Hoe ver mag de overheid gaan?

16-08-2016 21:25 946 berichten
Alle reacties Link kopieren


http://www.trouw.nl/tr/nl ... rkini-op-het-strand.dhtml

http://www.trouw.nl/tr/nl ... -boerkini-in-Cannes.dhtml



Het haalt in Nederland nauwelijks het nieuws laat staan de voorpagina's maar dit verbod is, in mijn ogen, een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheden van mensen.

Sinds wanneer gaat de overheid over badkleding?

Voor alle duidelijkheid steeds meer badplaatsen volgen het voorbeeld van Cannes



Vooropgesteld dat ik voorstander ben van een seculiere staat en een voorstander van een verbod op religieuze kleding in overheidsfuncties maar dit schiet door.



Zoals ik vind dat niemand mij het recht kan ontzeggen mezelf in december als Zwarte Piet te verkleden mag een overheid zich niet bemoeien met badkleding.



Wat vinden jullie? Hoe ver mag de overheid gaan? En in het bijzonder wat vinden jullie van het Franse verbod?

Dit verbod is:

Totaal aantal stemmen: 205

1) Volkomen terecht (44%)
2) Belachelijk (54%)
3) Anders ik geef een toelichting in het topic (2%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:shalimara schreef op 17 augustus 2016 @ 19:51:

[...]





Wat koop je hier dan voor? Wat is de zin van jouw bestaan dan in een democratische staat?



Dat is niet belangrijk. Zolang ik niemand pijn doe en gewoon mijn leven leef mag ik vinden wat ik vind en denken wat ik denk. Dat mag in een democratie. Dat is democratie

Waarom moet iedereen het systeem maar omarmen of anders zijn rechten inleveren ondanks dat deze persoon hier woont of zelfs geboren is? Als ik mijn rechten moet inleveren omdat mijn gedachtegoed anders is dan heb ik eerder te maken met een dictoriaat dan een democratie. Dan is heel het systeem niet meer geloofwaardig
quote:YellowDiamond schreef op 17 augustus 2016 @ 20:25:

[...]



En toch komt dit soort bullshit vaak niet eens van moslims zelf maar van de autochtone knuffelaars die wel even beslissen dat dit of dat voor moslims wel aanstootgevend en blablabla zal zijn..

Dat is eigenlijk nog erger..Die autochtone knuffelaars hebben niet eens door dat ze hun eigen graf graven. In dit geval vermoed ik zomaar dat Shalimara een moslima is.
quote:Hanaa schreef op 17 augustus 2016 @ 20:27:

[...]





Dat is niet belangrijk. Zolang ik niemand pijn doe en gewoon mijn leven leef mag ik vinden wat ik vind en denken wat ik denk. Dat mag in een democratie. Dat is democratie

Waarom moet iedereen het systeem maar omarmen of anders zijn rechten inleveren ondanks dat deze persoon hier woont of zelfs geboren is? Als ik mijn rechten moet inleveren omdat mijn gedachtegoed anders is dan heb ik eerder te maken met een dictoriaat dan een democratie. Dan is heel het systeem niet meer geloofwaardigWat een griezelige gedachtegang heb jij. Als je hier in een democratie komt wonen, dan mogen de autochtone bewoners van jou verwachten, sterker nog eisen, dat je die democratie omarmt. Als je niet bereid bent om dat te doen dan vraag ik mij af waarom je hier wilt wonen. Wat mij betreft ben je hier dan niet welkom en ga je maar naar een land waar ze volgens jouw systeem (de sharia?) leven. Ik heb het idee dat wij, de autochtone westerse bevolking door veel moslim-immigranten als één grote pinautomaat voor gratis geld worden beschouwd. Je aanpassen hoeft niet, net zomin als de taal spreken of inburgeren, want er wordt van de wieg tot aan het graf voor je gezorgd. Ik ben daar dus helemaal klaar mee!
quote:Pientjexxxx schreef op 17 augustus 2016 @ 20:28:

[...]





Die autochtone knuffelaars hebben niet eens door dat ze hun eigen graf graven. In dit geval vermoed ik zomaar dat Shalimara een moslima is.Juist niet denk ik..
quote:YellowDiamond schreef op 17 augustus 2016 @ 20:36:

[...]



Juist niet denk ik..Dan is ze behoorlijk van het padje af.
Alle reacties Link kopieren
[quote]Pientjexxxx schreef op 17 augustus 2016 @ 20:22:

[...]





