Hoe ver mag de overheid gaan?

16-08-2016 21:25 946 berichten
Alle reacties Link kopieren


http://www.trouw.nl/tr/nl ... rkini-op-het-strand.dhtml

http://www.trouw.nl/tr/nl ... -boerkini-in-Cannes.dhtml



Het haalt in Nederland nauwelijks het nieuws laat staan de voorpagina's maar dit verbod is, in mijn ogen, een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheden van mensen.

Sinds wanneer gaat de overheid over badkleding?

Voor alle duidelijkheid steeds meer badplaatsen volgen het voorbeeld van Cannes



Vooropgesteld dat ik voorstander ben van een seculiere staat en een voorstander van een verbod op religieuze kleding in overheidsfuncties maar dit schiet door.



Zoals ik vind dat niemand mij het recht kan ontzeggen mezelf in december als Zwarte Piet te verkleden mag een overheid zich niet bemoeien met badkleding.



Wat vinden jullie? Hoe ver mag de overheid gaan? En in het bijzonder wat vinden jullie van het Franse verbod?

Dit verbod is:

Totaal aantal stemmen: 205

1) Volkomen terecht (44%)
2) Belachelijk (54%)
3) Anders ik geef een toelichting in het topic (2%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:tvandattum schreef op 17 augustus 2016 @ 20:56:

[...]





Lachen hé.

En dan zielig doen en met framen aan komen zetten...????



Neerlands hoop in bange dagen Wedden dat de Volkskrant gaat afkopen betalen?!
quote:2Italy2 schreef op 17 augustus 2016 @ 20:56:

[...]





Goethe Leg dat maar eens uit.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 17 augustus 2016 @ 20:53:

[...]





Dat was een Facebookbericht dat ik onder ogen kreeg en ik denk niet dat ik daar nog een kopie van kan maken. Na zoveel tijd kun je die berichten niet meer ophalen of zijn ze gewist.



Ik heb zelf wel degelijk last van moslims ondervonden die het nodig vonden om mij voor hoer uit te maken en te bespugen. Blijkbaar is een spijkerbroek met jas, maar zonder hoofddoek genoeg reden om voor hoer aangezien te worden. Ook ben ik regelmatig bedreigd en uitgescholden tijdens mijn werk door moslimjongens die geen enkel respect voor een (westerse) vrouw kunnen opbrengen. De moslims waar ik wel positieve ervaringen mee heb zijn de moslims die niets met de moskee hebben en nagenoeg niets met hun geloof doen. Dat zijn de moslims die de democratie omarmen en niets met shariawetten te maken willen hebben.



Helaas kun je Facebook berichten überhaupt een weinig betrouwbare bron noemen, tenzij het een bericht was dat vanuit het zwembad zelf afkomstig was in welk geval het zeer waarschijnlijk nog wel terug te vinden is.



En bedankt voor je toelichting. Wanneer je dat op regelmatige basis hoort kan ik mij voorstellen dat je een negatief beeld hebt van moslims in het algemeen. Al vind ik het wel een erg overtrokken conclusie dat omdat iemand je een hoer noemt ze meteen de sharia wel zouden willen.



Wat mij wel opvalt, ik lees vooral "moslimjongens" in jou post. Heb je van moslima's ook hinder ondervonden? Want zij zijn in Frankrijk nu degene die een deel van de prijs moeten betalen. Niet de mannen die vrouwen voor hoer uitmaken.
quote:Pientjexxxx schreef op 17 augustus 2016 @ 20:19:

[...]





Wat jij hier nu zegt, is precies wat ik tegen heb op veel moslims: De Nederlander moet zich aanpassen aan de islamitische immigranten.

Als er straks maar genoeg moslims zijn, dan worden we er vanzelf toe gedwongen. Ik wil als autochtone niet-moslim mij niet aanpassen aan de volgelingen van een intolerante religie. Wij leven hier in een vrije, democratische, westerse samenleving en dat wil ik heel graag zo houden.



Waarom zouden nieuwkomers zich niet aanpassen aan de westerse samenleving die hier gangbaar is? Als je als gast ergens binnenkomt, dan pas je je ook aan huisregels aan. Waarom zag je 20 jaar geleden nooit boerka's, niqaabs e.d.? Je geeft moslims een vinger en ze nemen je hele hand. Sterker nog: ze eisen je hele arm op!

