Actueel
alle pijlers
Hoe ver mag de overheid gaan?
dinsdag 16 augustus 2016 om 21:25
http://www.trouw.nl/tr/nl ... rkini-op-het-strand.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -boerkini-in-Cannes.dhtml
Het haalt in Nederland nauwelijks het nieuws laat staan de voorpagina's maar dit verbod is, in mijn ogen, een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheden van mensen.
Sinds wanneer gaat de overheid over badkleding?
Voor alle duidelijkheid steeds meer badplaatsen volgen het voorbeeld van Cannes
Vooropgesteld dat ik voorstander ben van een seculiere staat en een voorstander van een verbod op religieuze kleding in overheidsfuncties maar dit schiet door.
Zoals ik vind dat niemand mij het recht kan ontzeggen mezelf in december als Zwarte Piet te verkleden mag een overheid zich niet bemoeien met badkleding.
Wat vinden jullie? Hoe ver mag de overheid gaan? En in het bijzonder wat vinden jullie van het Franse verbod?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 18 augustus 2016 om 14:45
Het Berlijnse ov-bedrijf BVG is in verlegenheid gebracht door een man die helemaal geen kleding draagt terwijl hij met de metro reist. Op YouTube verschenen twee – later verwijderde – clips waarin te zien is hoe een spiernaakte man doodgemoedereerd een metrorijtuig instapt. De passagiers lijken er weinig moeite mee te hebben maar volgens het ov-bedrijf is de nokini niet toegestaan. Er gelden weliswaar geen kledingvoorschriften om met het openbaar vervoer te reizen maar er wordt wel verwacht dat medepassagiers gerespecteerd worden. Een clownspak mag wel, een nazi uniform niet, om maar wat te noemen. Er is overigens geen straf voor naakt reizen, de passagier wordt alleen uit het treinstel verwijderd.
donderdag 18 augustus 2016 om 14:50
quote:Hanaa schreef op 18 augustus 2016 @ 14:38:
HLN
Boerkini's welkom bij zeeduik Jongsocialisten
© afp.
De Jongsocialisten, de jongerenafdeling van de sp.a, organiseren zondag op het strand van Oostende een 'dive-in voor vrijheid'. Dit doen ze als reactie op het N-VA-wetsvoorstel om de boerkini te verbieden op Belgische stranden.
Alle soorten badkleding, ook volledig lichaamsbedekkend, zijn toegestaan. "Een mono- of bikini, een onesie, een zeemeerminnenpak, een short of speedo: het maakt niet uit'', zegt voorzitter Aaron Ooms donderdag.
In een aantal Franse gemeenten zijn inmiddels boetes opgelegd aan boerkinidragers. De N-VA vindt dat het kledingstuk islamitische vrouwen onderdrukt en pleit voor een verbod in zwembaden en op het strand.
"Geen enkele kustburgemeester meldt problemen", verwerpt Ooms het "nutteloze en stigmatiserende" voorstel. "Het tegen elkaar opzetten van mensen moet tot het verleden behoren."
http://m.hln.be/hln/m/nl/ ... inatingNavigationItemId=1In zwembaden zou helemaal flauw zijn. Op het strand kan je nog alternatieve kleding dragen welke ook volledig bedekt (al maakt dat zwemmen wel heel zwaar/onmogelijk), maar in een zwembad mag je vaak alleen badstof dragen en worden ze dus gedwongen om of niet te komen of om kleding te dragen waar zij niet achter staan. Dan plaats je hen juist buiten de samenleving.
HLN
Boerkini's welkom bij zeeduik Jongsocialisten
© afp.
De Jongsocialisten, de jongerenafdeling van de sp.a, organiseren zondag op het strand van Oostende een 'dive-in voor vrijheid'. Dit doen ze als reactie op het N-VA-wetsvoorstel om de boerkini te verbieden op Belgische stranden.
Alle soorten badkleding, ook volledig lichaamsbedekkend, zijn toegestaan. "Een mono- of bikini, een onesie, een zeemeerminnenpak, een short of speedo: het maakt niet uit'', zegt voorzitter Aaron Ooms donderdag.
In een aantal Franse gemeenten zijn inmiddels boetes opgelegd aan boerkinidragers. De N-VA vindt dat het kledingstuk islamitische vrouwen onderdrukt en pleit voor een verbod in zwembaden en op het strand.
"Geen enkele kustburgemeester meldt problemen", verwerpt Ooms het "nutteloze en stigmatiserende" voorstel. "Het tegen elkaar opzetten van mensen moet tot het verleden behoren."
http://m.hln.be/hln/m/nl/ ... inatingNavigationItemId=1In zwembaden zou helemaal flauw zijn. Op het strand kan je nog alternatieve kleding dragen welke ook volledig bedekt (al maakt dat zwemmen wel heel zwaar/onmogelijk), maar in een zwembad mag je vaak alleen badstof dragen en worden ze dus gedwongen om of niet te komen of om kleding te dragen waar zij niet achter staan. Dan plaats je hen juist buiten de samenleving.
donderdag 18 augustus 2016 om 14:51
quote:Dormouse schreef op 18 augustus 2016 @ 00:33:
[...]
Maar moet die vrouw dan haar hoofddoek maar afdoen omdat haar man zich niet kan gedragen tegenover een vrouw zonder hoofddoek? Straf je hem daarmee? Of wordt haar keuze het wel of niet te dragen afgenomen door gedrag van een ander waar zij geen invloed op heeft? Of terug on-topic; een boerkini?
Geen boerkini. Ook zonder dit omslachtige verhaal.
.aar goed, in Nederland kun je een boete krijgen als je een varkensmuts draagt. Hoor je verder niemand over.
Ik ben het eens met de Franse premier. Dit past niet in Europa. Vind je je geloof zo belangrijk, en dat vinden reguliere moslims al dus orthodoxe helemaal, ga dan niet in een seculier land leven.
[...]
Maar moet die vrouw dan haar hoofddoek maar afdoen omdat haar man zich niet kan gedragen tegenover een vrouw zonder hoofddoek? Straf je hem daarmee? Of wordt haar keuze het wel of niet te dragen afgenomen door gedrag van een ander waar zij geen invloed op heeft? Of terug on-topic; een boerkini?
Geen boerkini. Ook zonder dit omslachtige verhaal.
.aar goed, in Nederland kun je een boete krijgen als je een varkensmuts draagt. Hoor je verder niemand over.
Ik ben het eens met de Franse premier. Dit past niet in Europa. Vind je je geloof zo belangrijk, en dat vinden reguliere moslims al dus orthodoxe helemaal, ga dan niet in een seculier land leven.
donderdag 18 augustus 2016 om 14:52
quote:2Italy2 schreef op 18 augustus 2016 @ 14:45:
Het Berlijnse ov-bedrijf BVG is in verlegenheid gebracht door een man die helemaal geen kleding draagt terwijl hij met de metro reist. Op YouTube verschenen twee – later verwijderde – clips waarin te zien is hoe een spiernaakte man doodgemoedereerd een metrorijtuig instapt. De passagiers lijken er weinig moeite mee te hebben maar volgens het ov-bedrijf is de nokini niet toegestaan. Er gelden weliswaar geen kledingvoorschriften om met het openbaar vervoer te reizen maar er wordt wel verwacht dat medepassagiers gerespecteerd worden. Een clownspak mag wel, een nazi uniform niet, om maar wat te noemen. Er is overigens geen straf voor naakt reizen, de passagier wordt alleen uit het treinstel verwijderd.Verwijderd door YouTube zelf vermoed ik? Een heel andere discussie wellicht, maar dat vind ik toch ook zo belachelijk; geweld etc. geen enkel probleem, maar o wee als je een piemel ziet
Het Berlijnse ov-bedrijf BVG is in verlegenheid gebracht door een man die helemaal geen kleding draagt terwijl hij met de metro reist. Op YouTube verschenen twee – later verwijderde – clips waarin te zien is hoe een spiernaakte man doodgemoedereerd een metrorijtuig instapt. De passagiers lijken er weinig moeite mee te hebben maar volgens het ov-bedrijf is de nokini niet toegestaan. Er gelden weliswaar geen kledingvoorschriften om met het openbaar vervoer te reizen maar er wordt wel verwacht dat medepassagiers gerespecteerd worden. Een clownspak mag wel, een nazi uniform niet, om maar wat te noemen. Er is overigens geen straf voor naakt reizen, de passagier wordt alleen uit het treinstel verwijderd.Verwijderd door YouTube zelf vermoed ik? Een heel andere discussie wellicht, maar dat vind ik toch ook zo belachelijk; geweld etc. geen enkel probleem, maar o wee als je een piemel ziet
donderdag 18 augustus 2016 om 14:54
quote:tvandattum schreef op 18 augustus 2016 @ 14:51:
[...]
Geen boerkini. Ook zonder dit omslachtige verhaal.
.aar goed, in Nederland kun je een boete krijgen als je een varkensmuts draagt. Hoor je verder niemand over.
Ik ben het eens met de Franse premier. Dit past niet in Europa. Vind je je geloof zo belangrijk, en dat vinden reguliere moslims al dus orthodoxe helemaal, ga dan niet in een seculier land leven.Dat je daar niemand over hoorde was omdat de boete niet om de muts zelf uitgeschreven werd, maar om het niet opvolgen van de instructies van de politie; namelijk die muts verwijderen. Nu kan je dat als een achterlijke opdracht beschouwen, maar het dragen van een varkensmuts zelf is niet verboden, noch krijg je er een boete voor. En wanneer je een aanwijzing van de politie weigert op te volgen dan weet je dat er een boete op kan staan.
[...]
Geen boerkini. Ook zonder dit omslachtige verhaal.
.aar goed, in Nederland kun je een boete krijgen als je een varkensmuts draagt. Hoor je verder niemand over.
Ik ben het eens met de Franse premier. Dit past niet in Europa. Vind je je geloof zo belangrijk, en dat vinden reguliere moslims al dus orthodoxe helemaal, ga dan niet in een seculier land leven.Dat je daar niemand over hoorde was omdat de boete niet om de muts zelf uitgeschreven werd, maar om het niet opvolgen van de instructies van de politie; namelijk die muts verwijderen. Nu kan je dat als een achterlijke opdracht beschouwen, maar het dragen van een varkensmuts zelf is niet verboden, noch krijg je er een boete voor. En wanneer je een aanwijzing van de politie weigert op te volgen dan weet je dat er een boete op kan staan.
donderdag 18 augustus 2016 om 14:56
quote:Dormouse schreef op 18 augustus 2016 @ 14:50:
[...]
In zwembaden zou helemaal flauw zijn. Op het strand kan je nog alternatieve kleding dragen welke ook volledig bedekt (al maakt dat zwemmen wel heel zwaar/onmogelijk), maar in een zwembad mag je vaak alleen badstof dragen en worden ze dus gedwongen om of niet te komen of om kleding te dragen waar zij niet achter staan. Dan plaats je hen juist buiten de samenleving.
Nee, hoor. Ze plaatsen zichzelf buiten de samenleving. Ze kleden zich op een wijze die niet passend is in Frankrijk. En om zwemmen nu als plaatsen binnen de samenleving te noemen....je kunt ook alternatieve sporten bedenken.
Geloof is een keuze. Zwemmen ook.
[...]
In zwembaden zou helemaal flauw zijn. Op het strand kan je nog alternatieve kleding dragen welke ook volledig bedekt (al maakt dat zwemmen wel heel zwaar/onmogelijk), maar in een zwembad mag je vaak alleen badstof dragen en worden ze dus gedwongen om of niet te komen of om kleding te dragen waar zij niet achter staan. Dan plaats je hen juist buiten de samenleving.
Nee, hoor. Ze plaatsen zichzelf buiten de samenleving. Ze kleden zich op een wijze die niet passend is in Frankrijk. En om zwemmen nu als plaatsen binnen de samenleving te noemen....je kunt ook alternatieve sporten bedenken.
Geloof is een keuze. Zwemmen ook.
donderdag 18 augustus 2016 om 14:59
quote:Dormouse schreef op 18 augustus 2016 @ 14:50:
[...]
In zwembaden zou helemaal flauw zijn. Op het strand kan je nog alternatieve kleding dragen welke ook volledig bedekt (al maakt dat zwemmen wel heel zwaar/onmogelijk), maar in een zwembad mag je vaak alleen badstof dragen en worden ze dus gedwongen om of niet te komen of om kleding te dragen waar zij niet achter staan. Dan plaats je hen juist buiten de samenleving.
Gelukkig zijn er heel veel vrouwenuurtjes.
Bijvoorbeeld: http://www.sprenkelaar.nl ... ndagavond-vrouwenzwemmen/
http://halalzwemmen.nl/
Vind ik trouwens wel weer discriminatie voor de man, genderneutralen...
[...]
In zwembaden zou helemaal flauw zijn. Op het strand kan je nog alternatieve kleding dragen welke ook volledig bedekt (al maakt dat zwemmen wel heel zwaar/onmogelijk), maar in een zwembad mag je vaak alleen badstof dragen en worden ze dus gedwongen om of niet te komen of om kleding te dragen waar zij niet achter staan. Dan plaats je hen juist buiten de samenleving.
Gelukkig zijn er heel veel vrouwenuurtjes.
Bijvoorbeeld: http://www.sprenkelaar.nl ... ndagavond-vrouwenzwemmen/
http://halalzwemmen.nl/
Vind ik trouwens wel weer discriminatie voor de man, genderneutralen...
donderdag 18 augustus 2016 om 15:00
quote:Dormouse schreef op 18 augustus 2016 @ 14:54:
[...]
Dat je daar niemand over hoorde was omdat de boete niet om de muts zelf uitgeschreven werd, maar om het niet opvolgen van de instructies van de politie; namelijk die muts verwijderen. Nu kan je dat als een achterlijke opdracht beschouwen, maar het dragen van een varkensmuts zelf is niet verboden, noch krijg je er een boete voor. En wanneer je een aanwijzing van de politie weigert op te volgen dan weet je dat er een boete op kan staan.
Hij moest de muts afzetten. En weigerde dat.
Maar boerkini dragen staat ook een boete op. Nou. Dan betaal je de boete toch?
Vrouwen en kleding....
In Frankrijk is hoofddoek ook verboden in overheidsdienst. Ligt dat dan aan Frankrijk?
Een land mag nog altijd haar eigen keuzes en afwegingen maken. Waarom is dat zo moeilijk om te begrijpen?
[...]
Dat je daar niemand over hoorde was omdat de boete niet om de muts zelf uitgeschreven werd, maar om het niet opvolgen van de instructies van de politie; namelijk die muts verwijderen. Nu kan je dat als een achterlijke opdracht beschouwen, maar het dragen van een varkensmuts zelf is niet verboden, noch krijg je er een boete voor. En wanneer je een aanwijzing van de politie weigert op te volgen dan weet je dat er een boete op kan staan.
Hij moest de muts afzetten. En weigerde dat.
Maar boerkini dragen staat ook een boete op. Nou. Dan betaal je de boete toch?
Vrouwen en kleding....
In Frankrijk is hoofddoek ook verboden in overheidsdienst. Ligt dat dan aan Frankrijk?
Een land mag nog altijd haar eigen keuzes en afwegingen maken. Waarom is dat zo moeilijk om te begrijpen?
donderdag 18 augustus 2016 om 15:04
Maar verder heeft een burkini niets met de regels van de islam te maken heur....
Wat is Awrah?”
Moge Allah jullie rijkelijk belonen. We dienen in eerste instantie twee zaken in de vraag van elkaar te onderscheiden. “Wat is cAwrah?” en “Wat zijn de kledingvoorschriften die een vrouw dient aan te houden volgens de Islamitische wetgeving?” Er moet een verschil hierin komen, omdat deze twee zaken niet met elkaar samengevoegd mogen worden.
De voorgeschreven klederdracht van de vrouw is dat zij in het bijzijn van haar Mahaarim haar complete lichaam bedekt, behalve het hoofd, de handen en de voeten. Dit is wat dat is vastgesteld.
Wat betreft de cAwrah voor de vrouw in het bijzijn van een vrouw, deze is hetzelfde als de Awrah van de man in het bijzijn van de man. Dit betekent dat datgene dat zich bevindt tussen de navel en de knie bedenkt moet worden. Dit houdt echter niet in dat wij beweren dat het voor de vrouw toegestaan is om in het bijzijn van vrouwen te zitten met slechts een broek van de navel tot aan de knie. Niemand heeft dit beweerd. Elk persoon die dit beweerd is dwalend! De betekenis hiervan is echter, dat als een vrouw bedekkende kleding draagt en het noodzakelijk is dat zij bijvoorbeeld haar armen ontbloot voor een werkzaamheid, door ziekte bij haar arm of iets dergelijks, haar kindje borstvoeding wil geven in het bijzijn van de vrouwen en haar borst ontbloot om haar kind te voeden hier niets op tegen is.
Er is dus een verschil tussen de Awrah en tussen de islamitisch voorgeschreven klederdracht. Voorgeschreven is dat de kleding van vrouwen bedekkend moet zijn. Verder is het toegestaan dat een vrouw haar hoofd, gezicht, nek, handen, armen, voeten en benen toont in het bijzijn van haar Mahaarim. Dit betekent echter niet dat wij zeggen: “Draag korte kleding in het bijzijn van jouw Mahaarim.” Nee, dit is een andere zaak. Als zij genoodzaakt is om bijvoorbeeld haar kleding omhoog te tillen om een bepaalde reden en in het bijzijn van haar Mahaarim en haar been is daardoor te zien, dan is daar niets op tegen.
Sheikh Mohammed ibnoe Saalih al-cOethaymien
(Liqaa’ ul-Baab il-Maftoeh, boekdeel 22, blz. 126)
Wat is Awrah?”
Moge Allah jullie rijkelijk belonen. We dienen in eerste instantie twee zaken in de vraag van elkaar te onderscheiden. “Wat is cAwrah?” en “Wat zijn de kledingvoorschriften die een vrouw dient aan te houden volgens de Islamitische wetgeving?” Er moet een verschil hierin komen, omdat deze twee zaken niet met elkaar samengevoegd mogen worden.
De voorgeschreven klederdracht van de vrouw is dat zij in het bijzijn van haar Mahaarim haar complete lichaam bedekt, behalve het hoofd, de handen en de voeten. Dit is wat dat is vastgesteld.
Wat betreft de cAwrah voor de vrouw in het bijzijn van een vrouw, deze is hetzelfde als de Awrah van de man in het bijzijn van de man. Dit betekent dat datgene dat zich bevindt tussen de navel en de knie bedenkt moet worden. Dit houdt echter niet in dat wij beweren dat het voor de vrouw toegestaan is om in het bijzijn van vrouwen te zitten met slechts een broek van de navel tot aan de knie. Niemand heeft dit beweerd. Elk persoon die dit beweerd is dwalend! De betekenis hiervan is echter, dat als een vrouw bedekkende kleding draagt en het noodzakelijk is dat zij bijvoorbeeld haar armen ontbloot voor een werkzaamheid, door ziekte bij haar arm of iets dergelijks, haar kindje borstvoeding wil geven in het bijzijn van de vrouwen en haar borst ontbloot om haar kind te voeden hier niets op tegen is.
Er is dus een verschil tussen de Awrah en tussen de islamitisch voorgeschreven klederdracht. Voorgeschreven is dat de kleding van vrouwen bedekkend moet zijn. Verder is het toegestaan dat een vrouw haar hoofd, gezicht, nek, handen, armen, voeten en benen toont in het bijzijn van haar Mahaarim. Dit betekent echter niet dat wij zeggen: “Draag korte kleding in het bijzijn van jouw Mahaarim.” Nee, dit is een andere zaak. Als zij genoodzaakt is om bijvoorbeeld haar kleding omhoog te tillen om een bepaalde reden en in het bijzijn van haar Mahaarim en haar been is daardoor te zien, dan is daar niets op tegen.
Sheikh Mohammed ibnoe Saalih al-cOethaymien
(Liqaa’ ul-Baab il-Maftoeh, boekdeel 22, blz. 126)
donderdag 18 augustus 2016 om 15:07
Wie zijn de Mahaarim?
Vraag:
Wie zijn de Mahaarim van de man en de vrouw?
Antwoord:
Alle lof zij Allah en vrede en zegeningen zij met Zijn Profeet.
De Mahaarim van de man zijn de vrouwen waarmee het verboden voor hem is om mee te trouwen, waar hij naar mag kijken en die hun haar en dergelijke aan hem mogen tonen. Allah heeft deze vrouwen in de Koran genoemd (interpretatie van de betekenis):
“Verboden voor jullie (om mee te trouwen) zijn: jullie moeders, jullie dochters, jullie zussen, jullie tantes (van vaderskant), jullie tantes (van moederskant), de dochters van jullie broers en de dochters van jullie zussen..”
(Soerat an-Nisaa': 23)
Vraag:
Wie zijn de Mahaarim van de man en de vrouw?
Antwoord:
Alle lof zij Allah en vrede en zegeningen zij met Zijn Profeet.
De Mahaarim van de man zijn de vrouwen waarmee het verboden voor hem is om mee te trouwen, waar hij naar mag kijken en die hun haar en dergelijke aan hem mogen tonen. Allah heeft deze vrouwen in de Koran genoemd (interpretatie van de betekenis):
“Verboden voor jullie (om mee te trouwen) zijn: jullie moeders, jullie dochters, jullie zussen, jullie tantes (van vaderskant), jullie tantes (van moederskant), de dochters van jullie broers en de dochters van jullie zussen..”
(Soerat an-Nisaa': 23)
donderdag 18 augustus 2016 om 15:12
quote:tvandattum schreef op 18 augustus 2016 @ 15:00:
[...]
Hij moest de muts afzetten. En weigerde dat.
Maar boerkini dragen staat ook een boete op. Nou. Dan betaal je de boete toch?
Vrouwen en kleding....
In Frankrijk is hoofddoek ook verboden in overheidsdienst. Ligt dat dan aan Frankrijk?
Een land mag nog altijd haar eigen keuzes en afwegingen maken. Waarom is dat zo moeilijk om te begrijpen?Natuurlijk mag een land eigen keuzes en afwegingen maken, dat ontken ik ook niet. Maar dat betekend niet dat ik het dan per definitie maar toejuich of en geen mening over heb. Het is ook het recht van de VS. om misdadigers de doodstraf te geven, of van Turkije om nu al de zogenaamde Gulen-aanhangers te ontslaan etc. Er loopt hier een heel topic over of Erdogan wel of geen gevaarlijke gek is, allemaal meningen van mensen welke prima weten dat het land zelf de wetten mag bepalen maar toch graag hun mening over de kwestie laten horen. Ook wanneer ze er verder vrij weinig mee te maken hebben. De hele pijler hangt ervan aan elkaar.
[...]
Hij moest de muts afzetten. En weigerde dat.
Maar boerkini dragen staat ook een boete op. Nou. Dan betaal je de boete toch?
Vrouwen en kleding....
In Frankrijk is hoofddoek ook verboden in overheidsdienst. Ligt dat dan aan Frankrijk?
Een land mag nog altijd haar eigen keuzes en afwegingen maken. Waarom is dat zo moeilijk om te begrijpen?Natuurlijk mag een land eigen keuzes en afwegingen maken, dat ontken ik ook niet. Maar dat betekend niet dat ik het dan per definitie maar toejuich of en geen mening over heb. Het is ook het recht van de VS. om misdadigers de doodstraf te geven, of van Turkije om nu al de zogenaamde Gulen-aanhangers te ontslaan etc. Er loopt hier een heel topic over of Erdogan wel of geen gevaarlijke gek is, allemaal meningen van mensen welke prima weten dat het land zelf de wetten mag bepalen maar toch graag hun mening over de kwestie laten horen. Ook wanneer ze er verder vrij weinig mee te maken hebben. De hele pijler hangt ervan aan elkaar.
donderdag 18 augustus 2016 om 15:14
quote:2Italy2 schreef op 18 augustus 2016 @ 15:04:
Maar verder heeft een burkini niets met de regels van de islam te maken heur....
Wat is Awrah?”
Moge Allah jullie rijkelijk belonen. We dienen in eerste instantie twee zaken in de vraag van elkaar te onderscheiden. “Wat is cAwrah?” en “Wat zijn de kledingvoorschriften die een vrouw dient aan te houden volgens de Islamitische wetgeving?” Er moet een verschil hierin komen, omdat deze twee zaken niet met elkaar samengevoegd mogen worden.
De voorgeschreven klederdracht van de vrouw is dat zij in het bijzijn van haar Mahaarim haar complete lichaam bedekt, behalve het hoofd, de handen en de voeten. Dit is wat dat is vastgesteld.
Wat betreft de cAwrah voor de vrouw in het bijzijn van een vrouw, deze is hetzelfde als de Awrah van de man in het bijzijn van de man. Dit betekent dat datgene dat zich bevindt tussen de navel en de knie bedenkt moet worden. Dit houdt echter niet in dat wij beweren dat het voor de vrouw toegestaan is om in het bijzijn van vrouwen te zitten met slechts een broek van de navel tot aan de knie. Niemand heeft dit beweerd. Elk persoon die dit beweerd is dwalend! De betekenis hiervan is echter, dat als een vrouw bedekkende kleding draagt en het noodzakelijk is dat zij bijvoorbeeld haar armen ontbloot voor een werkzaamheid, door ziekte bij haar arm of iets dergelijks, haar kindje borstvoeding wil geven in het bijzijn van de vrouwen en haar borst ontbloot om haar kind te voeden hier niets op tegen is.
Er is dus een verschil tussen de Awrah en tussen de islamitisch voorgeschreven klederdracht. Voorgeschreven is dat de kleding van vrouwen bedekkend moet zijn. Verder is het toegestaan dat een vrouw haar hoofd, gezicht, nek, handen, armen, voeten en benen toont in het bijzijn van haar Mahaarim. Dit betekent echter niet dat wij zeggen: “Draag korte kleding in het bijzijn van jouw Mahaarim.” Nee, dit is een andere zaak. Als zij genoodzaakt is om bijvoorbeeld haar kleding omhoog te tillen om een bepaalde reden en in het bijzijn van haar Mahaarim en haar been is daardoor te zien, dan is daar niets op tegen.
Sheikh Mohammed ibnoe Saalih al-cOethaymien
(Liqaa’ ul-Baab il-Maftoeh, boekdeel 22, blz. 126)
Er zijn tig stromingen in de islam, met elk hun eigen regels.
Zoals bij elke religie.
Maar verder heeft een burkini niets met de regels van de islam te maken heur....
Wat is Awrah?”
Moge Allah jullie rijkelijk belonen. We dienen in eerste instantie twee zaken in de vraag van elkaar te onderscheiden. “Wat is cAwrah?” en “Wat zijn de kledingvoorschriften die een vrouw dient aan te houden volgens de Islamitische wetgeving?” Er moet een verschil hierin komen, omdat deze twee zaken niet met elkaar samengevoegd mogen worden.
De voorgeschreven klederdracht van de vrouw is dat zij in het bijzijn van haar Mahaarim haar complete lichaam bedekt, behalve het hoofd, de handen en de voeten. Dit is wat dat is vastgesteld.
Wat betreft de cAwrah voor de vrouw in het bijzijn van een vrouw, deze is hetzelfde als de Awrah van de man in het bijzijn van de man. Dit betekent dat datgene dat zich bevindt tussen de navel en de knie bedenkt moet worden. Dit houdt echter niet in dat wij beweren dat het voor de vrouw toegestaan is om in het bijzijn van vrouwen te zitten met slechts een broek van de navel tot aan de knie. Niemand heeft dit beweerd. Elk persoon die dit beweerd is dwalend! De betekenis hiervan is echter, dat als een vrouw bedekkende kleding draagt en het noodzakelijk is dat zij bijvoorbeeld haar armen ontbloot voor een werkzaamheid, door ziekte bij haar arm of iets dergelijks, haar kindje borstvoeding wil geven in het bijzijn van de vrouwen en haar borst ontbloot om haar kind te voeden hier niets op tegen is.
Er is dus een verschil tussen de Awrah en tussen de islamitisch voorgeschreven klederdracht. Voorgeschreven is dat de kleding van vrouwen bedekkend moet zijn. Verder is het toegestaan dat een vrouw haar hoofd, gezicht, nek, handen, armen, voeten en benen toont in het bijzijn van haar Mahaarim. Dit betekent echter niet dat wij zeggen: “Draag korte kleding in het bijzijn van jouw Mahaarim.” Nee, dit is een andere zaak. Als zij genoodzaakt is om bijvoorbeeld haar kleding omhoog te tillen om een bepaalde reden en in het bijzijn van haar Mahaarim en haar been is daardoor te zien, dan is daar niets op tegen.
Sheikh Mohammed ibnoe Saalih al-cOethaymien
(Liqaa’ ul-Baab il-Maftoeh, boekdeel 22, blz. 126)
Er zijn tig stromingen in de islam, met elk hun eigen regels.
Zoals bij elke religie.
donderdag 18 augustus 2016 om 15:31
donderdag 18 augustus 2016 om 16:07
quote:Hanaa schreef op 18 augustus 2016 @ 15:31:
Wat is je punt 2italy2 met die post? Als mensen zich op basis van die stukken kuis willen kleden wat boeit het jou nu?
Kuisheid komt voor in bijna alle religies. Fijn voor ze. Ze mogen ervoor kiezen.
Ik snap heel die obsessie niet voor een burkini werkelijk niet
Ik ook niet. Een christelijk meisje in kuis badpak mag toch ook gewoon zichzelf zijn?
En hoe doen die nonnen het dan?
Wat is je punt 2italy2 met die post? Als mensen zich op basis van die stukken kuis willen kleden wat boeit het jou nu?
Kuisheid komt voor in bijna alle religies. Fijn voor ze. Ze mogen ervoor kiezen.
Ik snap heel die obsessie niet voor een burkini werkelijk niet
Ik ook niet. Een christelijk meisje in kuis badpak mag toch ook gewoon zichzelf zijn?
En hoe doen die nonnen het dan?
donderdag 18 augustus 2016 om 17:51
quote:maylina schreef op 18 augustus 2016 @ 17:39:
cumulus schreef op 18 augustus 2016 @ 16:07[/message]:[/b]
[...]
Ik ook niet. Een christelijk meisje in kuis badpak mag toch ook gewoon zichzelf zijn?
En hoe doen die nonnen het dan?[/quote]
Zo.
[afbeelding][quote][message=23944275,noline]Wat is hier anders aan dan een burkini? Het bedekt het hoofd en een groot deel van het lichaam en het is voorgeschreven door de religie.
cumulus schreef op 18 augustus 2016 @ 16:07[/message]:[/b]
[...]
Ik ook niet. Een christelijk meisje in kuis badpak mag toch ook gewoon zichzelf zijn?
En hoe doen die nonnen het dan?[/quote]
Zo.
[afbeelding][quote][message=23944275,noline]Wat is hier anders aan dan een burkini? Het bedekt het hoofd en een groot deel van het lichaam en het is voorgeschreven door de religie.
donderdag 18 augustus 2016 om 17:53
donderdag 18 augustus 2016 om 18:10
quote:cumulus schreef op 18 augustus 2016 @ 17:51:
[...]
Wat is hier anders aan dan een burkini? Het bedekt het hoofd en een groot deel van het lichaam en het is voorgeschreven door de religie.
Ja, oké, maar hoe veel nonnen zijn er nu nog?
We dachten dat we hier in het westen net een beetje bevrijdt te zijn van de kerk, we mochten net onze kuisheidsgordel afdoen en de bh is nog maar net uit...
En dan komt er vanuit een andere cultuur een groep mensen naar ons land en begint het hele gedoe over kuisheid weer van voren af aan....
[...]
Wat is hier anders aan dan een burkini? Het bedekt het hoofd en een groot deel van het lichaam en het is voorgeschreven door de religie.
Ja, oké, maar hoe veel nonnen zijn er nu nog?
We dachten dat we hier in het westen net een beetje bevrijdt te zijn van de kerk, we mochten net onze kuisheidsgordel afdoen en de bh is nog maar net uit...
En dan komt er vanuit een andere cultuur een groep mensen naar ons land en begint het hele gedoe over kuisheid weer van voren af aan....
donderdag 18 augustus 2016 om 18:16
quote:shisha schreef op 18 augustus 2016 @ 18:10:
[...]
Ja, oké, maar hoe veel nonnen zijn er nu nog?
We dachten dat we hier in het westen net een beetje bevrijdt te zijn van de kerk, we mochten net onze kuisheidsgordel afdoen en de bh is nog maar net uit...
En dan komt er vanuit een andere cultuur een groep mensen naar ons land en begint het hele gedoe over kuisheid weer van voren af aan....
Dit idd,maar het is een bekende reflex:
Erg hè, van die aanslag in Parijs. Ja, maar er zijn ook aanslagen in Gaza.
Erg hè, van die vrouwen in Keulen. Ja, maar witte mannen verkrachten ook.
Erg hè, van die gestenigde vrouw in Afghanistan. Ja, maar in de Bijbel staat ook geschreven over steniging.
Erg hè, van die vluchtelingen die homo’s wegpesten. Ja, maar er zijn ook genoeg autochtone potenrammers.
Erg hè, dat die mensen vrouwen als tweederangs wezens zien. Ja, maar vrouwen in Nederland worden ook gediscrimineerd.
Erg hè, van die besnijdenissen van vrouwen. Ja, maar de joden besnijden ook.
Erg hè, dat die salafisten asielzoekers proberen in te lijven. Ja, maar onze missionarissen waren geen haar beter.
Erg hè, van die hoofddoekjes. Ja, maar mijn oma draagt ook een hoofddoek.
Erg hè, van dat vernietigen van kunstwerken door IS. Ja, maar wat dacht je van de kruistochten?
Erg hè, hoe die Van Gogh is afgeslacht, Ja, maar hij schreef ook vreselijke stukjes.
Erg hè, van die onthoofdingen in Saudi-Arabië. Ja, maar in Amerika hebben ze ook de doodstraf.
Erg hè, van dat bloedbad in de Bataclan. Ja, maar Anders Breivik dan?
Erg hè, dat die politie criminaliteit onder vluchtelingen onder de pet houdt. Ja, maar wil je dan populisten aan de macht?
Erg hè, van die Maastrichtse jongen die zichzelf heeft opgeblazen in Bagdad. Ja, maar welke puber heeft geen radicale ideeën?
Erg hè, dat mensen in naam van hun geloof anderen menen te kunnen executeren. Ja, maar dat hebben christenen ook eeuwenlang gedaan.
Erg hè, hoe wij met elkaar praten. Ja, maar dat komt omdat jij onverdraagzaam bent.
[...]
Ja, oké, maar hoe veel nonnen zijn er nu nog?
We dachten dat we hier in het westen net een beetje bevrijdt te zijn van de kerk, we mochten net onze kuisheidsgordel afdoen en de bh is nog maar net uit...
En dan komt er vanuit een andere cultuur een groep mensen naar ons land en begint het hele gedoe over kuisheid weer van voren af aan....
Dit idd,maar het is een bekende reflex:
Erg hè, van die aanslag in Parijs. Ja, maar er zijn ook aanslagen in Gaza.
Erg hè, van die vrouwen in Keulen. Ja, maar witte mannen verkrachten ook.
Erg hè, van die gestenigde vrouw in Afghanistan. Ja, maar in de Bijbel staat ook geschreven over steniging.
Erg hè, van die vluchtelingen die homo’s wegpesten. Ja, maar er zijn ook genoeg autochtone potenrammers.
Erg hè, dat die mensen vrouwen als tweederangs wezens zien. Ja, maar vrouwen in Nederland worden ook gediscrimineerd.
Erg hè, van die besnijdenissen van vrouwen. Ja, maar de joden besnijden ook.
Erg hè, dat die salafisten asielzoekers proberen in te lijven. Ja, maar onze missionarissen waren geen haar beter.
Erg hè, van die hoofddoekjes. Ja, maar mijn oma draagt ook een hoofddoek.
Erg hè, van dat vernietigen van kunstwerken door IS. Ja, maar wat dacht je van de kruistochten?
Erg hè, hoe die Van Gogh is afgeslacht, Ja, maar hij schreef ook vreselijke stukjes.
Erg hè, van die onthoofdingen in Saudi-Arabië. Ja, maar in Amerika hebben ze ook de doodstraf.
Erg hè, van dat bloedbad in de Bataclan. Ja, maar Anders Breivik dan?
Erg hè, dat die politie criminaliteit onder vluchtelingen onder de pet houdt. Ja, maar wil je dan populisten aan de macht?
Erg hè, van die Maastrichtse jongen die zichzelf heeft opgeblazen in Bagdad. Ja, maar welke puber heeft geen radicale ideeën?
Erg hè, dat mensen in naam van hun geloof anderen menen te kunnen executeren. Ja, maar dat hebben christenen ook eeuwenlang gedaan.
Erg hè, hoe wij met elkaar praten. Ja, maar dat komt omdat jij onverdraagzaam bent.
donderdag 18 augustus 2016 om 18:32
Ik zie een religie, aangeleerd als kind als indoctrinatie.
Als je bent geindoctrineerd heb je zelf niet in de gaten dat je wordt onderdrukt.
Ook vind ik dat religie zich niet zo mag bemoeien met kledingvoorschriften, niet met de wet.
Religie zou zich mogen bezighouden met het begeleiden van de zieken en de stervenden en met hun nabestaanden.
Gewoonten en gebuiken moeten flexibel genoeg zijn om te kunnen worden aangepast als dat nodig is om harmonieus samen te kunnen leven.
Vaak is religie niet zo flexibel, omdat het gebaseerd wordt op een stoffig oud boek.
Als je bent geindoctrineerd heb je zelf niet in de gaten dat je wordt onderdrukt.
Ook vind ik dat religie zich niet zo mag bemoeien met kledingvoorschriften, niet met de wet.
Religie zou zich mogen bezighouden met het begeleiden van de zieken en de stervenden en met hun nabestaanden.
Gewoonten en gebuiken moeten flexibel genoeg zijn om te kunnen worden aangepast als dat nodig is om harmonieus samen te kunnen leven.
Vaak is religie niet zo flexibel, omdat het gebaseerd wordt op een stoffig oud boek.
donderdag 18 augustus 2016 om 18:33
quote:YellowDiamond schreef op 18 augustus 2016 @ 18:16:
[...]
Dit idd,maar het is een bekende reflex:
Erg hè, van die aanslag in Parijs. Ja, maar er zijn ook aanslagen in Gaza.
Erg hè, van die vrouwen in Keulen. Ja, maar witte mannen verkrachten ook.
Erg hè, van die gestenigde vrouw in Afghanistan. Ja, maar in de Bijbel staat ook geschreven over steniging.
Erg hè, van die vluchtelingen die homo’s wegpesten. Ja, maar er zijn ook genoeg autochtone potenrammers.
Erg hè, dat die mensen vrouwen als tweederangs wezens zien. Ja, maar vrouwen in Nederland worden ook gediscrimineerd.
Erg hè, van die besnijdenissen van vrouwen. Ja, maar de joden besnijden ook.
Erg hè, dat die salafisten asielzoekers proberen in te lijven. Ja, maar onze missionarissen waren geen haar beter.
Erg hè, van die hoofddoekjes. Ja, maar mijn oma draagt ook een hoofddoek.
Erg hè, van dat vernietigen van kunstwerken door IS. Ja, maar wat dacht je van de kruistochten?
Erg hè, hoe die Van Gogh is afgeslacht, Ja, maar hij schreef ook vreselijke stukjes.
Erg hè, van die onthoofdingen in Saudi-Arabië. Ja, maar in Amerika hebben ze ook de doodstraf.
Erg hè, van dat bloedbad in de Bataclan. Ja, maar Anders Breivik dan?
Erg hè, dat die politie criminaliteit onder vluchtelingen onder de pet houdt. Ja, maar wil je dan populisten aan de macht?
Erg hè, van die Maastrichtse jongen die zichzelf heeft opgeblazen in Bagdad. Ja, maar welke puber heeft geen radicale ideeën?
Erg hè, dat mensen in naam van hun geloof anderen menen te kunnen executeren. Ja, maar dat hebben christenen ook eeuwenlang gedaan.
Erg hè, hoe wij met elkaar praten. Ja, maar dat komt omdat jij onverdraagzaam bent.
Beeldenstorm
[...]
Dit idd,maar het is een bekende reflex:
Erg hè, van die aanslag in Parijs. Ja, maar er zijn ook aanslagen in Gaza.
Erg hè, van die vrouwen in Keulen. Ja, maar witte mannen verkrachten ook.
Erg hè, van die gestenigde vrouw in Afghanistan. Ja, maar in de Bijbel staat ook geschreven over steniging.
Erg hè, van die vluchtelingen die homo’s wegpesten. Ja, maar er zijn ook genoeg autochtone potenrammers.
Erg hè, dat die mensen vrouwen als tweederangs wezens zien. Ja, maar vrouwen in Nederland worden ook gediscrimineerd.
Erg hè, van die besnijdenissen van vrouwen. Ja, maar de joden besnijden ook.
Erg hè, dat die salafisten asielzoekers proberen in te lijven. Ja, maar onze missionarissen waren geen haar beter.
Erg hè, van die hoofddoekjes. Ja, maar mijn oma draagt ook een hoofddoek.
Erg hè, van dat vernietigen van kunstwerken door IS. Ja, maar wat dacht je van de kruistochten?
Erg hè, hoe die Van Gogh is afgeslacht, Ja, maar hij schreef ook vreselijke stukjes.
Erg hè, van die onthoofdingen in Saudi-Arabië. Ja, maar in Amerika hebben ze ook de doodstraf.
Erg hè, van dat bloedbad in de Bataclan. Ja, maar Anders Breivik dan?
Erg hè, dat die politie criminaliteit onder vluchtelingen onder de pet houdt. Ja, maar wil je dan populisten aan de macht?
Erg hè, van die Maastrichtse jongen die zichzelf heeft opgeblazen in Bagdad. Ja, maar welke puber heeft geen radicale ideeën?
Erg hè, dat mensen in naam van hun geloof anderen menen te kunnen executeren. Ja, maar dat hebben christenen ook eeuwenlang gedaan.
Erg hè, hoe wij met elkaar praten. Ja, maar dat komt omdat jij onverdraagzaam bent.
Beeldenstorm
