel om heen hoor, van: 'dat betaal ik, dat betalen wij' als het over gemeenschapsgeld gaat.
Ik reken mijn inkomen niet als bruto inkomen maar bekijk wat ik netto op mijn rekening krijg. Daarvan kan ik me een bepaalde levensstijl financieren en die is voor mij tot op heden ruim genoeg.
Ik heb gestudeerd (best lang) en heb vervolgens carriere gemaakt. Maar dat studeren heb ik 'gratis' gedaan (studiefinanciering en ouderbijdrage) en het feit dat ik met mijn intelligentie en talenten (en achtergrond van huis uit) die studie kon doen is een mazzeltje en geen persoonlijke verdienste. En ik werkte hard en buiten het reguliere 9 tot 5, maar daar kreeg ik ook ruimschoots meer voor betaald dan een reguliere baan. Bovendien had ik niet het idee dat vriendinnen van mij in het onderwijs of in de zorg een luizenbaantje hadden die het grote verschil in salaris tussen ons zomaar zou rechtvaardigen.
Hoezo betaal ik voor een bijstandsmoeder en betaal ik voor de kinderen van anderen en betaal ik voor de hoge hypotheekaftrek van anderen?
Het is nogal logisch dat je belasting afdraagt in een land en samenleving als de onze en hoe meer je verdient, hoe meer je over houdt.
Volgens mij zijn er ivm de hypotheekaftrek maar zeer weinig mensen die echt concreet 52 % belasting betalen en zit bijna iedereen op een afdrachtsniveau van 42% (inclusief premies en sociale lasten in de eerste schijf).
Blijft over of het verschil tussen de minimuminkomens en het bijstandsniveau niet te klein is. En het verschil tussen een inkomen waarbij je nog wel en waarbij je net niet meer voor toeslagen in aanmerking komt.....
Daar heb ik niet goed zicht op.
De voorbeeldverhalen van kennissen en buren die met een minimum inkomen zo goed leven, zegt me weinig. Wie zegt mij dat die vrienden van Moppetoet die hun kind materieel doodknuffelen van een bijstandsuitkering ondertussen niet enorm veel schulden maken en volgend jaar de schuldsanering ingaan?
Ik reken mijn inkomen niet als bruto inkomen maar bekijk wat ik netto op mijn rekening krijg. Daarvan kan ik me een bepaalde levensstijl financieren en die is voor mij tot op heden ruim genoeg.
Ik heb gestudeerd (best lang) en heb vervolgens carriere gemaakt. Maar dat studeren heb ik 'gratis' gedaan (studiefinanciering en ouderbijdrage) en het feit dat ik met mijn intelligentie en talenten (en achtergrond van huis uit) die studie kon doen is een mazzeltje en geen persoonlijke verdienste. En ik werkte hard en buiten het reguliere 9 tot 5, maar daar kreeg ik ook ruimschoots meer voor betaald dan een reguliere baan. Bovendien had ik niet het idee dat vriendinnen van mij in het onderwijs of in de zorg een luizenbaantje hadden die het grote verschil in salaris tussen ons zomaar zou rechtvaardigen.
Hoezo betaal ik voor een bijstandsmoeder en betaal ik voor de kinderen van anderen en betaal ik voor de hoge hypotheekaftrek van anderen?
Het is nogal logisch dat je belasting afdraagt in een land en samenleving als de onze en hoe meer je verdient, hoe meer je over houdt.
Volgens mij zijn er ivm de hypotheekaftrek maar zeer weinig mensen die echt concreet 52 % belasting betalen en zit bijna iedereen op een afdrachtsniveau van 42% (inclusief premies en sociale lasten in de eerste schijf).
Blijft over of het verschil tussen de minimuminkomens en het bijstandsniveau niet te klein is. En het verschil tussen een inkomen waarbij je nog wel en waarbij je net niet meer voor toeslagen in aanmerking komt.....
Daar heb ik niet goed zicht op.
De voorbeeldverhalen van kennissen en buren die met een minimum inkomen zo goed leven, zegt me weinig. Wie zegt mij dat die vrienden van Moppetoet die hun kind materieel doodknuffelen van een bijstandsuitkering ondertussen niet enorm veel schulden maken en volgend jaar de schuldsanering ingaan?
woensdag 2 juni 2010 om 13:43
quote:moppetoet schreef op 02 juni 2010 @ 10:14:
Wij zijn anderhalf keer schaal 6 (ambtenaar), en daar komt niets bij in de toekomst, wij zitten aan onze top.
Behalve kinderopvangtoeslag en hypotheekrenteaftrek komen we nergens voor in aanmerking, worden er geen waterschapslasten kwijtgescholden.
Bijzondere bijstand, tegemoetkomingen voor sportclubjes. Niets van dat alles.
Wij constateren al jarenlang dat kennissen met een Wajong-uitkering en een aanvulling tot bijstandsniveau netto meer te besteden hebben.
Dan moet er bij jullie wel erg weinig overblijven...
Ik ben zo brutaal geweest het even op te zoeken, 1.5 x schaal 6 = 3650 euro bruto per maand. Daar blijft netto volgens de loonwijzer ongeveer 2600 euro van over. Dat betekent dat je idd alleen kinderopvangtoeslag krijgt, maar je zit op het randje van de zorgtoeslag.
2 x een volledige Wajong is 1055 euro netto, bruto blijft daar 2 x 845 euro van over. Met zijn tweeën krijgen ze 125 euro zorgtoeslag en ze krijgen maximaal 280 euro huurtoeslag (als ze de duurst mogelijke woning huren) maar waarschijnlijk minder. In mijn omgeving ben je voor een eengezins-woningbouwwoning zo'n 400 euro kwijt, daar krijg je 185 euro op terug. Het totaal inkomen is dus waarschijnlijk rond de 2000, maximaal 2100 euro.
Daar zit dus nog zo'n 600 euro per maand verschil in. Zelfs met kwijtscheldingen etc. zullen jullie dus toch nog wel hoger uitkomen. En wees sowieso blij dat je zelf geen Wajonger bent of alcoholist, want je moet misschien harder werken maar je gezondheid is ook veel waard. Ik ben nu arbeidsongeschikt, heb ook minimumloonwerk gedaan en ik weet wel in welke situatie ik liever zou zitten.
Overigens krijg je nu echt niet meer zomaar een Wajong, juist doordat men vroeger de 'moeilijke gevallen' zomaar afkeurde zijn de regels nu extreem streng.
Wij zijn anderhalf keer schaal 6 (ambtenaar), en daar komt niets bij in de toekomst, wij zitten aan onze top.
Behalve kinderopvangtoeslag en hypotheekrenteaftrek komen we nergens voor in aanmerking, worden er geen waterschapslasten kwijtgescholden.
Bijzondere bijstand, tegemoetkomingen voor sportclubjes. Niets van dat alles.
Wij constateren al jarenlang dat kennissen met een Wajong-uitkering en een aanvulling tot bijstandsniveau netto meer te besteden hebben.
Dan moet er bij jullie wel erg weinig overblijven...
Ik ben zo brutaal geweest het even op te zoeken, 1.5 x schaal 6 = 3650 euro bruto per maand. Daar blijft netto volgens de loonwijzer ongeveer 2600 euro van over. Dat betekent dat je idd alleen kinderopvangtoeslag krijgt, maar je zit op het randje van de zorgtoeslag.
2 x een volledige Wajong is 1055 euro netto, bruto blijft daar 2 x 845 euro van over. Met zijn tweeën krijgen ze 125 euro zorgtoeslag en ze krijgen maximaal 280 euro huurtoeslag (als ze de duurst mogelijke woning huren) maar waarschijnlijk minder. In mijn omgeving ben je voor een eengezins-woningbouwwoning zo'n 400 euro kwijt, daar krijg je 185 euro op terug. Het totaal inkomen is dus waarschijnlijk rond de 2000, maximaal 2100 euro.
Daar zit dus nog zo'n 600 euro per maand verschil in. Zelfs met kwijtscheldingen etc. zullen jullie dus toch nog wel hoger uitkomen. En wees sowieso blij dat je zelf geen Wajonger bent of alcoholist, want je moet misschien harder werken maar je gezondheid is ook veel waard. Ik ben nu arbeidsongeschikt, heb ook minimumloonwerk gedaan en ik weet wel in welke situatie ik liever zou zitten.
Overigens krijg je nu echt niet meer zomaar een Wajong, juist doordat men vroeger de 'moeilijke gevallen' zomaar afkeurde zijn de regels nu extreem streng.
woensdag 2 juni 2010 om 15:10
quote:Immaculata schreef op 02 juni 2010 @ 13:43:
[...]
Dan moet er bij jullie wel erg weinig overblijven...
Ik ben zo brutaal geweest het even op te zoeken, 1.5 x schaal 6 = 3650 euro bruto per maand. Daar blijft netto volgens de loonwijzer ongeveer 2600 euro van over. Dat betekent dat je idd alleen kinderopvangtoeslag krijgt, maar je zit op het randje van de zorgtoeslag.
2 x een volledige Wajong is 1055 euro netto, bruto blijft daar 2 x 845 euro van over. Met zijn tweeën krijgen ze 125 euro zorgtoeslag en ze krijgen maximaal 280 euro huurtoeslag (als ze de duurst mogelijke woning huren) maar waarschijnlijk minder. In mijn omgeving ben je voor een eengezins-woningbouwwoning zo'n 400 euro kwijt, daar krijg je 185 euro op terug. Het totaal inkomen is dus waarschijnlijk rond de 2000, maximaal 2100 euro.
Daar zit dus nog zo'n 600 euro per maand verschil in. Zelfs met kwijtscheldingen etc. zullen jullie dus toch nog wel hoger uitkomen. En wees sowieso blij dat je zelf geen Wajonger bent of alcoholist, want je moet misschien harder werken maar je gezondheid is ook veel waard. Ik ben nu arbeidsongeschikt, heb ook minimumloonwerk gedaan en ik weet wel in welke situatie ik liever zou zitten.
Overigens krijg je nu echt niet meer zomaar een Wajong, juist doordat men vroeger de 'moeilijke gevallen' zomaar afkeurde zijn de regels nu extreem streng.dank voor het zoekwerk, ik wist dat het niet kon kloppen, gevoel en realiteit liggen soms ver uit elkaar. Conclusie TO heeft waarschijn. te hoge vaste lasten. Oplossing, goedkoper wonen
[...]
Dan moet er bij jullie wel erg weinig overblijven...
Ik ben zo brutaal geweest het even op te zoeken, 1.5 x schaal 6 = 3650 euro bruto per maand. Daar blijft netto volgens de loonwijzer ongeveer 2600 euro van over. Dat betekent dat je idd alleen kinderopvangtoeslag krijgt, maar je zit op het randje van de zorgtoeslag.
2 x een volledige Wajong is 1055 euro netto, bruto blijft daar 2 x 845 euro van over. Met zijn tweeën krijgen ze 125 euro zorgtoeslag en ze krijgen maximaal 280 euro huurtoeslag (als ze de duurst mogelijke woning huren) maar waarschijnlijk minder. In mijn omgeving ben je voor een eengezins-woningbouwwoning zo'n 400 euro kwijt, daar krijg je 185 euro op terug. Het totaal inkomen is dus waarschijnlijk rond de 2000, maximaal 2100 euro.
Daar zit dus nog zo'n 600 euro per maand verschil in. Zelfs met kwijtscheldingen etc. zullen jullie dus toch nog wel hoger uitkomen. En wees sowieso blij dat je zelf geen Wajonger bent of alcoholist, want je moet misschien harder werken maar je gezondheid is ook veel waard. Ik ben nu arbeidsongeschikt, heb ook minimumloonwerk gedaan en ik weet wel in welke situatie ik liever zou zitten.
Overigens krijg je nu echt niet meer zomaar een Wajong, juist doordat men vroeger de 'moeilijke gevallen' zomaar afkeurde zijn de regels nu extreem streng.dank voor het zoekwerk, ik wist dat het niet kon kloppen, gevoel en realiteit liggen soms ver uit elkaar. Conclusie TO heeft waarschijn. te hoge vaste lasten. Oplossing, goedkoper wonen
woensdag 2 juni 2010 om 15:11
quote:hiltje schreef op 02 juni 2010 @ 13:20:
Wat ik nu nooit zo goed begrijp, is de stelling die ik veel om heen hoor, van: 'dat betaal ik, dat betalen wij' als het over gemeenschapsgeld gaat.
Ik reken mijn inkomen niet als bruto inkomen maar bekijk wat ik netto op mijn rekening krijg. Daarvan kan ik me een bepaalde levensstijl financieren en die is voor mij tot op heden ruim genoeg.
Ik heb gestudeerd (best lang) en heb vervolgens carriere gemaakt. Maar dat studeren heb ik 'gratis' gedaan (studiefinanciering en ouderbijdrage) en het feit dat ik met mijn intelligentie en talenten (en achtergrond van huis uit) die studie kon doen is een mazzeltje en geen persoonlijke verdienste. En ik werkte hard en buiten het reguliere 9 tot 5, maar daar kreeg ik ook ruimschoots meer voor betaald dan een reguliere baan. Bovendien had ik niet het idee dat vriendinnen van mij in het onderwijs of in de zorg een luizenbaantje hadden die het grote verschil in salaris tussen ons zomaar zou rechtvaardigen.
Hoezo betaal ik voor een bijstandsmoeder en betaal ik voor de kinderen van anderen en betaal ik voor de hoge hypotheekaftrek van anderen?
Het is nogal logisch dat je belasting afdraagt in een land en samenleving als de onze en hoe meer je verdient, hoe meer je over houdt.
Volgens mij zijn er ivm de hypotheekaftrek maar zeer weinig mensen die echt concreet 52 % belasting betalen en zit bijna iedereen op een afdrachtsniveau van 42% (inclusief premies en sociale lasten in de eerste schijf).
Blijft over of het verschil tussen de minimuminkomens en het bijstandsniveau niet te klein is. En het verschil tussen een inkomen waarbij je nog wel en waarbij je net niet meer voor toeslagen in aanmerking komt.....
Daar heb ik niet goed zicht op.
De voorbeeldverhalen van kennissen en buren die met een minimum inkomen zo goed leven, zegt me weinig. Wie zegt mij dat die vrienden van Moppetoet die hun kind materieel doodknuffelen van een bijstandsuitkering ondertussen niet enorm veel schulden maken en volgend jaar de schuldsanering ingaan?geheel eens
Wat ik nu nooit zo goed begrijp, is de stelling die ik veel om heen hoor, van: 'dat betaal ik, dat betalen wij' als het over gemeenschapsgeld gaat.
Ik reken mijn inkomen niet als bruto inkomen maar bekijk wat ik netto op mijn rekening krijg. Daarvan kan ik me een bepaalde levensstijl financieren en die is voor mij tot op heden ruim genoeg.
Ik heb gestudeerd (best lang) en heb vervolgens carriere gemaakt. Maar dat studeren heb ik 'gratis' gedaan (studiefinanciering en ouderbijdrage) en het feit dat ik met mijn intelligentie en talenten (en achtergrond van huis uit) die studie kon doen is een mazzeltje en geen persoonlijke verdienste. En ik werkte hard en buiten het reguliere 9 tot 5, maar daar kreeg ik ook ruimschoots meer voor betaald dan een reguliere baan. Bovendien had ik niet het idee dat vriendinnen van mij in het onderwijs of in de zorg een luizenbaantje hadden die het grote verschil in salaris tussen ons zomaar zou rechtvaardigen.
Hoezo betaal ik voor een bijstandsmoeder en betaal ik voor de kinderen van anderen en betaal ik voor de hoge hypotheekaftrek van anderen?
Het is nogal logisch dat je belasting afdraagt in een land en samenleving als de onze en hoe meer je verdient, hoe meer je over houdt.
Volgens mij zijn er ivm de hypotheekaftrek maar zeer weinig mensen die echt concreet 52 % belasting betalen en zit bijna iedereen op een afdrachtsniveau van 42% (inclusief premies en sociale lasten in de eerste schijf).
Blijft over of het verschil tussen de minimuminkomens en het bijstandsniveau niet te klein is. En het verschil tussen een inkomen waarbij je nog wel en waarbij je net niet meer voor toeslagen in aanmerking komt.....
Daar heb ik niet goed zicht op.
De voorbeeldverhalen van kennissen en buren die met een minimum inkomen zo goed leven, zegt me weinig. Wie zegt mij dat die vrienden van Moppetoet die hun kind materieel doodknuffelen van een bijstandsuitkering ondertussen niet enorm veel schulden maken en volgend jaar de schuldsanering ingaan?geheel eens
woensdag 2 juni 2010 om 15:52
Uit het rekenvoorbeeld maak ik op dat een gezin met een kind die een wajong aangevuld krijgen tot bijstandniveau dus inclusief toeslagen zo rond de 2000,- netto maandelijks hebben. Dat zou dan dus bijstandsniveau zijn voor een gezin met 1 kind.
Ik weet niet of dat veel is en of je daar van rond kunt komen, maar het lijkt me eigenlijk wel.
Want volgens mij krijgt een werknemer in de bouw die fulltime werkt nog niet eens 2000,- bruto en daar gaan dus ook de premies en belasting vanaf. Nu zal die werknemer die daar een gezin van moet onderhouden ook zijn toeslagen e.d. krijgen, dus hij komt vast wel netto hoger uit. Maar ik denk niet dat hij veel meer overhoudt dan dit Wajong gezin op bijstandsniveau.
En eigenlijk is het dus best erg dat je in Nederland met een gewone full time baan, ook al is het laaggeschoold werk, dus niet voldoende verdient om een normale huur te kunnen betalen en dat je door de overheid verder gesponsord moet worden om je gezin te kunnen onderhouden.
Waar ligt dat aan? Stellen wij dan toch te hoge eisen aan het bestaansminimum?
Overigens vind ik ook uit het rekenvoorbeeld over Moppetoet, waaruit dan blijkt dat ze 600,- netto meer te besteden zou hebben, dat dat eigenlijk niet eens zoveel meer is, als je naar het bruto gezinsinkomen krijgt. Haar stelling dat het Wajong gezin netto meer heeft is niet waar. Maar bij een inkomen van 3650,- bruto wat dus ruim boven modaal is, maar 600,- netto meer dan bijstandsniveau vind ik weinig.
Dat is waarschijnlijk precies de auto die je nodig hebt voor je werk, de nettere kleding en wellicht nog net een keer per jaar camperen in Frankrijk. Maar dan woon en eet en leef je dus voor de rest precies hetzelfde als een gezin met een uitkering.
Ik weet niet of dat veel is en of je daar van rond kunt komen, maar het lijkt me eigenlijk wel.
Want volgens mij krijgt een werknemer in de bouw die fulltime werkt nog niet eens 2000,- bruto en daar gaan dus ook de premies en belasting vanaf. Nu zal die werknemer die daar een gezin van moet onderhouden ook zijn toeslagen e.d. krijgen, dus hij komt vast wel netto hoger uit. Maar ik denk niet dat hij veel meer overhoudt dan dit Wajong gezin op bijstandsniveau.
En eigenlijk is het dus best erg dat je in Nederland met een gewone full time baan, ook al is het laaggeschoold werk, dus niet voldoende verdient om een normale huur te kunnen betalen en dat je door de overheid verder gesponsord moet worden om je gezin te kunnen onderhouden.
Waar ligt dat aan? Stellen wij dan toch te hoge eisen aan het bestaansminimum?
Overigens vind ik ook uit het rekenvoorbeeld over Moppetoet, waaruit dan blijkt dat ze 600,- netto meer te besteden zou hebben, dat dat eigenlijk niet eens zoveel meer is, als je naar het bruto gezinsinkomen krijgt. Haar stelling dat het Wajong gezin netto meer heeft is niet waar. Maar bij een inkomen van 3650,- bruto wat dus ruim boven modaal is, maar 600,- netto meer dan bijstandsniveau vind ik weinig.
Dat is waarschijnlijk precies de auto die je nodig hebt voor je werk, de nettere kleding en wellicht nog net een keer per jaar camperen in Frankrijk. Maar dan woon en eet en leef je dus voor de rest precies hetzelfde als een gezin met een uitkering.
woensdag 2 juni 2010 om 16:15
Waterschap, verontreinigingsheffing, zuiveringsheffing, gemeentelijke heffingen etc.
Deze "lasten" kun je niet drukken door te zeggen, kom ik ga eens een maandje minder waterschappen of gemeenteheffen.
Dat zijn posten waar je niets aan kunt doen, en die extra hoog worden doordat de kosten over een kleiner aantal huishoudens verdeeld moeten worden vanwege die kwijtscheldingen.
Dát bedoel ik, onder de streep, na aftrekking van al die extra belastingen houden die huishoudens die voor geen enkele kwijtschelding of toeslag in aanmerking komen dus minder over.
Ook het in stand houden van de administratie van al die kwijtscheldingen en regelingen is duur. Dat zijn kosten waar de BV Nederland zéker op kan besparen.
Wij wonen zeker niet te duur, van onze hypotheek kun je nog geen rijtjeswoning kopen in de provincie Groningen. Behalve de hypotheek hebben we verder geen creditcards, roodstanden of leningen. En dat houden we ook graag zo.
Deze "lasten" kun je niet drukken door te zeggen, kom ik ga eens een maandje minder waterschappen of gemeenteheffen.
Dat zijn posten waar je niets aan kunt doen, en die extra hoog worden doordat de kosten over een kleiner aantal huishoudens verdeeld moeten worden vanwege die kwijtscheldingen.
Dát bedoel ik, onder de streep, na aftrekking van al die extra belastingen houden die huishoudens die voor geen enkele kwijtschelding of toeslag in aanmerking komen dus minder over.
Ook het in stand houden van de administratie van al die kwijtscheldingen en regelingen is duur. Dat zijn kosten waar de BV Nederland zéker op kan besparen.
Wij wonen zeker niet te duur, van onze hypotheek kun je nog geen rijtjeswoning kopen in de provincie Groningen. Behalve de hypotheek hebben we verder geen creditcards, roodstanden of leningen. En dat houden we ook graag zo.