De Nederlander moet zich gewoon aanpassen aan de cultuur waarin die leeft, net zoals dat opgaat voor allochtonen. Westerse samenleving, waarin je ontkent dat die bestaat uit verschillende culturen, ook wel 'multi-culti' samenleving genoemd. Daarin ligt jouw probleem, dat je conservatief bent en je laat misleiden door onderbuikgevoelens. De westerse samenleving met alleen westers-denkende mensen bestaat niet, heeft nooit echt bestaan, want we zijn altijd al beïnvloed geweest door niet-westerse kennis. Aanpassen aan islamitische immigranten deed Nederland al vanaf dag 1.

En dat is al heel lang geleden. Eigen schuld.
Alle reacties Link kopieren
quote:ardni schreef op 17 augustus 2016 @ 20:51:

[...]





Nieuwkomers,lieve pien, na 40 jaar zijn het geen nieuwkomers meer maar mensen die nergens heen gaan.



Misschien een punt om bij stil te staan.

De religie gaat nergens heen en de mensen ook niet, dingen verbieden heeft nog nooit iets opgelost.





De oudere generatie is behoorlijk mild. Juist de nieuwkomers en jongere generaties Zijn wat strenger in de leer. Niet de ouderen.



En waar heeft dingen verbieden niks opgelost? En waar denk je aan? En heb je voorbeelden?

Want het zegt net zoveel als zeggen dingen toelaten heeft nooit iets opgelost.



Ik vind het in een seculiere samenleving zo sneu om dingen te lezen als 'de religie gaat nergens heen'. Doe dat lekker binnenshuis. Val anderen er niet mee lastig.
Persoonlijk hou ik meer van mensen die midden tussen het volk staan, midden in de samenleving. Goethe was met de gouden paplepel in zijn snavel geboren. Hierdoor kon hij fijn zijn hobby gaan uitoefenen terwijl de rest van de bevolking krom lag in de fabrieken voor een rooie cent.

Neemt niet weg dat hij wel mooie dingen heeft geschreven. Gewoon ter info. Mij persoonlijk raakt hij niet zo. Verplicht nummer op het VO
Verder ben ik echt klaar met deze discussie.
Alle reacties Link kopieren
quote:2Italy2 schreef op 17 augustus 2016 @ 21:07:

Persoonlijk hou ik meer van mensen die midden tussen het volk staan, midden in de samenleving. Goethe was met de gouden paplepel in zijn snavel geboren. Hierdoor kon hij fijn zijn hobby gaan uitoefenen terwijl de rest van de bevolking krom lag in de fabrieken voor een rooie cent.

Neemt niet weg dat hij wel mooie dingen heeft geschreven. Gewoon ter info. Mij persoonlijk raakt hij niet zo. Verplicht nummer op het VO Ik kan alle sonnetten van Shakespeare citeren, hij schreef volkstheater en was lang niet zo elitair als dat hij nu voor aangezien wordt. Telt dat dan wel?
quote:Dormouse schreef op 17 augustus 2016 @ 21:04:

[...]





Helaas kun je Facebook berichten überhaupt een weinig betrouwbare bron noemen, tenzij het een bericht was dat vanuit het zwembad zelf afkomstig was in welk geval het zeer waarschijnlijk nog wel terug te vinden is.



En bedankt voor je toelichting. Wanneer je dat op regelmatige basis hoort kan ik mij voorstellen dat je een negatief beeld hebt van moslims in het algemeen. Al vind ik het wel een erg overtrokken conclusie dat omdat iemand je een hoer noemt ze meteen de sharia wel zouden willen.



Wat mij wel opvalt, ik lees vooral "moslimjongens" in jou post. Heb je van moslima's ook hinder ondervonden? Want zij zijn in Frankrijk nu degene die een deel van de prijs moeten betalen. Niet de mannen die vrouwen voor hoer uitmaken.



Ik heb het bij het zwembad gecheckt, dus het bericht klopte wel degelijk. Zoals ik al eerder schreef, hing het zwembad dat zwemuurtje niet aan de grote klok uit angst voor kritiek.



Zelf heb ik niet veel last van moslima's, maar veel jonge moslima's hebben tegenwoordig ook een mond als een hooischuur. Een hoogblond, knap nichtje werd regelmatig gepest en gemept door moslima's.
Alle reacties Link kopieren
quote:shalimara schreef op 17 augustus 2016 @ 21:06:

[...]



De Nederlander moet zich gewoon aanpassen aan de cultuur waarin die leeft, net zoals dat opgaat voor allochtonen. Westerse samenleving, waarin je ontkent dat die bestaat uit verschillende culturen, ook wel 'multi-culti' samenleving genoemd. Daarin ligt jouw probleem, dat je conservatief bent en je laat misleiden door onderbuikgevoelens. De westerse samenleving met alleen westers-denkende mensen bestaat niet, heeft nooit echt bestaan, want we zijn altijd al beïnvloed geweest door niet-westerse kennis. Aanpassen aan islamitische immigranten deed Nederland al vanaf dag 1.

En dat is al heel lang geleden. Eigen schuld.





Ehm. Mijn vader is op latere leeftijd naar Nederland gekomen. Wij zijn genaturaliseerd.

Mijn opa was oorlogsvluchteling. Niet naar Nederland overigens. Dus hoe multiculti wil je me hebben?

En ja, ik ben dat gezeik met, over en door de islam meer dan beu.



Maar goed, voorspelling: het klimaat voor moslims die streng in de leer zijn, wordt enkel onaangenamer. En mijns inziens ligt de oorzaak toch echt bij henzelf.
Alle reacties Link kopieren
Ik lees trouwens heel veel over "aan moeten passen aan"; wat wordt daar precies mee bedoeld? Ik heb in mijn dagelijks leven nog nooit iets ook maar enigszins anders hoeven doen omwille van de Islam (behalve mijn kippensoep iets langer laten koken omdat de kippenbouten van de islamitische slager dikker zijn dan die van de supermarkt).
quote:YellowDiamond schreef op 17 augustus 2016 @ 20:55:

[...]



Eeeh in een land waar alle mensen datzelfde gedachtegoed aanhangen?Als hij/zij dat wil? Heb er ook geen voorstelling bij, maar ja.
quote:2Italy2 schreef op 17 augustus 2016 @ 21:07:

Persoonlijk hou ik meer van mensen die midden tussen het volk staan, midden in de samenleving. Goethe was met de gouden paplepel in zijn snavel geboren. Hierdoor kon hij fijn zijn hobby gaan uitoefenen terwijl de rest van de bevolking krom lag in de fabrieken voor een rooie cent.

Neemt niet weg dat hij wel mooie dingen heeft geschreven. Gewoon ter info. Mij persoonlijk raakt hij niet zo. Verplicht nummer op het VO Mwah. Ik gok maar zo dat geschiedenis niet je sterkste punt is. Het doet me zeer dat mensen onze westerse cultuur zo verwaarlozen, vooral wanneer het mensen betreft die telkenmale de superioriteit van de westerse cultuur willen benadrukken. Als het niet de literatuur is, wat is het dan dat onze cultuur zo bijzonder maakt? Frikadellen?
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 17 augustus 2016 @ 21:10:

[...]





Ik heb het bij het zwembad gecheckt, dus het bericht klopte wel degelijk. Zoals ik al eerder schreef, hing het zwembad dat zwemuurtje niet aan de grote klok uit angst voor kritiek.



Zelf heb ik niet veel last van moslima's, maar veel jonge moslima's hebben tegenwoordig ook een mond als een hooischuur. Een hoogblond, knap nichtje werd regelmatig gepest en gemept door moslima's.



Dat kan. Echter is het dan het besluit van het zwembad en het zwembad welke je daarvoor als schuldige aan zou moeten wijzen en niet de vrouwen welke daar zwemmen. Al vraag ik mij af hoe ze in vredesnaam willen controleren of iemand wel of geen moslima is, maar dat terzijde.



Toevoeging; hebben zij ook aangegeven waarom? Of heb je daarnaar gevraagd? Juist dat lijkt mij intressant.



En dat pesten werd ingegeven door hun religie? Of waren het rotmeiden zoals je overal hebt? Dat is nogal een wezenlijk verschil.
Alle reacties Link kopieren
quote:Dormouse schreef op 17 augustus 2016 @ 21:12:

Ik lees trouwens heel veel over "aan moeten passen aan"; wat wordt daar precies mee bedoeld? Ik heb in mijn dagelijks leven nog nooit iets ook maar enigszins anders hoeven doen omwille van de Islam (behalve mijn kippensoep iets langer laten koken omdat de kippenbouten van de islamitische slager dikker zijn dan die van de supermarkt).Lees eens het boek van Jutta Chorus over de Afrikaanderwijk. Want je komt nu naïef over, alsof alles pais en vree is en er nul komma nul problemen met integratie etc zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:barbaracartland schreef op 17 augustus 2016 @ 21:12:

[...]





Mwah. Ik gok maar zo dat geschiedenis niet je sterkste punt is. Het doet me zeer dat mensen onze westerse cultuur zo verwaarlozen, vooral wanneer het mensen betreft die telkenmale de superioriteit van de westerse cultuur willen benadrukken. Als het niet de literatuur is, wat is het dan dat onze cultuur zo bijzonder maakt? Frikadellen?



Volgens een alleraardigst stukje van Maarten van Rossum zat de Nederlandse identiteit/cultuur in de oliebollen (naar aanleiding van een onderzoek van een krant op welke naam ik even niet kan komen). Het fragment is wel op YouTube terug te vinden geloof ik.

Oliebollen- een flinke stap verwijderd van alleen de leeslijst voor Nederlands, laat staan alle andere invloedrijke literatuur uit dit deel van Europa.
Alle reacties Link kopieren
quote:tvandattum schreef op 17 augustus 2016 @ 21:17:

[...]





Lees eens het boek van Jutta Chorus over de Afrikaanderwijk. Want je komt nu naïef over, alsof alles pais en vree is en er nul komma nul problemen met integratie etc zijn.



Ik weet dat er problemen zijn met integratie. Het ding is alleen dat ik dus werkelijk niemand ken of heb gesproken die nu echt direct aanpassingen in zijn of haar leven heeft moeten maken omtrent de problematiek. Dus ik vroeg mij af of er hier iemand is die een concreet voorbeeld zou kunnen geven van de invloed van deze problemen op hun persoonlijk leven.



Maar bedankt voor de tip, ik zal het boek zeker gaan lezen. Ben erg benieuwd, heb er vlakbij gewoond.
quote:Dormouse schreef op 17 augustus 2016 @ 21:10:

[...]





Ik kan alle sonnetten van Shakespeare citeren, hij schreef volkstheater en was lang niet zo elitair als dat hij nu voor aangezien wordt. Telt dat dan wel? Jij telt altijd, absoluut.
quote:barbaracartland schreef op 17 augustus 2016 @ 21:12:

[...]





Mwah. Ik gok maar zo dat geschiedenis niet je sterkste punt is. Het doet me zeer dat mensen onze westerse cultuur zo verwaarlozen, vooral wanneer het mensen betreft die telkenmale de superioriteit van de westerse cultuur willen benadrukken. Als het niet de literatuur is, wat is het dan dat onze cultuur zo bijzonder maakt? Frikadellen?Dat uiteraard ook! Goethe heeft de industriële revolutie meegemaakt. Alhoewel...ik denk nietvdat hij vieze handen heeft gekregen.
Alle reacties Link kopieren
quote:2Italy2 schreef op 17 augustus 2016 @ 21:25:

[...]





Jij telt altijd, absoluut. Wat lief!
Alle reacties Link kopieren
De overheid mag van mij betreft best ver gaan. Grootste deel van de landen in de wereld houdt zich toch niet aan mensenrechten
l'état c'est moi
quote:tvandattum schreef op 17 augustus 2016 @ 21:17:

[...]





Lees eens het boek van Jutta Chorus over de Afrikaanderwijk. Want je komt nu naïef over, alsof alles pais en vree is en er nul komma nul problemen met integratie etc zijn.Het land van aankomst van Paul Scheffer is ook een aanrader..
Alle reacties Link kopieren
quote:YellowDiamond schreef op 17 augustus 2016 @ 21:35:

[...]



Het land van aankomst van Paul Scheffer is ook een aanrader..Deze heb ik toevallig onlangs gekocht, echter nog niet aan toegekomen om het te lezen. Zal het bovenop de stapel leggen Dankjevoor de tip.
quote:Dormouse schreef op 17 augustus 2016 @ 21:12:

Ik lees trouwens heel veel over "aan moeten passen aan"; wat wordt daar precies mee bedoeld? Ik heb in mijn dagelijks leven nog nooit iets ook maar enigszins anders hoeven doen omwille van de Islam (behalve mijn kippensoep iets langer laten koken omdat de kippenbouten van de islamitische slager dikker zijn dan die van de supermarkt).De Zweedse gehaktballetjes van Ikea zijn tegenwoordig halal.
Alle reacties Link kopieren
quote:LouisXIV schreef op 17 augustus 2016 @ 21:33:

De overheid mag van mij betreft best ver gaan. Grootste deel van de landen in de wereld houdt zich toch niet aan mensenrechten





Ik denk inderdaad dat heel wat verdragen op de spreekwoordelijke helling kunnen inderdaad.

Landen als Nederland zijn landen die zich nog aan internationale verdagen houden, vermoedelijk als een van de weinige.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven