Actueel
alle pijlers
Hoe ver mag de overheid gaan?
dinsdag 16 augustus 2016 om 21:25
http://www.trouw.nl/tr/nl ... rkini-op-het-strand.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -boerkini-in-Cannes.dhtml
Het haalt in Nederland nauwelijks het nieuws laat staan de voorpagina's maar dit verbod is, in mijn ogen, een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheden van mensen.
Sinds wanneer gaat de overheid over badkleding?
Voor alle duidelijkheid steeds meer badplaatsen volgen het voorbeeld van Cannes
Vooropgesteld dat ik voorstander ben van een seculiere staat en een voorstander van een verbod op religieuze kleding in overheidsfuncties maar dit schiet door.
Zoals ik vind dat niemand mij het recht kan ontzeggen mezelf in december als Zwarte Piet te verkleden mag een overheid zich niet bemoeien met badkleding.
Wat vinden jullie? Hoe ver mag de overheid gaan? En in het bijzonder wat vinden jullie van het Franse verbod?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 augustus 2016 om 21:49
quote:shalimara schreef op 17 augustus 2016 @ 21:45:
[...]
Dus als het grootste deel van de groep zich in het ravijn stort,.... nee toch?Je kan internationale verdragen opzeggen, niets mis mee toch.
[...]
Dus als het grootste deel van de groep zich in het ravijn stort,.... nee toch?Je kan internationale verdragen opzeggen, niets mis mee toch.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 augustus 2016 om 21:55
quote:hollebollegijs schreef op 17 augustus 2016 @ 21:49:
[...]
Je kan internationale verdragen opzeggen, niets mis mee toch.
Klopt, maar "omdat een groot deel van de wereld zich niet aan mensenrechten houdt" ze zelf ook maar gaan schenden lijkt mij geen bijster intelligent plan. Beetje kinderachtig ook, "als hij het mag wil ik het ook". Met name de rechten van de mens zijn er nu niet bepaald om een onzinnige reden, noch schaad het mensen dat het verdrag er is.
Anders kan je volgens die redenatie net zo goed je kinderen maar geen eten geven want in een groot deel van de wereld zijn die toch ook ondervoed. Of wat minder extreem: niet naar school sturen.
[...]
Je kan internationale verdragen opzeggen, niets mis mee toch.
Klopt, maar "omdat een groot deel van de wereld zich niet aan mensenrechten houdt" ze zelf ook maar gaan schenden lijkt mij geen bijster intelligent plan. Beetje kinderachtig ook, "als hij het mag wil ik het ook". Met name de rechten van de mens zijn er nu niet bepaald om een onzinnige reden, noch schaad het mensen dat het verdrag er is.
Anders kan je volgens die redenatie net zo goed je kinderen maar geen eten geven want in een groot deel van de wereld zijn die toch ook ondervoed. Of wat minder extreem: niet naar school sturen.
woensdag 17 augustus 2016 om 21:58
quote:Dormouse schreef op 17 augustus 2016 @ 21:55:
[...]
Klopt, maar "omdat een groot deel van de wereld zich niet aan mensenrechten houdt" ze zelf ook maar gaan schenden lijkt mij geen bijster intelligent plan. Beetje kinderachtig ook, "als hij het mag wil ik het ook". Met name de rechten van de mens zijn er nu niet bepaald om een onzinnige reden, noch schaad het mensen dat het verdrag er is.
Anders kan je volgens die redenatie net zo goed je kinderen maar geen eten geven want in een groot deel van de wereld zijn die toch ook ondervoed. Of wat minder extreem: niet naar school sturen.achja, volgens sommige topics zijn er toch alleen maar te dikke kinderen dus je kan ze net zo goed een dagje geen eten geven
[...]
Klopt, maar "omdat een groot deel van de wereld zich niet aan mensenrechten houdt" ze zelf ook maar gaan schenden lijkt mij geen bijster intelligent plan. Beetje kinderachtig ook, "als hij het mag wil ik het ook". Met name de rechten van de mens zijn er nu niet bepaald om een onzinnige reden, noch schaad het mensen dat het verdrag er is.
Anders kan je volgens die redenatie net zo goed je kinderen maar geen eten geven want in een groot deel van de wereld zijn die toch ook ondervoed. Of wat minder extreem: niet naar school sturen.achja, volgens sommige topics zijn er toch alleen maar te dikke kinderen dus je kan ze net zo goed een dagje geen eten geven
l'état c'est moi
woensdag 17 augustus 2016 om 22:12
HLN
Vlaamse moslima: "Boerkini geen vorm van onderdrukking, het is de maatschappij die onderdrukt"
De N-VA wil de boerkini, het lichaamsbedekkende badpak voor moslima's, in navolging van verschillende Franse badsteden verbannen van de stranden. "De boerkini is hét bewijs van de onderdrukking van de moslimvrouw", aldus Nadia Sminate (N-VA). Deze Vlaamse moslimvrouw, die liever anoniem getuigt, ziet dat anders. Ze doet enkele opvallende uitspraken.
"Algemeen rijstverbod?"
Wat ze Sminate zou willen zeggen moest ze haar op straat tegenkomen? "Awel, ik zou haar willen zeggen dat ze een keer goed moet nadenken hoe belachelijk dat klinkt", vangt de vrouw aan in een anoniem gesprek met VRT.
"Ik ken ook vrouwen die worden gedwongen en geslagen om eten te maken, en er zijn vrouwen die klop krijgen omdat de rijst niet hard of niet zacht genoeg gekookt is. Als je dan zou oproepen tot een algemeen rijstverbod, dan denk ik dat dat nogal belachelijk zou overkomen, en ik denk dat dat hier niet anders is."
"Er zijn vrouwen die klop krijgen omdat de rijst niet hard of niet zacht genoeg gekookt is. Als je dan zou oproepen tot een algemeen rijstverbod, dan denk ik dat dat nogal belachelijk zou overkomen"
"Zwemmen zoals iedereen"
"Ik zou gewoon graag gaan zwemmen in het zwembad zoals iedereen, zoals ik vind dat ik daar recht op heb", vervolgt ze.
"Want ik ben ook onderdeel van de maatschappij, ik betaal ook evenveel belastingen als iemand anders. Het feit dat dat niet kan, vind ik heel erg. Het is bijzonder absurd."
© afp.
"Onderdrukt door de maatschappij"
"Ze zeggen altijd: 'moslimvrouwen worden onderdrukt'. En dan zeg ik; 'Ja, het is waar. Moslimvrouwen worden onderdrukt. Maar niet door ons geloof, niet door onze mannen. Maar door de maatschappij. Op vlak van werk, op vlak van woonst, op vlak van vrije tijd.' En nu ook: nu worden wij buiten de maatschappij geduwd, ten onrechte, en dat is onaanvaardbaar."
"Ik vind het verschrikkelijk dat ze een probleem maken waar er eigenlijk geen is", klinkt het verder. "Het is al zo moeilijk voor ons om in de maatschappij te integreren, op de arbeidsmarkt, op de huizenmarkt, ... In zwembaden is het dikwijls ook moeilijk, maar dat is een andere discussie... Maar als je dan gewoon in een openbare ruimte, wat het strand is, niet zou mogen kiezen hoe je jezelf kleedt, zonder dat daar ergens een geldig argument voor is, dan is dat puur discriminatie. Stel dat je dat draagt omdat je niet tegen de zon kan... Het slaat gewoon nergens op."
"Ja, het is waar. Moslimvrouwen worden onderdrukt. Maar niet door ons geloof, niet door onze mannen. Maar door de maatschappij"
"Symbool van emancipatie"
"Ik zou zelfs durven zeggen dat het het omgekeerde is", gaat de vrouw verder. "Het zijn eigenlijk alleen maar de moslima's die echt bewust kiezen voor de hoofddoek en zich zo kleden uit eigen beweging, die zelfs misschien niet getrouwd zijn, die zoiets dragen."
"Je gaat veel vaker tegenkomen... Als de vrouw echt onderdrukt wordt -wat in elke cultuur en in alle lagen van de bevolking voorkomt- die gaan gewoon niet mogen gaan zwemmen. Zo simpel is het, die gaan dat ook niet mogen dragen. Dus eigenlijk is de boerkini, als je het als symbool wil maken voor iets, eerder symbool van de emancipatie van de moslimvrouwen dan dat het een symbool is van onderdrukking."
"Als de vrouw echt onderdrukt wordt -wat in elke cultuur en in alle lagen van de bevolking voorkomt- die gaan gewoon niet mogen gaan zwemmen. Zo simpel is het, die gaan dat ook niet mogen dragen"
"De droom van N-VA"
"De betekenis achter het boerkiniverbod is heel gevaarlijk", vindt de moslima. "Het lijkt bijna als een opstapje naar een algemeen hoofddoekverbod."
"Moest ik gedachten kunnen lezen en kunnen zien wat enkel N-VA'ers denken, dan zouden ze willen dat er in heel Vlaanderen geen hoofddoeken meer te bespeuren zouden zijn zodat er -zij noemen dat integratie, ik noem dat assimilatie- plaatsvindt, waarbij dat het uit het straatbeeld verdwijnt. Ik denk dat dat de droom is van de N-VA."
"Zij noemen dat integratie, ik noem dat assimilatie"
"Drogredenen zoals gendergelijkheid"
"Als je nu zegt, in een openbare ruimte zoals een strand, zelfs zoals een zwembad, gaan we een boerkini verboden maken op basis van... Wat halen ze allemaal aan? Gendergelijkheid of neutraliteit -of welke drogredenen dat je er ook aan geeft- dan kan je op de duur de lijn doortrekken en zeggen 'bibliotheken moeten ook neutraal zijn en dan moet je je hoofddoek uitdoen als je de bib in wil'. Ik denk dat dat een heel gevaarlijke tendens is om gewoon moslims uit de maatschappij weg te duwen.
http://m.hln.be/hln/m/nl/ ... inatingNavigationItemId=1
Vlaamse moslima: "Boerkini geen vorm van onderdrukking, het is de maatschappij die onderdrukt"
De N-VA wil de boerkini, het lichaamsbedekkende badpak voor moslima's, in navolging van verschillende Franse badsteden verbannen van de stranden. "De boerkini is hét bewijs van de onderdrukking van de moslimvrouw", aldus Nadia Sminate (N-VA). Deze Vlaamse moslimvrouw, die liever anoniem getuigt, ziet dat anders. Ze doet enkele opvallende uitspraken.
"Algemeen rijstverbod?"
Wat ze Sminate zou willen zeggen moest ze haar op straat tegenkomen? "Awel, ik zou haar willen zeggen dat ze een keer goed moet nadenken hoe belachelijk dat klinkt", vangt de vrouw aan in een anoniem gesprek met VRT.
"Ik ken ook vrouwen die worden gedwongen en geslagen om eten te maken, en er zijn vrouwen die klop krijgen omdat de rijst niet hard of niet zacht genoeg gekookt is. Als je dan zou oproepen tot een algemeen rijstverbod, dan denk ik dat dat nogal belachelijk zou overkomen, en ik denk dat dat hier niet anders is."
"Er zijn vrouwen die klop krijgen omdat de rijst niet hard of niet zacht genoeg gekookt is. Als je dan zou oproepen tot een algemeen rijstverbod, dan denk ik dat dat nogal belachelijk zou overkomen"
"Zwemmen zoals iedereen"
"Ik zou gewoon graag gaan zwemmen in het zwembad zoals iedereen, zoals ik vind dat ik daar recht op heb", vervolgt ze.
"Want ik ben ook onderdeel van de maatschappij, ik betaal ook evenveel belastingen als iemand anders. Het feit dat dat niet kan, vind ik heel erg. Het is bijzonder absurd."
© afp.
"Onderdrukt door de maatschappij"
"Ze zeggen altijd: 'moslimvrouwen worden onderdrukt'. En dan zeg ik; 'Ja, het is waar. Moslimvrouwen worden onderdrukt. Maar niet door ons geloof, niet door onze mannen. Maar door de maatschappij. Op vlak van werk, op vlak van woonst, op vlak van vrije tijd.' En nu ook: nu worden wij buiten de maatschappij geduwd, ten onrechte, en dat is onaanvaardbaar."
"Ik vind het verschrikkelijk dat ze een probleem maken waar er eigenlijk geen is", klinkt het verder. "Het is al zo moeilijk voor ons om in de maatschappij te integreren, op de arbeidsmarkt, op de huizenmarkt, ... In zwembaden is het dikwijls ook moeilijk, maar dat is een andere discussie... Maar als je dan gewoon in een openbare ruimte, wat het strand is, niet zou mogen kiezen hoe je jezelf kleedt, zonder dat daar ergens een geldig argument voor is, dan is dat puur discriminatie. Stel dat je dat draagt omdat je niet tegen de zon kan... Het slaat gewoon nergens op."
"Ja, het is waar. Moslimvrouwen worden onderdrukt. Maar niet door ons geloof, niet door onze mannen. Maar door de maatschappij"
"Symbool van emancipatie"
"Ik zou zelfs durven zeggen dat het het omgekeerde is", gaat de vrouw verder. "Het zijn eigenlijk alleen maar de moslima's die echt bewust kiezen voor de hoofddoek en zich zo kleden uit eigen beweging, die zelfs misschien niet getrouwd zijn, die zoiets dragen."
"Je gaat veel vaker tegenkomen... Als de vrouw echt onderdrukt wordt -wat in elke cultuur en in alle lagen van de bevolking voorkomt- die gaan gewoon niet mogen gaan zwemmen. Zo simpel is het, die gaan dat ook niet mogen dragen. Dus eigenlijk is de boerkini, als je het als symbool wil maken voor iets, eerder symbool van de emancipatie van de moslimvrouwen dan dat het een symbool is van onderdrukking."
"Als de vrouw echt onderdrukt wordt -wat in elke cultuur en in alle lagen van de bevolking voorkomt- die gaan gewoon niet mogen gaan zwemmen. Zo simpel is het, die gaan dat ook niet mogen dragen"
"De droom van N-VA"
"De betekenis achter het boerkiniverbod is heel gevaarlijk", vindt de moslima. "Het lijkt bijna als een opstapje naar een algemeen hoofddoekverbod."
"Moest ik gedachten kunnen lezen en kunnen zien wat enkel N-VA'ers denken, dan zouden ze willen dat er in heel Vlaanderen geen hoofddoeken meer te bespeuren zouden zijn zodat er -zij noemen dat integratie, ik noem dat assimilatie- plaatsvindt, waarbij dat het uit het straatbeeld verdwijnt. Ik denk dat dat de droom is van de N-VA."
"Zij noemen dat integratie, ik noem dat assimilatie"
"Drogredenen zoals gendergelijkheid"
"Als je nu zegt, in een openbare ruimte zoals een strand, zelfs zoals een zwembad, gaan we een boerkini verboden maken op basis van... Wat halen ze allemaal aan? Gendergelijkheid of neutraliteit -of welke drogredenen dat je er ook aan geeft- dan kan je op de duur de lijn doortrekken en zeggen 'bibliotheken moeten ook neutraal zijn en dan moet je je hoofddoek uitdoen als je de bib in wil'. Ik denk dat dat een heel gevaarlijke tendens is om gewoon moslims uit de maatschappij weg te duwen.
http://m.hln.be/hln/m/nl/ ... inatingNavigationItemId=1
woensdag 17 augustus 2016 om 22:45
quote:rozies schreef op 17 augustus 2016 @ 22:23:
Multi-culti is wel de toekomst, al ziet niet iedereen dat in. Een beetje respect voor andere (culturen) zou wel op zijn plaats zijn.
Neemt niet weg dat ik volledig achter het Franse besluit sta, we leven immers in een Eurpeese cultuur.
Multiculti is inderdaad de toekomst, maar helaas geen beste toekomst. Multiculti kan ook oorlog veroorzaken. De islam is een ideologie die gepaard gaat met veel geweld en er op gericht is om te overheersen. Dat gaat niet samen met de westerse cultuur en democratie die wij hier hebben.
Forummers die hier beweren dat wij als westerlingen ons moeten aanpassen aan een achterlijke islamitische cultuur, omdat de volgers daarvan zich hier vestigen om te profiteren van de voordelen van de verzorgingsstaat, de democratie en uiterst naïeve west-europeanen zijn helemaal van de pot gerukt en hebben geen idee wat dat voor onze kinderen en klein- en achterkleinkinderen gaat betekenen. Ik vind het afschuwelijk dat er hier mensen komen wonen die een grote afkeer van het westen, de westerse cultuur en de westerse bevolking hebben, hier wel hun hand ophouden en vervolgens oproepen tot haat en geweld tegen dezelfde bevolking die hen onderhoudt en veiligheid biedt. We hebben in Frankrijk, België en Duitsland al kunnen zien hoe ver die haat gaat. Nederland wacht hetzelfde lot. En dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat het wel allemaal meevalt en dat wij ons moeten aanpassen. Dan ben je of oerdom of knettergek!
En nee, ik hoef geen respect te hebben voor een cultuur die oproept tot geweld tot andersdenkenden en ongelovigen. Ik zie niet in waarom ik dat zou moeten.
Multi-culti is wel de toekomst, al ziet niet iedereen dat in. Een beetje respect voor andere (culturen) zou wel op zijn plaats zijn.
Neemt niet weg dat ik volledig achter het Franse besluit sta, we leven immers in een Eurpeese cultuur.
Multiculti is inderdaad de toekomst, maar helaas geen beste toekomst. Multiculti kan ook oorlog veroorzaken. De islam is een ideologie die gepaard gaat met veel geweld en er op gericht is om te overheersen. Dat gaat niet samen met de westerse cultuur en democratie die wij hier hebben.
Forummers die hier beweren dat wij als westerlingen ons moeten aanpassen aan een achterlijke islamitische cultuur, omdat de volgers daarvan zich hier vestigen om te profiteren van de voordelen van de verzorgingsstaat, de democratie en uiterst naïeve west-europeanen zijn helemaal van de pot gerukt en hebben geen idee wat dat voor onze kinderen en klein- en achterkleinkinderen gaat betekenen. Ik vind het afschuwelijk dat er hier mensen komen wonen die een grote afkeer van het westen, de westerse cultuur en de westerse bevolking hebben, hier wel hun hand ophouden en vervolgens oproepen tot haat en geweld tegen dezelfde bevolking die hen onderhoudt en veiligheid biedt. We hebben in Frankrijk, België en Duitsland al kunnen zien hoe ver die haat gaat. Nederland wacht hetzelfde lot. En dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat het wel allemaal meevalt en dat wij ons moeten aanpassen. Dan ben je of oerdom of knettergek!
En nee, ik hoef geen respect te hebben voor een cultuur die oproept tot geweld tot andersdenkenden en ongelovigen. Ik zie niet in waarom ik dat zou moeten.
woensdag 17 augustus 2016 om 23:11
quote:rozies schreef op 17 augustus 2016 @ 22:23:
Multi-culti is wel de toekomst, al ziet niet iedereen dat in. Een beetje respect voor andere (culturen) zou wel op zijn plaats zijn.
Neemt niet weg dat ik volledig achter het Franse besluit sta, we leven immers in een Eurpeese cultuur.Jawel hoor dat zien de meesten echt wel in alleen niet iedereen vindt dat gegeven een enorme zegen..
Multi-culti is wel de toekomst, al ziet niet iedereen dat in. Een beetje respect voor andere (culturen) zou wel op zijn plaats zijn.
Neemt niet weg dat ik volledig achter het Franse besluit sta, we leven immers in een Eurpeese cultuur.Jawel hoor dat zien de meesten echt wel in alleen niet iedereen vindt dat gegeven een enorme zegen..
woensdag 17 augustus 2016 om 23:26
quote:Pientjexxxx schreef op 17 augustus 2016 @ 22:45:
[...]
Multiculti is inderdaad de toekomst, maar helaas geen beste toekomst. Multiculti kan ook oorlog veroorzaken. De islam is een ideologie die gepaard gaat met veel geweld en er op gericht is om te overheersen. Dat gaat niet samen met de westerse cultuur en democratie die wij hier hebben.
Forummers die hier beweren dat wij als westerlingen ons moeten aanpassen aan een achterlijke islamitische cultuur, omdat de volgers daarvan zich hier vestigen om te profiteren van de voordelen van de verzorgingsstaat, de democratie en uiterst naïeve west-europeanen zijn helemaal van de pot gerukt en hebben geen idee wat dat voor onze kinderen en klein- en achterkleinkinderen gaat betekenen. Ik vind het afschuwelijk dat er hier mensen komen wonen die een grote afkeer van het westen, de westerse cultuur en de westerse bevolking hebben, hier wel hun hand ophouden en vervolgens oproepen tot haat en geweld tegen dezelfde bevolking die hen onderhoudt en veiligheid biedt. We hebben in Frankrijk, België en Duitsland al kunnen zien hoe ver die haat gaat. Nederland wacht hetzelfde lot. En dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat het wel allemaal meevalt en dat wij ons moeten aanpassen. Dan ben je of oerdom of knettergek!
En nee, ik hoef geen respect te hebben voor een cultuur die oproept tot geweld tot andersdenkenden en ongelovigen. Ik zie niet in waarom ik dat zou moeten.
Wow. Duidelijk, maar respect voor anderen? Of alleen voor mensen met een andere cultuur?
Ik woon dichtbij een groot kamp, allemaal Nederlanders. Deze mensen hebben geen officiële baan maar een inkomen dat ze hebben.. Ik verdien het niet (ik vind natuurlijk dat ik het verdien, maar krijg het helaas niet) Als ik s ochtends vroeg naar mijn werk ga draaien die zich nog 3x om. Ik stoor me er niet aan, het valt me wel op. Veranderen kan ik het niet, maar ook deze mensen leven in een andere cultuur. Nog nooit heb ik gevoeld dat ik me daaraan zou moeten aanpassen.
[...]
Multiculti is inderdaad de toekomst, maar helaas geen beste toekomst. Multiculti kan ook oorlog veroorzaken. De islam is een ideologie die gepaard gaat met veel geweld en er op gericht is om te overheersen. Dat gaat niet samen met de westerse cultuur en democratie die wij hier hebben.
Forummers die hier beweren dat wij als westerlingen ons moeten aanpassen aan een achterlijke islamitische cultuur, omdat de volgers daarvan zich hier vestigen om te profiteren van de voordelen van de verzorgingsstaat, de democratie en uiterst naïeve west-europeanen zijn helemaal van de pot gerukt en hebben geen idee wat dat voor onze kinderen en klein- en achterkleinkinderen gaat betekenen. Ik vind het afschuwelijk dat er hier mensen komen wonen die een grote afkeer van het westen, de westerse cultuur en de westerse bevolking hebben, hier wel hun hand ophouden en vervolgens oproepen tot haat en geweld tegen dezelfde bevolking die hen onderhoudt en veiligheid biedt. We hebben in Frankrijk, België en Duitsland al kunnen zien hoe ver die haat gaat. Nederland wacht hetzelfde lot. En dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat het wel allemaal meevalt en dat wij ons moeten aanpassen. Dan ben je of oerdom of knettergek!
En nee, ik hoef geen respect te hebben voor een cultuur die oproept tot geweld tot andersdenkenden en ongelovigen. Ik zie niet in waarom ik dat zou moeten.
Wow. Duidelijk, maar respect voor anderen? Of alleen voor mensen met een andere cultuur?
Ik woon dichtbij een groot kamp, allemaal Nederlanders. Deze mensen hebben geen officiële baan maar een inkomen dat ze hebben.. Ik verdien het niet (ik vind natuurlijk dat ik het verdien, maar krijg het helaas niet) Als ik s ochtends vroeg naar mijn werk ga draaien die zich nog 3x om. Ik stoor me er niet aan, het valt me wel op. Veranderen kan ik het niet, maar ook deze mensen leven in een andere cultuur. Nog nooit heb ik gevoeld dat ik me daaraan zou moeten aanpassen.
woensdag 17 augustus 2016 om 23:41
Volgens mij zegt niemand dat je je aan moet passen, noch moet je respect hebben. Wel zul je moeten accepteren dat het nu eenmaal multi-cultureel is, en is het zeer gewenst om mensen met een andere mening/overtuiging/religie dezelfde vrijheid te geven om hun leven (binnen de door de wet gestelde kaders) naar eigen goeddunken in te vullen als dat jij zelf hebt. Dat betekend niet dat je het leuk moet vinden, of dat je overal achter moet staan of alles toe moet juichen. Maar wel dat je mensen in hun waarde laat.
Immers is iemands afkomst, iemands religie, iemands politieke voorkeur, maar een van de vele asceten van een mens die gecombineerd met nog meer andere zaken een mens maken tot wie hij of zij is.
Immers is iemands afkomst, iemands religie, iemands politieke voorkeur, maar een van de vele asceten van een mens die gecombineerd met nog meer andere zaken een mens maken tot wie hij of zij is.
woensdag 17 augustus 2016 om 23:41
quote:Pientjexxxx schreef op 17 augustus 2016 @ 22:45:
[...]
Multiculti is inderdaad de toekomst, maar helaas geen beste toekomst. Multiculti kan ook oorlog veroorzaken. De islam is een ideologie die gepaard gaat met veel geweld en er op gericht is om te overheersen. Dat gaat niet samen met de westerse cultuur en democratie die wij hier hebben.
Forummers die hier beweren dat wij als westerlingen ons moeten aanpassen aan een achterlijke islamitische cultuur, omdat de volgers daarvan zich hier vestigen om te profiteren van de voordelen van de verzorgingsstaat, de democratie en uiterst naïeve west-europeanen zijn helemaal van de pot gerukt en hebben geen idee wat dat voor onze kinderen en klein- en achterkleinkinderen gaat betekenen. Ik vind het afschuwelijk dat er hier mensen komen wonen die een grote afkeer van het westen, de westerse cultuur en de westerse bevolking hebben, hier wel hun hand ophouden en vervolgens oproepen tot haat en geweld tegen dezelfde bevolking die hen onderhoudt en veiligheid biedt. We hebben in Frankrijk, België en Duitsland al kunnen zien hoe ver die haat gaat. Nederland wacht hetzelfde lot. En dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat het wel allemaal meevalt en dat wij ons moeten aanpassen. Dan ben je of oerdom of knettergek!
En nee, ik hoef geen respect te hebben voor een cultuur die oproept tot geweld tot andersdenkenden en ongelovigen. Ik zie niet in waarom ik dat zou moeten.
Wat een hatelijke enge post..
Jij verschilt niet veel van het gedachten goed waarvan je de moslims beschuldigd eerlijk gezegd.
[...]
Multiculti is inderdaad de toekomst, maar helaas geen beste toekomst. Multiculti kan ook oorlog veroorzaken. De islam is een ideologie die gepaard gaat met veel geweld en er op gericht is om te overheersen. Dat gaat niet samen met de westerse cultuur en democratie die wij hier hebben.
Forummers die hier beweren dat wij als westerlingen ons moeten aanpassen aan een achterlijke islamitische cultuur, omdat de volgers daarvan zich hier vestigen om te profiteren van de voordelen van de verzorgingsstaat, de democratie en uiterst naïeve west-europeanen zijn helemaal van de pot gerukt en hebben geen idee wat dat voor onze kinderen en klein- en achterkleinkinderen gaat betekenen. Ik vind het afschuwelijk dat er hier mensen komen wonen die een grote afkeer van het westen, de westerse cultuur en de westerse bevolking hebben, hier wel hun hand ophouden en vervolgens oproepen tot haat en geweld tegen dezelfde bevolking die hen onderhoudt en veiligheid biedt. We hebben in Frankrijk, België en Duitsland al kunnen zien hoe ver die haat gaat. Nederland wacht hetzelfde lot. En dan zijn er nog steeds mensen die beweren dat het wel allemaal meevalt en dat wij ons moeten aanpassen. Dan ben je of oerdom of knettergek!
En nee, ik hoef geen respect te hebben voor een cultuur die oproept tot geweld tot andersdenkenden en ongelovigen. Ik zie niet in waarom ik dat zou moeten.
Wat een hatelijke enge post..
Jij verschilt niet veel van het gedachten goed waarvan je de moslims beschuldigd eerlijk gezegd.
woensdag 17 augustus 2016 om 23:52
Overigens is mensen wegzetten als "oerdom" en "knettergek" vrij respectloos. Wanneer jij wilt dat jij en jou mening ook gerespecteerd en serieus genomen worden, is het een vrij onhandige aanpak. Het is uiteraard je goed recht voor die aanpak te kiezen, maar op dergelijke wijze geef je anderen ook dat recht. Om het algemener te stellen; jij of wie dan ook hoeft geen respect op te brengen voor een andere cultuur, maar mensen uit een andere cultuur hoeven dat evenmin. Mits iedereen, uiteraard, dit binnen de kaders van de wet uit. Wat concreet inhoud dat je een mening mag uiten (tip: het als feit stellen dat iemand oerdom is, is belediging, zeggen dat je iemand oerdom vind is het uiten van een mening), je op mag winden, en je gal mag spuwen etc. maar dat je je er wel bij neerlegt dat deze mensen/culturen er ook zijn en dezelfde rechten en plichten hebben als ieder ander binnen dezelfde (lands)grenzen.
donderdag 18 augustus 2016 om 00:00
quote:Dormouse schreef op 17 augustus 2016 @ 23:41:
Volgens mij zegt niemand dat je je aan moet passen, noch moet je respect hebben. Wel zul je moeten accepteren dat het nu eenmaal multi-cultureel is, en is het zeer gewenst om mensen met een andere mening/overtuiging/religie dezelfde vrijheid te geven om hun leven (binnen de door de wet gestelde kaders) naar eigen goeddunken in te vullen als dat jij zelf hebt. Dat betekend niet dat je het leuk moet vinden, of dat je overal achter moet staan of alles toe moet juichen. Maar wel dat je mensen in hun waarde laat.
Immers is iemands afkomst, iemands religie, iemands politieke voorkeur, maar een van de vele asceten van een mens die gecombineerd met nog meer andere zaken een mens maken tot wie hij of zij is.
Ik denk wel dat sommige het gevoel hebben zich aan te moeten passen. En 'hullie' passen zich toch ook niet aan? En daaraan kan je, je storen, maar het veranderd niets. Een totaal overbodige reactie lijkt mij, zinloos ook.
Beter is, zoals je schreef, ieder in zijn waarde te laten. Leven en laten leven.
Volgens mij zegt niemand dat je je aan moet passen, noch moet je respect hebben. Wel zul je moeten accepteren dat het nu eenmaal multi-cultureel is, en is het zeer gewenst om mensen met een andere mening/overtuiging/religie dezelfde vrijheid te geven om hun leven (binnen de door de wet gestelde kaders) naar eigen goeddunken in te vullen als dat jij zelf hebt. Dat betekend niet dat je het leuk moet vinden, of dat je overal achter moet staan of alles toe moet juichen. Maar wel dat je mensen in hun waarde laat.
Immers is iemands afkomst, iemands religie, iemands politieke voorkeur, maar een van de vele asceten van een mens die gecombineerd met nog meer andere zaken een mens maken tot wie hij of zij is.
Ik denk wel dat sommige het gevoel hebben zich aan te moeten passen. En 'hullie' passen zich toch ook niet aan? En daaraan kan je, je storen, maar het veranderd niets. Een totaal overbodige reactie lijkt mij, zinloos ook.
Beter is, zoals je schreef, ieder in zijn waarde te laten. Leven en laten leven.
donderdag 18 augustus 2016 om 00:07
quote:rozies schreef op 18 augustus 2016 @ 00:00:
[...]
Ik denk wel dat sommige het gevoel hebben zich aan te moeten passen. En 'hullie' passen zich toch ook niet aan? En daaraan kan je, je storen, maar het veranderd niets. Een totaal overbodige reactie lijkt mij, zinloos ook.
Beter is, zoals je schreef, ieder in zijn waarde te laten. Leven en laten leven.Klopt maar dat moet natuurlijk geen eenrichtingsverkeer zijn.
[...]
Ik denk wel dat sommige het gevoel hebben zich aan te moeten passen. En 'hullie' passen zich toch ook niet aan? En daaraan kan je, je storen, maar het veranderd niets. Een totaal overbodige reactie lijkt mij, zinloos ook.
Beter is, zoals je schreef, ieder in zijn waarde te laten. Leven en laten leven.Klopt maar dat moet natuurlijk geen eenrichtingsverkeer zijn.
donderdag 18 augustus 2016 om 00:08
quote:Hanaa schreef op 17 augustus 2016 @ 23:41:
[...]
Wat een hatelijke enge post..
Jij verschilt niet veel van het gedachten goed waarvan je de moslims beschuldigd eerlijk gezegd.
Omdat ik geen respect heb voor een religie die oproept om andersdenkenden en gelovigen uit te roeien? Dat wordt zo letterlijk in moskeeën door haatpredikers verkondigt. In Nederland!!! Ik heb niets tegen moslims die hier meedoen en de democratie omarmen. Die respect hebben voor de mensen die hier wonen en werken. Ook als ze niet gelovig zijn, homo of geen hoofddoek dragen. Maar als je je tegen alles en iedereen wat westers is afzet en zelfs haat en de sharia belangrijker vindt dan de Nederlandse wet dan kun je wat mij betreft vertrekken.
Overigens heb ik ook geen respect voor culturen waarin het normaal is om met je dochter vanuit Nederland te vertrekken naar een land (vaak Somalië) om daar je dochter te laten besnijden. En waar de mannen de hele dag lopen te lanterfanten en qat te kauwen. Laten we nu alsjeblieft niet doen alsof iedere cultuur zo'n verrijking is.
[...]
Wat een hatelijke enge post..
Jij verschilt niet veel van het gedachten goed waarvan je de moslims beschuldigd eerlijk gezegd.
Omdat ik geen respect heb voor een religie die oproept om andersdenkenden en gelovigen uit te roeien? Dat wordt zo letterlijk in moskeeën door haatpredikers verkondigt. In Nederland!!! Ik heb niets tegen moslims die hier meedoen en de democratie omarmen. Die respect hebben voor de mensen die hier wonen en werken. Ook als ze niet gelovig zijn, homo of geen hoofddoek dragen. Maar als je je tegen alles en iedereen wat westers is afzet en zelfs haat en de sharia belangrijker vindt dan de Nederlandse wet dan kun je wat mij betreft vertrekken.
Overigens heb ik ook geen respect voor culturen waarin het normaal is om met je dochter vanuit Nederland te vertrekken naar een land (vaak Somalië) om daar je dochter te laten besnijden. En waar de mannen de hele dag lopen te lanterfanten en qat te kauwen. Laten we nu alsjeblieft niet doen alsof iedere cultuur zo'n verrijking is.
donderdag 18 augustus 2016 om 00:16
quote:Dormouse schreef op 17 augustus 2016 @ 23:52:
Overigens is mensen wegzetten als "oerdom" en "knettergek" vrij respectloos. Wanneer jij wilt dat jij en jou mening ook gerespecteerd en serieus genomen worden, is het een vrij onhandige aanpak. Het is uiteraard je goed recht voor die aanpak te kiezen, maar op dergelijke wijze geef je anderen ook dat recht. Om het algemener te stellen; jij of wie dan ook hoeft geen respect op te brengen voor een andere cultuur, maar mensen uit een andere cultuur hoeven dat evenmin. Mits iedereen, uiteraard, dit binnen de kaders van de wet uit. Wat concreet inhoud dat je een mening mag uiten (tip: het als feit stellen dat iemand oerdom is, is belediging, zeggen dat je iemand oerdom vind is het uiten van een mening), je op mag winden, en je gal mag spuwen etc. maar dat je je er wel bij neerlegt dat deze mensen/culturen er ook zijn en dezelfde rechten en plichten hebben als ieder ander binnen dezelfde (lands)grenzen.Die mensen uit een andere cultuur komen hierheen, dus dan heb je je aan te passen aan de hier heersende cultuur. Het probleem is dat veel nieuwkomers zich heel erg bewust zijn van hun rechten, maar met hun plichten heel weinig op hebben. We hebben nu decennialang op een vriendelijke manier geprobeerd mensen met een totaal andere cultuur en normen en waarden die haaks op de onze staan hier te laten integreren. Dat is dus faliekant mislukt. In plaats van vooruit gaan we alleen maar achteruit. Het wordt wat mij betreft nu tijd om eens op onze strepen te gaan staan. Als je je hier misdraagt, niet mee wilt doen, anderen terroriseert en het leven zuur maakt, dan vertrek je maar. We hebben een wet dat mensen met een dubbel paspoort uitgezet kunnen worden als ze tot langer dan een aantal jaar cel veroordeeld worden. Laten we nu eindelijk eens beginnen om alvast van die mensen de Nederlandse nationaliteit af te pakken en uit te zetten.
Overigens is mensen wegzetten als "oerdom" en "knettergek" vrij respectloos. Wanneer jij wilt dat jij en jou mening ook gerespecteerd en serieus genomen worden, is het een vrij onhandige aanpak. Het is uiteraard je goed recht voor die aanpak te kiezen, maar op dergelijke wijze geef je anderen ook dat recht. Om het algemener te stellen; jij of wie dan ook hoeft geen respect op te brengen voor een andere cultuur, maar mensen uit een andere cultuur hoeven dat evenmin. Mits iedereen, uiteraard, dit binnen de kaders van de wet uit. Wat concreet inhoud dat je een mening mag uiten (tip: het als feit stellen dat iemand oerdom is, is belediging, zeggen dat je iemand oerdom vind is het uiten van een mening), je op mag winden, en je gal mag spuwen etc. maar dat je je er wel bij neerlegt dat deze mensen/culturen er ook zijn en dezelfde rechten en plichten hebben als ieder ander binnen dezelfde (lands)grenzen.Die mensen uit een andere cultuur komen hierheen, dus dan heb je je aan te passen aan de hier heersende cultuur. Het probleem is dat veel nieuwkomers zich heel erg bewust zijn van hun rechten, maar met hun plichten heel weinig op hebben. We hebben nu decennialang op een vriendelijke manier geprobeerd mensen met een totaal andere cultuur en normen en waarden die haaks op de onze staan hier te laten integreren. Dat is dus faliekant mislukt. In plaats van vooruit gaan we alleen maar achteruit. Het wordt wat mij betreft nu tijd om eens op onze strepen te gaan staan. Als je je hier misdraagt, niet mee wilt doen, anderen terroriseert en het leven zuur maakt, dan vertrek je maar. We hebben een wet dat mensen met een dubbel paspoort uitgezet kunnen worden als ze tot langer dan een aantal jaar cel veroordeeld worden. Laten we nu eindelijk eens beginnen om alvast van die mensen de Nederlandse nationaliteit af te pakken en uit te zetten.
donderdag 18 augustus 2016 om 00:16
quote:rozies schreef op 18 augustus 2016 @ 00:00:
[...]
Ik denk wel dat sommige het gevoel hebben zich aan te moeten passen. En 'hullie' passen zich toch ook niet aan? En daaraan kan je, je storen, maar het veranderd niets. Een totaal overbodige reactie lijkt mij, zinloos ook.
Beter is, zoals je schreef, ieder in zijn waarde te laten. Leven en laten leven.
Leven en laten leven in combinatie met "wat gij niet wilt dat u geschied, doe dat ook een ander niet" lijkt mij een mooie basis in situaties als deze.
Immers, wanneer persoon A vind dat hij zich als een eikel tegen C op mag stellen omdat B ook gemeen was wordt het een knap ongezellige boel met een groot risico op meer gevaarlijke situaties dan wanneer men zich volwassen(er) opstelt.
Puntje bij paaltje zul je het toch met elkaar moeten doen, en dat kan je (tot op bepaalde hoogte) zo leuk of vervelend maken als je zelf wilt. Je kan niet beïnvloeden wat B doet, maar je kan zelf wel het goede voorbeeld geven, of je ten minste niet tot dat niveau te verlagen door C wel fatsoenlijk te behandelen en dat is dan al weer een conflict minder.
Is ook een stik rustiger voor jezelf, en spaart energie voor fijnere dingen.
[...]
Ik denk wel dat sommige het gevoel hebben zich aan te moeten passen. En 'hullie' passen zich toch ook niet aan? En daaraan kan je, je storen, maar het veranderd niets. Een totaal overbodige reactie lijkt mij, zinloos ook.
Beter is, zoals je schreef, ieder in zijn waarde te laten. Leven en laten leven.
Leven en laten leven in combinatie met "wat gij niet wilt dat u geschied, doe dat ook een ander niet" lijkt mij een mooie basis in situaties als deze.
Immers, wanneer persoon A vind dat hij zich als een eikel tegen C op mag stellen omdat B ook gemeen was wordt het een knap ongezellige boel met een groot risico op meer gevaarlijke situaties dan wanneer men zich volwassen(er) opstelt.
Puntje bij paaltje zul je het toch met elkaar moeten doen, en dat kan je (tot op bepaalde hoogte) zo leuk of vervelend maken als je zelf wilt. Je kan niet beïnvloeden wat B doet, maar je kan zelf wel het goede voorbeeld geven, of je ten minste niet tot dat niveau te verlagen door C wel fatsoenlijk te behandelen en dat is dan al weer een conflict minder.
Is ook een stik rustiger voor jezelf, en spaart energie voor fijnere dingen.
donderdag 18 augustus 2016 om 00:19
quote:YellowDiamond schreef op 18 augustus 2016 @ 00:07:
[...]
Klopt maar dat moet natuurlijk geen eenrichtingsverkeer zijn.Het hoofddoekje is daar een goed voorbeeld. van. Er wordt van mij verwacht dat ik het prima vind als iemand een hoofddoekje draagt. Aan de andere kant word ik door veel moslim-mannen niet gerespecteerd als ik géén hoofddoekje draag. Erger nog, ik word als een soort hoer beschouwd. En dat is dus waar het bij mij wringt.
[...]
Klopt maar dat moet natuurlijk geen eenrichtingsverkeer zijn.Het hoofddoekje is daar een goed voorbeeld. van. Er wordt van mij verwacht dat ik het prima vind als iemand een hoofddoekje draagt. Aan de andere kant word ik door veel moslim-mannen niet gerespecteerd als ik géén hoofddoekje draag. Erger nog, ik word als een soort hoer beschouwd. En dat is dus waar het bij mij wringt.
donderdag 18 augustus 2016 om 00:19
quote:Hanaa schreef op 17 augustus 2016 @ 20:27:
[...]
Dat is niet belangrijk. Zolang ik niemand pijn doe en gewoon mijn leven leef mag ik vinden wat ik vind en denken wat ik denk. Dat mag in een democratie. Dat is democratie
Waarom moet iedereen het systeem maar omarmen of anders zijn rechten inleveren ondanks dat deze persoon hier woont of zelfs geboren is? Als ik mijn rechten moet inleveren omdat mijn gedachtegoed anders is dan heb ik eerder te maken met een dictoriaat dan een democratie. Dan is heel het systeem niet meer geloofwaardig
Dat ben jij als persoon ook niet als je enerzijds de democratie omarmt door er gebruik van te maken en anderzijds deze verwerpt.
Dan lieg jij jezelf voor en ben je dubbelzinnig als hell. Hypocriet ook.
[...]
Dat is niet belangrijk. Zolang ik niemand pijn doe en gewoon mijn leven leef mag ik vinden wat ik vind en denken wat ik denk. Dat mag in een democratie. Dat is democratie
Waarom moet iedereen het systeem maar omarmen of anders zijn rechten inleveren ondanks dat deze persoon hier woont of zelfs geboren is? Als ik mijn rechten moet inleveren omdat mijn gedachtegoed anders is dan heb ik eerder te maken met een dictoriaat dan een democratie. Dan is heel het systeem niet meer geloofwaardig
Dat ben jij als persoon ook niet als je enerzijds de democratie omarmt door er gebruik van te maken en anderzijds deze verwerpt.
Dan lieg jij jezelf voor en ben je dubbelzinnig als hell. Hypocriet ook.
donderdag 18 augustus 2016 om 00:27
Als er in de wet geen uitzondering wordt gemaakt voor religie, dan is het wat mij betreft goed.
Dat zou dan wel ook betekenen dat de kerken gewoon belasting moeten betalen net als iedereen.
Een boerkini op het strand vind ik geen punt, iedereen mag dragen wat hij wil, net als vrijheid van meningsuiting.
Maar dus geen uitzonderingen in de wet voor welke religie of sekte dan ook.
Dat zou dan wel ook betekenen dat de kerken gewoon belasting moeten betalen net als iedereen.
Een boerkini op het strand vind ik geen punt, iedereen mag dragen wat hij wil, net als vrijheid van meningsuiting.
Maar dus geen uitzonderingen in de wet voor welke religie of sekte dan ook.
donderdag 18 augustus 2016 om 00:29
quote:Pientjexxxx schreef op 18 augustus 2016 @ 00:19:
[...]
Het hoofddoekje is daar een goed voorbeeld. van. Er wordt van mij verwacht dat ik het prima vind als iemand een hoofddoekje draagt. Aan de andere kant word ik door veel moslim-mannen niet gerespecteerd als ik géén hoofddoekje draag. Erger nog, ik word als een soort hoer beschouwd. En dat is dus waar het bij mij wringt.
Wil je gerespecteerd worden door Moslim mannen, waarom?
Die kampers bij mij om de hoek hebben vast geen respect voor mij. Ze vinden me misschien wel een kakker, ik heb geen idee. Ze hebben het me nooit verteld.
[...]
Het hoofddoekje is daar een goed voorbeeld. van. Er wordt van mij verwacht dat ik het prima vind als iemand een hoofddoekje draagt. Aan de andere kant word ik door veel moslim-mannen niet gerespecteerd als ik géén hoofddoekje draag. Erger nog, ik word als een soort hoer beschouwd. En dat is dus waar het bij mij wringt.
Wil je gerespecteerd worden door Moslim mannen, waarom?
Die kampers bij mij om de hoek hebben vast geen respect voor mij. Ze vinden me misschien wel een kakker, ik heb geen idee. Ze hebben het me nooit verteld.