Dat is het grootste gevaar van de democratie. Mensen die niets op hebben met de democratie ondermijnen deze door diezelfde democratie voor hun doel te misbruiken. Zoals jij het hier stelt, betekent het dat als er maar genoeg moslims zijn die voor de religieuze wetten zijn en tegen de democratie, deze moslims door een meerderheid aan stemmen de democratie kunnen laten



------

Tegenwoordig is er ook een moslimpartij die gewoon mee doet aan verkiezingen. Met andere woorden ze nemen deel aan ons systeem.

Maar het systeem niet omarmen wil niet zeggen dat ze er niet aan deelnemen. Bovendien willen moslims ook naar de zee, naar het bos, zwembad etc wat geeft mij meer recht om in een bikini daar wel te mogen zwemmen en een vrouw die zich wil bedenken niet? Zo een burkini is van dezelfde stof als een surfpak lijkt er zelfs op. Stoort mij totaal niet. Vind het leuk dat er dan ook verscheidenheid op het strand te zien is.



Trouwens mbt die escalatie op het strand mbt foto's maken van burkini draagsters. Vlg mij werden er bewust foto's gemaakt van burkini dragende vrouwen ipv gewoon een shot waar zo een vrouw toevallig op is komen staan.

Ik zou ook behoorlijk kwaad worden als iemand bewust een foto van mij of mijn kind zou maken omdat ze zouden vinden dat we er 'anders' uitzien.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 17 augustus 2016 @ 20:25:

[...]





Dan heb je vast niet in de file naar Schiphol gestaan en je vliegtuig gemist! En dat is nog maar een heel klein ongemak vergeleken met het leed dat mensen is aangedaan die hun dierbaren hebben verloren of die zelf voor het leven zijn verminkt door moslimaanslagen. Dat jij toevallig nergens last van hebt gehad, wil niet zeggen dat dat een reden is om de terreur en de terreurdreiging te bagatelliseren.



Nee, in de file heb ik niet gestaan, wel was ik mijn man kwijt geweest als zijn vlucht niet toevallig gewijzigd was door een verschoven deadline op zijn werk. Gaat je overigens niet in de koude kleren zitten kan ik je vertellen.

Maar dat is hinder ondervinden door terrorisme, en de terreurdreiging (welke ik overigens niet bagataliseer). Maar de vraag was niet of iemand wel eens ongemak ondervonden had aan terreur(dreiging) maar of zij hinder ondervonden aan de moslims in hun omgeving. Dat men terroristen niet ziet zitten ligt nogal voor de hand. Maar een vrouw die bijvoorbeeld in een boerkini met haar gezin naar het strand gaat is heel wat anders dan iemand die zich met een bomgordel opblaast.



Overigens wacht ik nog steeds op een bron mbt. dat je als niet moslima niet tijdens het voor hen bestemde uur zou mogen zwemmen zelfs wanneer je je gelijk als hem kleed.
Pientjexxxx ik denk dat jij verwoord wat heel weldenkend Nederland denkt.
quote:Hanaa schreef op 17 augustus 2016 @ 20:27:

[...]





Dat is niet belangrijk. Zolang ik niemand pijn doe en gewoon mijn leven leef mag ik vinden wat ik vind en denken wat ik denk. Dat mag in een democratie. Dat is democratie

Waarom moet iedereen het systeem maar omarmen of anders zijn rechten inleveren ondanks dat deze persoon hier woont of zelfs geboren is? Als ik mijn rechten moet inleveren omdat mijn gedachtegoed anders is dan heb ik eerder te maken met een dictoriaat dan een democratie. Dan is heel het systeem niet meer geloofwaardigJa, daar zit wat in, waar moet diegene anders leven? En zolang diegene niemand kwaad doet, who cares?
Alle reacties Link kopieren
Terreurdreiging kun je niet vergelijken met zwemmen met een burkini. Ik zie dat laatste gewoon als deelnemen aan de maatschappij.
Maar toch is dat wel een spannend discussiepunt, vind ik.

Er is binnen een democratie ruimte voor andersdenkenden, mits zij zich aan de wet houden. Maar wat nu als die andersdenkenden het democratisch denken als onjuist zien? Hebben zij die vrijheid? Wat mij betreft wel, ook omdat ik een rostvast vertrouwen heb in de kracht van de parlementaire democratie. We gaan zien of ik gelijk heb.

Tot die tijd wonen er in Nederland mensen die de democratie afwijzen. Ik heb ze zelfs in mijn familie. Zolang ze belasting betalen en zich aan de wet houden, kun je er niet zoveel mee.



Het blijft me overigens verbazen hoe erg mensen zich aan een boerkini storen. Mijn dochters badjuf geeft zwemles (buitenzwembad) in een surfpak. Ziet er echt niet heel anders uit. Sowieso vind ik de obsessie met het uiterlijk van anderen wat mal, of de aanname dat het dragen van een boerkini betekent dat je wilt dat alle ongelovigen sterven. Vooralsnog ga ik er vanuit dat het dragen van een boerkini te maken heeft met keuzes op het gebied van kleding die niet de mijne zijn. Glitteruggs en huispakken vind ik ook onnozel, maar die outfit heeft natuurlijk geen verbinding met een religie, al moet je wasverzachterkoken met Roy Donders niet uitvlakken.
Net zoals dat gedoe nu rondom Mohammed Rashid, zogenaamd geframed (als moslimterrorist) op voorpagina van de Volkskrant.



Ik lach mijn kapot. Laat die domkop zijn Facebook pagina openstaan met allerlei ophitsende plaatjes, verhaaltjes tegen de ongelovigen, de democratie en de Westerlingen in het algemeen. Lol.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 17 augustus 2016 @ 20:19:

[...]





Wat jij hier nu zegt, is precies wat ik tegen heb op veel moslims: De Nederlander moet zich aanpassen aan de islamitische immigranten.

Als er straks maar genoeg moslims zijn, dan worden we er vanzelf toe gedwongen. Ik wil als autochtone niet-moslim mij niet aanpassen aan de volgelingen van een intolerante religie. Wij leven hier in een vrije, democratische, westerse samenleving en dat wil ik heel graag zo houden.



Waarom zouden nieuwkomers zich niet aanpassen aan de westerse samenleving die hier gangbaar is? Als je als gast ergens binnenkomt, dan pas je je ook aan huisregels aan. Waarom zag je 20 jaar geleden nooit boerka's, niqaabs e.d.? Je geeft moslims een vinger en ze nemen je hele hand. Sterker nog: ze eisen je hele arm op!



Nieuwkomers,lieve pien, na 40 jaar zijn het geen nieuwkomers meer maar mensen die nergens heen gaan.



Misschien een punt om bij stil te staan.

De religie gaat nergens heen en de mensen ook niet, dingen verbieden heeft nog nooit iets opgelost.
quote:2Italy2 schreef op 17 augustus 2016 @ 20:46:

Pientjexxxx ik denk dat jij verwoord wat heel weldenkend Nederland denkt.Ik denk van niet. Wat nu?
Zullen we het denk ik niet snel eens worden.
quote:2Italy2 schreef op 17 augustus 2016 @ 20:50:

Nog zoals dat gedoe nu rondom Mohammed Rashid, zogenaamd geframed (als moslimterrorist) op voorpagina van de Volkskrant.



Ik lach mijn kapot. Laat die domkop zijn Facebook pagina openstaan met allerlei ophitsende plaatjes, verhaaltjes tegen de ongelovigen, de democratie en de Westerlingen in het algemeen. Lol.Ik heb het gelezen ja echt hilarisch..
quote:Dormouse schreef op 17 augustus 2016 @ 20:45:

[...]





Nee, in de file heb ik niet gestaan, wel was ik mijn man kwijt geweest als zijn vlucht niet toevallig gewijzigd was door een verschoven deadline op zijn werk. Gaat je overigens niet in de koude kleren zitten kan ik je vertellen.

Maar dat is hinder ondervinden door terrorisme, en de terreurdreiging (welke ik overigens niet bagataliseer). Maar de vraag was niet of iemand wel eens ongemak ondervonden had aan terreur(dreiging) maar of zij hinder ondervonden aan de moslims in hun omgeving. Dat men terroristen niet ziet zitten ligt nogal voor de hand. Maar een vrouw die bijvoorbeeld in een boerkini met haar gezin naar het strand gaat is heel wat anders dan iemand die zich met een bomgordel opblaast.



Overigens wacht ik nog steeds op een bron mbt. dat je als niet moslima niet tijdens het voor hen bestemde uur zou mogen zwemmen zelfs wanneer je je gelijk als hem kleed.



Dat was een Facebookbericht dat ik onder ogen kreeg en ik denk niet dat ik daar nog een kopie van kan maken. Na zoveel tijd kun je die berichten niet meer ophalen of zijn ze gewist.



Ik heb zelf wel degelijk last van moslims ondervonden die het nodig vonden om mij voor hoer uit te maken en te bespugen. Blijkbaar is een spijkerbroek met jas, maar zonder hoofddoek genoeg reden om voor hoer aangezien te worden. Ook ben ik regelmatig bedreigd en uitgescholden tijdens mijn werk door moslimjongens die geen enkel respect voor een (westerse) vrouw kunnen opbrengen. De moslims waar ik wel positieve ervaringen mee heb zijn de moslims die niets met de moskee hebben en nagenoeg niets met hun geloof doen. Dat zijn de moslims die de democratie omarmen en niets met shariawetten te maken willen hebben.
quote:Pientjexxxx schreef op 17 augustus 2016 @ 20:37:

[...]





Dan is ze behoorlijk van het padje af.



Ja, en schik dat ik heb!



Blijf jij maar lekker op je saaie, platgetreden padje.
quote:shalimara schreef op 17 augustus 2016 @ 20:49:

[...]





Ja, daar zit wat in, waar moet diegene anders leven? En zolang diegene niemand kwaad doet, who cares?Eeeh in een land waar alle mensen datzelfde gedachtegoed aanhangen?
quote:2Italy2 schreef op 17 augustus 2016 @ 20:51:

Zullen we het denk ik niet snel eens worden.Maar ik vind het wel grappig dat je mensen die het met je eens zijn onder het kopje 'weldenkend' schaart. Ik kan Goethe citeren, dus ik ben ook bijzonder weldenkend.
quote:YellowDiamond schreef op 17 augustus 2016 @ 20:52:

[...]



Ik heb het gelezen ja echt hilarisch..



Dan denk ik...je kiest ervoor om er uit te zien als een fundamentalistische moslim, je zet idem zaken op internet maar wil niet gezien worden als een fundamentalistische moslim...wat wil je nou???



Zal wel weer een 'verwarde' man zijn. Al hoop ik van niet want we weten inmiddels wat die aanrichten.
Alle reacties Link kopieren
quote:2Italy2 schreef op 17 augustus 2016 @ 20:50:

Net zoals dat gedoe nu rondom Mohammed Rashid, zogenaamd geframed (als moslimterrorist) op voorpagina van de Volkskrant.



Ik lach mijn kapot. Laat die domkop zijn Facebook pagina openstaan met allerlei ophitsende plaatjes, verhaaltjes tegen de ongelovigen, de democratie en de Westerlingen in het algemeen. Lol.





Lachen hé.

En dan zielig doen en met framen aan komen zetten...????



Neerlands hoop in bange dagen
quote:barbaracartland schreef op 17 augustus 2016 @ 20:55:

[...]





Maar ik vind het wel grappig dat je mensen die het met je eens zijn onder het kopje 'weldenkend' schaart. Ik kan Goethe citeren, dus ik ben ook bijzonder weldenkend.Goethe
quote:ardni schreef op 17 augustus 2016 @ 20:51:

[...]





Nieuwkomers,lieve pien, na 40 jaar zijn het geen nieuwkomers meer maar mensen die nergens heen gaan.



Misschien een punt om bij stil te staan.

De religie gaat nergens heen en de mensen ook niet, dingen verbieden heeft nog nooit iets opgelost.Heel veel problemen die we nu hebben in West-Europa hebben ook te maken met relatieve nieuwkomers zoals Afghanen, Irakezen, Somaliërs enz. We zouden kunnen beginnen met de deur dicht te houden voor nog meer moslims en de regels aanscherpen voor degenen die hier zijn. Een strenger uitzetbeleid voor mensen met een dubbel paspoort en niet meer strooien met (permanente) verblijfsvergunningen. De religie (islam) gaat namelijk wel ergens heen, naar onze ondergang.
quote:2Italy2 schreef op 17 augustus 2016 @ 20:55:

[...]





Dan denk ik...je kiest ervoor om er uit te zien als een fundamentalistische moslim, je zet idem zaken op internet maar wil niet gezien worden als een fundamentalistische moslim...wat wil je nou???



Zal wel weer een 'verwarde' man zijn. Al hoop ik van niet want we weten inmiddels wat die aanrichten.Het barst hier tegenwoordig van de "verwarde" mannen. Het lijkt wel een besmettelijk virus.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven