Actueel
alle pijlers
Hoe ver mag de overheid gaan?
dinsdag 16 augustus 2016 om 21:25
http://www.trouw.nl/tr/nl ... rkini-op-het-strand.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -boerkini-in-Cannes.dhtml
Het haalt in Nederland nauwelijks het nieuws laat staan de voorpagina's maar dit verbod is, in mijn ogen, een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheden van mensen.
Sinds wanneer gaat de overheid over badkleding?
Voor alle duidelijkheid steeds meer badplaatsen volgen het voorbeeld van Cannes
Vooropgesteld dat ik voorstander ben van een seculiere staat en een voorstander van een verbod op religieuze kleding in overheidsfuncties maar dit schiet door.
Zoals ik vind dat niemand mij het recht kan ontzeggen mezelf in december als Zwarte Piet te verkleden mag een overheid zich niet bemoeien met badkleding.
Wat vinden jullie? Hoe ver mag de overheid gaan? En in het bijzonder wat vinden jullie van het Franse verbod?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 18 augustus 2016 om 18:54
Ach ja, zelfs hier op het forum worden al te confronterende typetjes ook geband. Het is dus een Nederlands of gewoon menselijk trekje: laten we vooral om de hete brij heen draaien en elkaar sparen, dat is veel gezelliger. Je druk maken is slecht voor het hart.
(oeps... even de ketel van het vuur hijsen)
(oeps... even de ketel van het vuur hijsen)
donderdag 18 augustus 2016 om 21:29
quote:shalimara schreef op 18 augustus 2016 @ 18:54:
Ach ja, zelfs hier op het forum worden al te confronterende typetjes ook geband. Het is dus een Nederlands of gewoon menselijk trekje: laten we vooral om de hete brij heen draaien en elkaar sparen, dat is veel gezelliger. Je druk maken is slecht voor het hart.
(oeps... even de ketel van het vuur hijsen)
Ketel
Hete Brij
Heksenjacht
Ach ja, zelfs hier op het forum worden al te confronterende typetjes ook geband. Het is dus een Nederlands of gewoon menselijk trekje: laten we vooral om de hete brij heen draaien en elkaar sparen, dat is veel gezelliger. Je druk maken is slecht voor het hart.
(oeps... even de ketel van het vuur hijsen)
Ketel
Hete Brij
Heksenjacht
donderdag 18 augustus 2016 om 21:30
quote:YellowDiamond schreef op 18 augustus 2016 @ 18:41:
[...]
Jaja de kruistochten en de bijbel worden er in zo'n beetje elke discussie over de islam aan de haren bijgesleept, net als Wilders en Breivik..
Tja, zo zie je maar, haat, geweld, moord en doodslag zit in de mens zelf. Alleen het de naam van degene in wiens visie het gepleegd wordt wisselt eens in de zoveel tijd. Toen was het overwegend Christelijk, u is het overwegend Islamitisch. Met het communisme was her links, met Hitler was het rechts. Als deze golf voorbij is komt er wel weer een andere gek.
Wil niet zeggen dat je maar achterover moet leunen en wachten tot het overwaait natuurlijk, maar sommige mensen zouden denk ik wel baat hebben bij een beetje nuance, perspectief en een opfriscursus geschiedenis
[...]
Jaja de kruistochten en de bijbel worden er in zo'n beetje elke discussie over de islam aan de haren bijgesleept, net als Wilders en Breivik..
Tja, zo zie je maar, haat, geweld, moord en doodslag zit in de mens zelf. Alleen het de naam van degene in wiens visie het gepleegd wordt wisselt eens in de zoveel tijd. Toen was het overwegend Christelijk, u is het overwegend Islamitisch. Met het communisme was her links, met Hitler was het rechts. Als deze golf voorbij is komt er wel weer een andere gek.
Wil niet zeggen dat je maar achterover moet leunen en wachten tot het overwaait natuurlijk, maar sommige mensen zouden denk ik wel baat hebben bij een beetje nuance, perspectief en een opfriscursus geschiedenis
donderdag 18 augustus 2016 om 21:37
quote:KataTonDemonaEaytoy schreef op 18 augustus 2016 @ 21:29:
[...]
Ketel
Hete Brij
Heksenjacht
"When shall we three meet again, in thunder lightning or in rain?"
"When the hurlyburly's done, when the battle's lost and won"
"That will be ere the set of sun"
"Where the place?"
"Upon the heath"
"There to meet with Macbeth"
"I come, greymalkin"
"Paddock calls"
"Anon"
"Fair is foul, and foul is fair: Hover through the fog and filthy air"
[...]
Ketel
Hete Brij
Heksenjacht
"When shall we three meet again, in thunder lightning or in rain?"
"When the hurlyburly's done, when the battle's lost and won"
"That will be ere the set of sun"
"Where the place?"
"Upon the heath"
"There to meet with Macbeth"
"I come, greymalkin"
"Paddock calls"
"Anon"
"Fair is foul, and foul is fair: Hover through the fog and filthy air"
donderdag 18 augustus 2016 om 23:06
quote:shisha schreef op 18 augustus 2016 @ 22:53:
Wat dragen islamitische mannen eigenlijk op het strand?De Koran schrijft voor dat zowel mannen als vrouwen zich zedelijk dienen te kleden, dus in principe zou een (streng) religieuze Islamitische man in djellaba (pin me niet op de spelling ervan vast) of anders in een lange broek en met langsleeve aan het strand moeten zitten en ook niet zwemmen in een Speedo oid.
Wat dragen islamitische mannen eigenlijk op het strand?De Koran schrijft voor dat zowel mannen als vrouwen zich zedelijk dienen te kleden, dus in principe zou een (streng) religieuze Islamitische man in djellaba (pin me niet op de spelling ervan vast) of anders in een lange broek en met langsleeve aan het strand moeten zitten en ook niet zwemmen in een Speedo oid.
donderdag 18 augustus 2016 om 23:16
quote:tvandattum schreef op 17 augustus 2016 @ 01:12:
[...]
Weet je ook waarom dat verbod is ingesteld? Wat de aanleiding was?
En dat in Frankrijk de noodtoestand nog steeds geldt?
We hebben het niet over een land waarin alles pais en vree is.
Overigens wilde de minister van emancipatie al langer een verbod. Zeer terecht lijkt mij. En ik vind het bizar dat westerse vrouwen ineens zo voor de Burkini zijn, omdat dit in alles strijdig is met de gelijkwaardigheid principes van man en vrouw waar hier al ruim een eeuw hard voor gewerkt wordt.
Toch mogen in onze samenleving mannen meer dan vrouwen. Een mannelijke bouwvakker kan op een warme dag gerust met ontbloot bovenlijf aan het werk, niemand die daar van opkijkt. Een vrouwelijke topless bouwvakker zou heel wat opzien baren.
In deze discussie ben ik het volledig eens met TO HBG. Het is niet aan de overheid om te bepalen of iemand op het strand misschien te weinig bloot vlees laat zien. Als een boerkini op het strand niet mag, moet een surfer in een wetsuit ook verboden worden.
[...]
Weet je ook waarom dat verbod is ingesteld? Wat de aanleiding was?
En dat in Frankrijk de noodtoestand nog steeds geldt?
We hebben het niet over een land waarin alles pais en vree is.
Overigens wilde de minister van emancipatie al langer een verbod. Zeer terecht lijkt mij. En ik vind het bizar dat westerse vrouwen ineens zo voor de Burkini zijn, omdat dit in alles strijdig is met de gelijkwaardigheid principes van man en vrouw waar hier al ruim een eeuw hard voor gewerkt wordt.
Toch mogen in onze samenleving mannen meer dan vrouwen. Een mannelijke bouwvakker kan op een warme dag gerust met ontbloot bovenlijf aan het werk, niemand die daar van opkijkt. Een vrouwelijke topless bouwvakker zou heel wat opzien baren.
In deze discussie ben ik het volledig eens met TO HBG. Het is niet aan de overheid om te bepalen of iemand op het strand misschien te weinig bloot vlees laat zien. Als een boerkini op het strand niet mag, moet een surfer in een wetsuit ook verboden worden.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 19 augustus 2016 om 08:03
quote:Donkeyshot schreef op 18 augustus 2016 @ 23:16:
[...]
Toch mogen in onze samenleving mannen meer dan vrouwen. Een mannelijke bouwvakker kan op een warme dag gerust met ontbloot bovenlijf aan het werk, niemand die daar van opkijkt. Een vrouwelijke topless bouwvakker zou heel wat opzien baren.
In deze discussie ben ik het volledig eens met TO HBG. Het is niet aan de overheid om te bepalen of iemand op het strand misschien te weinig bloot vlees laat zien. Als een boerkini op het strand niet mag, moet een surfer in een wetsuit ook verboden worden.
Ja, inderdaad. Want een surfer roept ook gelijk associaties op met de Verschrikkelijke TikiGod die -door omstandigheden, gecreëerd door extremisten- op dit moment niet bekend staat als extreem vriendelijke God. Je weet wel, die TikiGod waarvan een aantal aanhangers uit naam van hem andersdenkenden vermoord, bombardeerd en oproept tot algehele vernietiging van een ieder die niet in hem geloofd.
Surfers stralen dat uit.
[...]
Toch mogen in onze samenleving mannen meer dan vrouwen. Een mannelijke bouwvakker kan op een warme dag gerust met ontbloot bovenlijf aan het werk, niemand die daar van opkijkt. Een vrouwelijke topless bouwvakker zou heel wat opzien baren.
In deze discussie ben ik het volledig eens met TO HBG. Het is niet aan de overheid om te bepalen of iemand op het strand misschien te weinig bloot vlees laat zien. Als een boerkini op het strand niet mag, moet een surfer in een wetsuit ook verboden worden.
Ja, inderdaad. Want een surfer roept ook gelijk associaties op met de Verschrikkelijke TikiGod die -door omstandigheden, gecreëerd door extremisten- op dit moment niet bekend staat als extreem vriendelijke God. Je weet wel, die TikiGod waarvan een aantal aanhangers uit naam van hem andersdenkenden vermoord, bombardeerd en oproept tot algehele vernietiging van een ieder die niet in hem geloofd.
Surfers stralen dat uit.
vrijdag 19 augustus 2016 om 09:35
quote:tvandattum schreef op 17 augustus 2016 @ 21:07:
[...]
De oudere generatie is behoorlijk mild. Juist de nieuwkomers en jongere generaties Zijn wat strenger in de leer. Niet de ouderen.
En waar heeft dingen verbieden niks opgelost? En waar denk je aan? En heb je voorbeelden?
Want het zegt net zoveel als zeggen dingen toelaten heeft nooit iets opgelost.
Ik vind het in een seculiere samenleving zo sneu om dingen te lezen als 'de religie gaat nergens heen'. Doe dat lekker binnenshuis. Val anderen er niet mee lastig.
Dingen bij wet vastleggen betekent niet dat mensen die wet gehoorzamen, voorbeelden, ik zou zeg kijk om je heen.
Een boerkini verbieden omdat andere bang zijn, je hebt geen boerkini nodig om een aanslag te plegen.
Voor een boerkini verbod in een zwembad heb ik dan wel weer begrip, het is nl. gewoon goor.
Het is vooral de jongere generatie en in mindere mate de nieuwkomers.
Het is niet sneu om neer te zetten dat de religie nergens heen gaat, het is gewoon de waarheid.
Verwacht je soms dat mensen een religie aan de kant zetten omdat het sommigen niet bevalt?
Dat we religies gaan verbieden, of specifieke religies gaan verbieden in Nederland?Zelfs ik ben bereid daarvoor op te komen en ik ben verre van religieus.
Het verbieden van salafisme omdat het sektarische kenmerken heeft die een gevaar zijn voor de persoon zelf,de omgeving en de veiligheid van een land, is het enige wat ik me nog enigzins kan voorstellen en zelfs dan moet je jezelf afvragen als je wil dat het ondergronds doorgaat.
.
Ik heb overigens ook liever dat we enkel en alleen openbare scholen hebben en dat kinderen wat leren over alle religies en alle religieuze feestdagen, omdat het goed is voor de algemene ontwikkeling.Ik vind een moskee,een tempel en een kerk geen plek voor kinderen, integendeel.
Het liefst wil ik van christelijke,islamitische,,hindoeistische en joodse scholen af.
De pruiken van de Joodse dames,de sluier van de non en de hoofddoeken van de islamitische dames zouden niet mijn keuze zijn, maar de vrijheid om de keuze te maken vind ik ook belangrijk.
Dan kunnen we gaan roepen dat enkel onderdrukte vrouwen een hoofddoek dragen, maar eigenlijk weten we allemaal dat het onzin is.
Onderdrukte vrouwen komen in alle vormen en maten, blijf van mijn lijf huizen bestonden al ver voor de mass immigratie.We doen net alsof de onderdrukte vrouw is ontstaan met de komst van de hoofddoek dragende vrouw.
Ook onder vrouwen die een hoofddoek dragen komen onderdrukte vrouwen voor, wel geloof ik dat de kans dat er onder een niqaab een onderdrukte vrouw zit hoger is.Allemaal zaken die ik niet hard kan maken en waarschijnlijk is het eerder een vooroordeel dan de waarheid. Bekeerlingen lijken overigens sneller geneigd tot het dragen van dat soort kinky pakjes,zonder uberhaupt onder druk te worden gezet.
Dat zijn geen nieuwkomers maar vaak vrouwen met twee autochtone ouders.
[...]
De oudere generatie is behoorlijk mild. Juist de nieuwkomers en jongere generaties Zijn wat strenger in de leer. Niet de ouderen.
En waar heeft dingen verbieden niks opgelost? En waar denk je aan? En heb je voorbeelden?
Want het zegt net zoveel als zeggen dingen toelaten heeft nooit iets opgelost.
Ik vind het in een seculiere samenleving zo sneu om dingen te lezen als 'de religie gaat nergens heen'. Doe dat lekker binnenshuis. Val anderen er niet mee lastig.
Dingen bij wet vastleggen betekent niet dat mensen die wet gehoorzamen, voorbeelden, ik zou zeg kijk om je heen.
Een boerkini verbieden omdat andere bang zijn, je hebt geen boerkini nodig om een aanslag te plegen.
Voor een boerkini verbod in een zwembad heb ik dan wel weer begrip, het is nl. gewoon goor.
Het is vooral de jongere generatie en in mindere mate de nieuwkomers.
Het is niet sneu om neer te zetten dat de religie nergens heen gaat, het is gewoon de waarheid.
Verwacht je soms dat mensen een religie aan de kant zetten omdat het sommigen niet bevalt?
Dat we religies gaan verbieden, of specifieke religies gaan verbieden in Nederland?Zelfs ik ben bereid daarvoor op te komen en ik ben verre van religieus.
Het verbieden van salafisme omdat het sektarische kenmerken heeft die een gevaar zijn voor de persoon zelf,de omgeving en de veiligheid van een land, is het enige wat ik me nog enigzins kan voorstellen en zelfs dan moet je jezelf afvragen als je wil dat het ondergronds doorgaat.
.
Ik heb overigens ook liever dat we enkel en alleen openbare scholen hebben en dat kinderen wat leren over alle religies en alle religieuze feestdagen, omdat het goed is voor de algemene ontwikkeling.Ik vind een moskee,een tempel en een kerk geen plek voor kinderen, integendeel.
Het liefst wil ik van christelijke,islamitische,,hindoeistische en joodse scholen af.
De pruiken van de Joodse dames,de sluier van de non en de hoofddoeken van de islamitische dames zouden niet mijn keuze zijn, maar de vrijheid om de keuze te maken vind ik ook belangrijk.
Dan kunnen we gaan roepen dat enkel onderdrukte vrouwen een hoofddoek dragen, maar eigenlijk weten we allemaal dat het onzin is.
Onderdrukte vrouwen komen in alle vormen en maten, blijf van mijn lijf huizen bestonden al ver voor de mass immigratie.We doen net alsof de onderdrukte vrouw is ontstaan met de komst van de hoofddoek dragende vrouw.
Ook onder vrouwen die een hoofddoek dragen komen onderdrukte vrouwen voor, wel geloof ik dat de kans dat er onder een niqaab een onderdrukte vrouw zit hoger is.Allemaal zaken die ik niet hard kan maken en waarschijnlijk is het eerder een vooroordeel dan de waarheid. Bekeerlingen lijken overigens sneller geneigd tot het dragen van dat soort kinky pakjes,zonder uberhaupt onder druk te worden gezet.
Dat zijn geen nieuwkomers maar vaak vrouwen met twee autochtone ouders.
vrijdag 19 augustus 2016 om 12:22
quote:shalimara schreef op 17 augustus 2016 @ 13:19:
[...]
Ja maar als jij met je camera specifiek mij loopt te fotograferen, dan verwijder ik ze eigenhandig van je toestel. Ik vind mezelf namelijk waardevoller dan jouw prul. Mag je van mij de politie bellen, zullen we zien wie er gelijk krijgt.
+1
Ik heb t ook een keer aan de hand gehad. Ik werd gefilmd tijdens het dansen. Ik heb de Noord Afrikaanse man vriendelijke verzocht de film te verwijderen van zijn telefoon. Dit heeft hij toen ook gewoon gedaan.
[...]
Ja maar als jij met je camera specifiek mij loopt te fotograferen, dan verwijder ik ze eigenhandig van je toestel. Ik vind mezelf namelijk waardevoller dan jouw prul. Mag je van mij de politie bellen, zullen we zien wie er gelijk krijgt.
+1
Ik heb t ook een keer aan de hand gehad. Ik werd gefilmd tijdens het dansen. Ik heb de Noord Afrikaanse man vriendelijke verzocht de film te verwijderen van zijn telefoon. Dit heeft hij toen ook gewoon gedaan.
aan het typen......
vrijdag 19 augustus 2016 om 15:41
Ook was het incident aanleiding voor zowel Sisco als andere Franse kustplaatsen om een boerkiniverbod in te stellen
Bovenstaande is dus de reden van boerkaverbod staat te lezen in onderstaand artikel.
Elsevier
Rel op Corsica niet om boerkini, maar om claimende Marokkanen
De rellen die dit weekeinde op Corsica uitbraken en aanleiding waren voor een boerkiniverbod in verschillende gemeenten, werden niet veroorzaakt door de aanwezigheid van een boerkini. Twee groepen jongeren gingen met elkaar op de vuist, maar de reden daarvoor was van een heel andere aard.
Een meisje dat erbij was, verklaarde eerder dat een groepje Marokkaanse jongeren in het dorpje Sisco boos werd omdat toeristen de aanwezige vrouwen, die volgens haar boerkini’s droegen, fotografeerden. Daarop gingen de groep Marokkanen en een andere groep Corsicaanse locals met elkaar op de vuist.
De ruzie liep snel uit de hand: er werd met stenen en flessen gegooid, en er kwam van Marokkaanse zijde extra versterking met wapens. Ook werd een aantal auto’s in brand gestoken.
Een dag later hield de politie een groep boze Corsicanen aan die op weg waren naar een wijk waar veel mensen met een migratie-achtergrond wonen. Vijf mensen zitten vast vanwege het incident. Ook was het incident aanleiding voor zowel Sisco als andere Franse kustplaatsen om een boerkiniverbod in te stellen.
Geen boerkini, en geen racisme
Maar: ‘Er is in dit geval geen sprake van verschrikkelijke geradicaliseerden tegen racistische boeven,’ zegt openbaar aanklager Nicolas Bessone tegen Liberation. Uit onderzoek van de Franse justitie blijkt nu namelijk dat de vechtpartij tot stand kwam omdat het groepje Marokkanen zich een deel van het strand had toegeëigend. Ze zouden een bord op de weg hadden gezet dat het gebied rondom het strandje verboden was om in te rijden.
Een paar leden van de Marokkaanse groep zijn bekenden van de politie, voor onder meer drugshandel. De aanklager benadrukt dat hij de reactie van het groepje lokale jongeren ‘ongepast, overtrokken en dorps’ vindt. Voor zover de autoriteiten hebben kunnen nagaan, was er van racistische leuzen of zelfs de aanwezigheid van een boerkini geen sprake.
Bovenstaande is dus de reden van boerkaverbod staat te lezen in onderstaand artikel.
Elsevier
Rel op Corsica niet om boerkini, maar om claimende Marokkanen
De rellen die dit weekeinde op Corsica uitbraken en aanleiding waren voor een boerkiniverbod in verschillende gemeenten, werden niet veroorzaakt door de aanwezigheid van een boerkini. Twee groepen jongeren gingen met elkaar op de vuist, maar de reden daarvoor was van een heel andere aard.
Een meisje dat erbij was, verklaarde eerder dat een groepje Marokkaanse jongeren in het dorpje Sisco boos werd omdat toeristen de aanwezige vrouwen, die volgens haar boerkini’s droegen, fotografeerden. Daarop gingen de groep Marokkanen en een andere groep Corsicaanse locals met elkaar op de vuist.
De ruzie liep snel uit de hand: er werd met stenen en flessen gegooid, en er kwam van Marokkaanse zijde extra versterking met wapens. Ook werd een aantal auto’s in brand gestoken.
Een dag later hield de politie een groep boze Corsicanen aan die op weg waren naar een wijk waar veel mensen met een migratie-achtergrond wonen. Vijf mensen zitten vast vanwege het incident. Ook was het incident aanleiding voor zowel Sisco als andere Franse kustplaatsen om een boerkiniverbod in te stellen.
Geen boerkini, en geen racisme
Maar: ‘Er is in dit geval geen sprake van verschrikkelijke geradicaliseerden tegen racistische boeven,’ zegt openbaar aanklager Nicolas Bessone tegen Liberation. Uit onderzoek van de Franse justitie blijkt nu namelijk dat de vechtpartij tot stand kwam omdat het groepje Marokkanen zich een deel van het strand had toegeëigend. Ze zouden een bord op de weg hadden gezet dat het gebied rondom het strandje verboden was om in te rijden.
Een paar leden van de Marokkaanse groep zijn bekenden van de politie, voor onder meer drugshandel. De aanklager benadrukt dat hij de reactie van het groepje lokale jongeren ‘ongepast, overtrokken en dorps’ vindt. Voor zover de autoriteiten hebben kunnen nagaan, was er van racistische leuzen of zelfs de aanwezigheid van een boerkini geen sprake.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 19 augustus 2016 om 16:08
Er staat 'er lijken twee redenen te zijn voor de recente maatregelen" Ik tel vijf redenen in onderstaand artikel:
1:de sterke scheiding tussen kerk en staat in Frankrijk en de angst voor terreur
2:Op Corsica werd het verbod ingevoerd nadat er een massale vechtpartij was uitgebroken op een strand
3: In een interview met de krant La Provence zei hij dat de bedekkende zwemkleding "indruist tegen de waarden van de republiek".
4:Het boerkini-verbod past dus in die culturele achtergrond, maar is nu vooral een reactie op aanslagen, zegt correspondent Frank Renout. Het boerkini-verbod kwam voort uit een maatschappelijk debat over maatregelen tegen de aanslagen van de afgelopen tijd.
5:"Een burgemeester heeft gezegd dat een boerkini symbool staat voor onder meer terrorisme", legt Renout uit. "De angst voor terrorisme is erg actueel en dwingend en daarom heeft de rechter het verbod op boerkini's goedgekeurd. Volgens de rechter zijn er maatregelen nodig in de strijd tegen terreur en is dit een van die maatregelen.
en ten slotte las ik deze opmerking van een moslimma:Een moslima zei in een interview met BBC dat het boerkini-verbod waarschijnlijk juist ervoor zorgt dat de extremisten (boerka's en boerkini's zijn ook extreem) vinden dat ze een grotere reden krijgen om Frankrijk aan te vallen. Kijk als een moslimma dit een reden vind om aan te vallen en te moorden..... dan is ze me kwijt.
NOS
Boerkini-verbod in Frankrijk komt niet heel onverwacht
Woensdag, 12:35
Buitenland
Na het hoofddoekjesverbod en het nikab-verbod is er sinds een aantal dagen ook op een aantal plaatsen een boerkini-verbod in Frankrijk. Er lijken twee redenen te zijn voor de recente maatregelen: de sterke scheiding tussen kerk en staat in Frankrijk en de angst voor terreur.
Het verbod werd tot nu toe ingevoerd in vijf Franse gemeenten, maar niet landelijk. Op Corsica werd het verbod ingevoerd nadat er een massale vechtpartij was uitgebroken op een strand. De strandgangers zouden ruzie hebben gekregen toen mensen foto's namen van islamitische vrouwen in boerkini. Of dat de ook echt de daadwerkelijke reden voor de vechtpartij was, is niet duidelijk.
De socialistische premier Manuel Valls zei vandaag de burgemeesters die een verbod op boerkini's hebben uitgevaardigd te steunen. In een interview met de krant La Provence zei hij dat de bedekkende zwemkleding "indruist tegen de waarden van de republiek".
De eerste reden voor het verbod is de sterke scheiding tussen kerk en staat; in Frankrijk ook wel laïcisme genoemd. Het laïcisme is nog steeds van invloed op het dagelijks leven in Frankrijk, in de vorm van een sterke overtuiging dat religie en geloof geen invloed mogen uitoefenen op de maatschappij.
Dat leidde in 2004 tot het verbod op het dragen van uiterlijke religieuze symbolen in openbare gebouwen. Die maatregel trof vooral gesluierde scholieren. Zij mochten niet meer met hoofddoek naar school. Ook in 2011 werd een dergelijke wet ingevoerd: vanaf dat jaar mochten vrouwen geen nikab meer dragen.
Politiek antwoord op aanslagen
Het boerkini-verbod past dus in die culturele achtergrond, maar is nu vooral een reactie op aanslagen, zegt correspondent Frank Renout. Het boerkini-verbod kwam voort uit een maatschappelijk debat over maatregelen tegen de aanslagen van de afgelopen tijd. Vorig jaar waren er vijf aanslagen in Frankrijk. Dit jaar zijn er drie gepleegd, waarbij de meeste doden vielen bij de aanslag in Nice (84 doden). In totaal zijn er sinds Charlie Hebdo 234 Fransen om het leven gekomen bij terreurdaden.
"Een burgemeester heeft gezegd dat een boerkini symbool staat voor onder meer terrorisme", legt Renout uit. "De angst voor terrorisme is erg actueel en dwingend en daarom heeft de rechter het verbod op boerkini's goedgekeurd. Volgens de rechter zijn er maatregelen nodig in de strijd tegen terreur en is dit een van die maatregelen."
Aanslagen
Door de geschiedenis en wetgeving in het land voelen moslims zich vaak benadeeld. Een moslima zei in een interview met BBC dat het boerkini-verbod waarschijnlijk juist ervoor zorgt dat de extremisten vinden dat ze een grotere reden krijgen om Frankrijk aan te vallen.
Terrorisme-expert Quirine Eijkman zei eerder ook al dat de koloniale geschiedenis van het land waarschijnlijk een van de redenen is waarom Frankrijk keer op keer slachtoffer is van aanslagen.
1:de sterke scheiding tussen kerk en staat in Frankrijk en de angst voor terreur
2:Op Corsica werd het verbod ingevoerd nadat er een massale vechtpartij was uitgebroken op een strand
3: In een interview met de krant La Provence zei hij dat de bedekkende zwemkleding "indruist tegen de waarden van de republiek".
4:Het boerkini-verbod past dus in die culturele achtergrond, maar is nu vooral een reactie op aanslagen, zegt correspondent Frank Renout. Het boerkini-verbod kwam voort uit een maatschappelijk debat over maatregelen tegen de aanslagen van de afgelopen tijd.
5:"Een burgemeester heeft gezegd dat een boerkini symbool staat voor onder meer terrorisme", legt Renout uit. "De angst voor terrorisme is erg actueel en dwingend en daarom heeft de rechter het verbod op boerkini's goedgekeurd. Volgens de rechter zijn er maatregelen nodig in de strijd tegen terreur en is dit een van die maatregelen.
en ten slotte las ik deze opmerking van een moslimma:Een moslima zei in een interview met BBC dat het boerkini-verbod waarschijnlijk juist ervoor zorgt dat de extremisten (boerka's en boerkini's zijn ook extreem) vinden dat ze een grotere reden krijgen om Frankrijk aan te vallen. Kijk als een moslimma dit een reden vind om aan te vallen en te moorden..... dan is ze me kwijt.
NOS
Boerkini-verbod in Frankrijk komt niet heel onverwacht
Woensdag, 12:35
Buitenland
Na het hoofddoekjesverbod en het nikab-verbod is er sinds een aantal dagen ook op een aantal plaatsen een boerkini-verbod in Frankrijk. Er lijken twee redenen te zijn voor de recente maatregelen: de sterke scheiding tussen kerk en staat in Frankrijk en de angst voor terreur.
Het verbod werd tot nu toe ingevoerd in vijf Franse gemeenten, maar niet landelijk. Op Corsica werd het verbod ingevoerd nadat er een massale vechtpartij was uitgebroken op een strand. De strandgangers zouden ruzie hebben gekregen toen mensen foto's namen van islamitische vrouwen in boerkini. Of dat de ook echt de daadwerkelijke reden voor de vechtpartij was, is niet duidelijk.
De socialistische premier Manuel Valls zei vandaag de burgemeesters die een verbod op boerkini's hebben uitgevaardigd te steunen. In een interview met de krant La Provence zei hij dat de bedekkende zwemkleding "indruist tegen de waarden van de republiek".
De eerste reden voor het verbod is de sterke scheiding tussen kerk en staat; in Frankrijk ook wel laïcisme genoemd. Het laïcisme is nog steeds van invloed op het dagelijks leven in Frankrijk, in de vorm van een sterke overtuiging dat religie en geloof geen invloed mogen uitoefenen op de maatschappij.
Dat leidde in 2004 tot het verbod op het dragen van uiterlijke religieuze symbolen in openbare gebouwen. Die maatregel trof vooral gesluierde scholieren. Zij mochten niet meer met hoofddoek naar school. Ook in 2011 werd een dergelijke wet ingevoerd: vanaf dat jaar mochten vrouwen geen nikab meer dragen.
Politiek antwoord op aanslagen
Het boerkini-verbod past dus in die culturele achtergrond, maar is nu vooral een reactie op aanslagen, zegt correspondent Frank Renout. Het boerkini-verbod kwam voort uit een maatschappelijk debat over maatregelen tegen de aanslagen van de afgelopen tijd. Vorig jaar waren er vijf aanslagen in Frankrijk. Dit jaar zijn er drie gepleegd, waarbij de meeste doden vielen bij de aanslag in Nice (84 doden). In totaal zijn er sinds Charlie Hebdo 234 Fransen om het leven gekomen bij terreurdaden.
"Een burgemeester heeft gezegd dat een boerkini symbool staat voor onder meer terrorisme", legt Renout uit. "De angst voor terrorisme is erg actueel en dwingend en daarom heeft de rechter het verbod op boerkini's goedgekeurd. Volgens de rechter zijn er maatregelen nodig in de strijd tegen terreur en is dit een van die maatregelen."
Aanslagen
Door de geschiedenis en wetgeving in het land voelen moslims zich vaak benadeeld. Een moslima zei in een interview met BBC dat het boerkini-verbod waarschijnlijk juist ervoor zorgt dat de extremisten vinden dat ze een grotere reden krijgen om Frankrijk aan te vallen.
Terrorisme-expert Quirine Eijkman zei eerder ook al dat de koloniale geschiedenis van het land waarschijnlijk een van de redenen is waarom Frankrijk keer op keer slachtoffer is van aanslagen.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 19 augustus 2016 om 18:00
"en ten slotte las ik deze opmerking van een moslimma:Een moslima zei in een interview met BBC dat het boerkini-verbod waarschijnlijk juist ervoor zorgt dat de extremisten (boerka's en boerkini's zijn ook extreem) vinden dat ze een grotere reden krijgen om Frankrijk aan te vallen.Kijk als een moslimma dit een reden vind om aan te vallen en te moorden..... dan is ze me kwijt. "
Nou...inderdaad!!
Nou...inderdaad!!
vrijdag 19 augustus 2016 om 18:10
quote:2Italy2 schreef op 19 augustus 2016 @ 18:00:
"en ten slotte las ik deze opmerking van een moslimma:Een moslima zei in een interview met BBC dat het boerkini-verbod waarschijnlijk juist ervoor zorgt dat de extremisten (boerka's en boerkini's zijn ook extreem) vinden dat ze een grotere reden krijgen om Frankrijk aan te vallen.Kijk als een moslimma dit een reden vind om aan te vallen en te moorden..... dan is ze me kwijt. "
Nou...inderdaad!!
Waarom direct een soort goedkeuring van aanslagen lezen in dit zinnetje?
Realiseren jullie je wel dat moslims net zo goed reden hebben om daar bang voor te zijn?
"en ten slotte las ik deze opmerking van een moslimma:Een moslima zei in een interview met BBC dat het boerkini-verbod waarschijnlijk juist ervoor zorgt dat de extremisten (boerka's en boerkini's zijn ook extreem) vinden dat ze een grotere reden krijgen om Frankrijk aan te vallen.Kijk als een moslimma dit een reden vind om aan te vallen en te moorden..... dan is ze me kwijt. "
Nou...inderdaad!!
Waarom direct een soort goedkeuring van aanslagen lezen in dit zinnetje?
Realiseren jullie je wel dat moslims net zo goed reden hebben om daar bang voor te zijn?
vrijdag 19 augustus 2016 om 18:25
quote:2Italy2 schreef op 19 augustus 2016 @ 18:00:
"en ten slotte las ik deze opmerking van een moslimma:Een moslima zei in een interview met BBC dat het boerkini-verbod waarschijnlijk juist ervoor zorgt dat de extremisten (boerka's en boerkini's zijn ook extreem) vinden dat ze een grotere reden krijgen om Frankrijk aan te vallen.Kijk als een moslimma dit een reden vind om aan te vallen en te moorden..... dan is ze me kwijt. "
Nou...inderdaad!!
wow... over woorden verdraaien gesproken.
Tja als jij wil dat het er staat...dan staat het er hoor, ik lees wat anders.
Een moslimma,is dat een moslima die al een keer gebaard heeft?
"en ten slotte las ik deze opmerking van een moslimma:Een moslima zei in een interview met BBC dat het boerkini-verbod waarschijnlijk juist ervoor zorgt dat de extremisten (boerka's en boerkini's zijn ook extreem) vinden dat ze een grotere reden krijgen om Frankrijk aan te vallen.Kijk als een moslimma dit een reden vind om aan te vallen en te moorden..... dan is ze me kwijt. "
Nou...inderdaad!!
wow... over woorden verdraaien gesproken.
Tja als jij wil dat het er staat...dan staat het er hoor, ik lees wat anders.
Een moslimma,is dat een moslima die al een keer gebaard heeft?
vrijdag 19 augustus 2016 om 19:32
Een moslima zei in een interview met BBC dat het boerkini-verbod waarschijnlijk juist ervoor zorgt dat de extremisten vinden dat ze een grotere reden krijgen om Frankrijk aan te vallenquote:quiaquia schreef op 19 augustus 2016 @ 18:10:
[...]
Waarom direct een soort goedkeuring van aanslagen lezen in dit zinnetje?
Realiseren jullie je wel dat moslims net zo goed reden hebben om daar bang voor te zijn?Ik snap wel wat je wil zeggen. Tuurlijk is dat geen goedkeuring in het zinnetje, maar 'ze krijgen dan een grotere reden" zegt ze. Een grotere reden als wat? Een grotere reden van wat?
Dus om dan maar met aanvallen te dreigen moet de westerse wereld naar 'hun' pijpen dansen? Hoe word er straks omgegaan met moslima's die dit badstoffenzwempak helemaal niet willen, maar dat van hun mannen moeten?
Ik hoor protest tegen het boerkiniverbod. Dat kunnen ze niet maken in deze multiculti (westerse) samenleving. Boe zus en boe zo. Oneerlijk hier en oneerlijk daar.
Hoor ik ook protest tegen de "verwachte" aanslagen vanwege dat verbod? het klinkt alsof dat een logisch vervolg is. Ze hebben dan een grotere reden...alsof ze ook een kleine reden hebben om onschuldige mensen te vermoorden.
Maar ik zal het vast wel weer verkeerd zien.
[...]
Waarom direct een soort goedkeuring van aanslagen lezen in dit zinnetje?
Realiseren jullie je wel dat moslims net zo goed reden hebben om daar bang voor te zijn?Ik snap wel wat je wil zeggen. Tuurlijk is dat geen goedkeuring in het zinnetje, maar 'ze krijgen dan een grotere reden" zegt ze. Een grotere reden als wat? Een grotere reden van wat?
Dus om dan maar met aanvallen te dreigen moet de westerse wereld naar 'hun' pijpen dansen? Hoe word er straks omgegaan met moslima's die dit badstoffenzwempak helemaal niet willen, maar dat van hun mannen moeten?
Ik hoor protest tegen het boerkiniverbod. Dat kunnen ze niet maken in deze multiculti (westerse) samenleving. Boe zus en boe zo. Oneerlijk hier en oneerlijk daar.
Hoor ik ook protest tegen de "verwachte" aanslagen vanwege dat verbod? het klinkt alsof dat een logisch vervolg is. Ze hebben dan een grotere reden...alsof ze ook een kleine reden hebben om onschuldige mensen te vermoorden.
Maar ik zal het vast wel weer verkeerd zien.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 19 augustus 2016 om 20:31
De reden komt vaak neer op macht, en al het andere wordt aangegrepen als excuus om de macht aan een ander, desnoods met geweld op te leggen. Gaan moorden om een boerkini is idioot. Maar als je propageert dat jij macht behoort te hebben omdat anderen jou levensstijl en die van gelijkgestemenden wil ontnemen, dat is die bij uitstek een voorbeeld/excuus om te gebruiken.
Althans, zo lees/zie ik het.
Net als dat de echte hoge malloten niet voor Allah moorden, maar om zelf meer invloed/macht/rijkdom te vergaren. Het geloof wordt gebruikt om medestanders op te trommelen.
Het is een doodgekauwd voorbeeld, maar de kruistochten waren er ook niet puur om de andersgelovigen te bekeren. Extra zieltjes waren leuk, maar het geld en de invloed nog meer.
Althans, zo lees/zie ik het.
Net als dat de echte hoge malloten niet voor Allah moorden, maar om zelf meer invloed/macht/rijkdom te vergaren. Het geloof wordt gebruikt om medestanders op te trommelen.
Het is een doodgekauwd voorbeeld, maar de kruistochten waren er ook niet puur om de andersgelovigen te bekeren. Extra zieltjes waren leuk, maar het geld en de invloed nog meer.
vrijdag 19 augustus 2016 om 22:02
Laten we niet vergeten dat een van de aanslagplegers in Parijs in zijn zg. jihadistisch testament o.a. tekeer ging tegen het verdorven Westen, dat zelfs (o gruwel ) naakte vrouwen op posters zet voor shampoo reclames.
Iemand die een naakte vrouw op een poster een legitieme reden vindt om willekeurig burgers te vermoorden, leeft in een ander universum en is voor ons onbereikbaar.
Fanatieke moslims vinden dat vrouwen kuis, bedekt en onderdanig moeten zijn. Vrije, uitdagende en (sexueel) onafhankelijke vrouwen vinden ze een gruwel.
Iemand die een naakte vrouw op een poster een legitieme reden vindt om willekeurig burgers te vermoorden, leeft in een ander universum en is voor ons onbereikbaar.
Fanatieke moslims vinden dat vrouwen kuis, bedekt en onderdanig moeten zijn. Vrije, uitdagende en (sexueel) onafhankelijke vrouwen vinden ze een gruwel.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 19 augustus 2016 om 22:23
Ja, als ik dit topic zo eens doorlees dan krijg ik de indruk dat het helemaal niet gaat om religie, inderdaad, maar om macht en manipulatie, valse hoop en indoctrinatie.
En religie wordt uiteindelijk altijd ingezet als joker.
Om naieve mensen te laten geloven dat hun onsterfelijke ziel naar een goede plek zal gaan na hun dood en door de mensen valse hoop te geven, zodat zij zich gedwee laten inzetten voor het "hogere" doel.
En het is toch ouderwets, die islamitische cultuur, naar onze maatstaven.
Wij hebben dat al gehad, wij willen vooruit volgens mij.
Maar ja, wat kunnen wij ook doen?
De boerkini verbieden?
Is dat een sterk genoeg statement? Is dat het gebaar waarop wij zaten te wachten?
En in hoeverre willen wij de islamitische cultuur zich laten vermengen met de onze?
En religie wordt uiteindelijk altijd ingezet als joker.
Om naieve mensen te laten geloven dat hun onsterfelijke ziel naar een goede plek zal gaan na hun dood en door de mensen valse hoop te geven, zodat zij zich gedwee laten inzetten voor het "hogere" doel.
En het is toch ouderwets, die islamitische cultuur, naar onze maatstaven.
Wij hebben dat al gehad, wij willen vooruit volgens mij.
Maar ja, wat kunnen wij ook doen?
De boerkini verbieden?
Is dat een sterk genoeg statement? Is dat het gebaar waarop wij zaten te wachten?
En in hoeverre willen wij de islamitische cultuur zich laten vermengen met de onze?
