Actueel
alle pijlers
Hoe ver mag de overheid gaan?
dinsdag 16 augustus 2016 om 21:25
http://www.trouw.nl/tr/nl ... rkini-op-het-strand.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -boerkini-in-Cannes.dhtml
Het haalt in Nederland nauwelijks het nieuws laat staan de voorpagina's maar dit verbod is, in mijn ogen, een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheden van mensen.
Sinds wanneer gaat de overheid over badkleding?
Voor alle duidelijkheid steeds meer badplaatsen volgen het voorbeeld van Cannes
Vooropgesteld dat ik voorstander ben van een seculiere staat en een voorstander van een verbod op religieuze kleding in overheidsfuncties maar dit schiet door.
Zoals ik vind dat niemand mij het recht kan ontzeggen mezelf in december als Zwarte Piet te verkleden mag een overheid zich niet bemoeien met badkleding.
Wat vinden jullie? Hoe ver mag de overheid gaan? En in het bijzonder wat vinden jullie van het Franse verbod?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 19 augustus 2016 om 22:48
In de Middeleeuwen was het Christelijke credo "Memento Morie", met de Renaissance werd dit "Carpe Diem".
De nadruk verschoof van het leven na de dood, naar het leven zelf.
In die zin zou je kunnen stellen dat mannen die zichzelf opblazen met als motivatie een mooi leven na de dood te krijgen best kunnen omschrijven als Middeleeuws.
Maar de omslag in de Renaissance was geen wondermiddel. 100 jaar geleden zaten mannen en vrouwen ook nog gescheiden in de Hollandse kerken. En evenmin is een omslag onomkeerbaar. Ik noemde al eerder Iran in de jaren '60/'70 met vrouwelijke studentes in mini-rok.
Je zou het dan ook een terugval kunnen noemen.
Maar toch zie ik het nog net iets anders dan dat. Ik zie een groepering die macht wil en het volk onderdrukt, en dwingt zich naar een bepaalde standaard te gedragen. Net als Stalin, net als Hitler. De ideologie waarvanuit de onderdrukking opgelegd wordt is deze keer alleen weer een ander.
Dat wil niet zeggen dat de Islam er geen rol in speelt natuurlijk, al zou het alleen maar zijn door de uiterlijke kenmerken van de onderdrukking en de taal van de propaganda. Maar het maakt de Islam (en moslims in het algemeen) niet per definitie in zijn geheeld terroristisch of de bron van al het kwaad.
Hooguit kan je stellen dat uit de naam van de Islam op dot moment op de grootste schaal aanslagen gepleegd worden.
Het blijft dan ook wel een belangrijke factor, maar als mensen bang worden van een vrouw die met haar gezin naar het strand gaat, dan ligt het probleem aan twee kanten. 1) bij degene die ervoor gezorg hebben dat men angst ervaart bij het waarnemen van iets wat ook maar enigszins Islam-gerelateerd is (de terroristen) en 2) bij de mensen die zo bang zijn dat ze een vrouw met gezin of vriendinnen aan de kust niet kunnen scheiden van iemand met een bomgordel. Maar in ieder geval niet bij de vrouw die nu wel een stuk van haar vrijheid in moet leveren, en dat vind ik best kwalijk.
Overigens wil ik niet zeggen dat de angst van die mensen irreëel is, of hun gevoelens wegzetten als onbelangrijk. Maar al komt die vrouw volgende keer in een surfpak met hoofddoek, of blijft ze thuis; zij blijft bestaan. Alleen dat je haar niet ziet, zij in mindere mate opvalt (een hoofddoek is men toch meer gewend dan een boerkini), maakt niet dat zij er niet meer is.
Het is niet meer dan schijnveiligheid.
En hoewel het uiteraard belangrijk is om de gemoederen kalm te houden, moet je altijd de afweging maken of iets de prijs waard is. Veiligheid kost vrijheid en omgekeerd, dat is algemeen bekend. Maar wanneer een groep een hogere prijs moet betalen dan een ander... Dat is dun ijs.
De nadruk verschoof van het leven na de dood, naar het leven zelf.
In die zin zou je kunnen stellen dat mannen die zichzelf opblazen met als motivatie een mooi leven na de dood te krijgen best kunnen omschrijven als Middeleeuws.
Maar de omslag in de Renaissance was geen wondermiddel. 100 jaar geleden zaten mannen en vrouwen ook nog gescheiden in de Hollandse kerken. En evenmin is een omslag onomkeerbaar. Ik noemde al eerder Iran in de jaren '60/'70 met vrouwelijke studentes in mini-rok.
Je zou het dan ook een terugval kunnen noemen.
Maar toch zie ik het nog net iets anders dan dat. Ik zie een groepering die macht wil en het volk onderdrukt, en dwingt zich naar een bepaalde standaard te gedragen. Net als Stalin, net als Hitler. De ideologie waarvanuit de onderdrukking opgelegd wordt is deze keer alleen weer een ander.
Dat wil niet zeggen dat de Islam er geen rol in speelt natuurlijk, al zou het alleen maar zijn door de uiterlijke kenmerken van de onderdrukking en de taal van de propaganda. Maar het maakt de Islam (en moslims in het algemeen) niet per definitie in zijn geheeld terroristisch of de bron van al het kwaad.
Hooguit kan je stellen dat uit de naam van de Islam op dot moment op de grootste schaal aanslagen gepleegd worden.
Het blijft dan ook wel een belangrijke factor, maar als mensen bang worden van een vrouw die met haar gezin naar het strand gaat, dan ligt het probleem aan twee kanten. 1) bij degene die ervoor gezorg hebben dat men angst ervaart bij het waarnemen van iets wat ook maar enigszins Islam-gerelateerd is (de terroristen) en 2) bij de mensen die zo bang zijn dat ze een vrouw met gezin of vriendinnen aan de kust niet kunnen scheiden van iemand met een bomgordel. Maar in ieder geval niet bij de vrouw die nu wel een stuk van haar vrijheid in moet leveren, en dat vind ik best kwalijk.
Overigens wil ik niet zeggen dat de angst van die mensen irreëel is, of hun gevoelens wegzetten als onbelangrijk. Maar al komt die vrouw volgende keer in een surfpak met hoofddoek, of blijft ze thuis; zij blijft bestaan. Alleen dat je haar niet ziet, zij in mindere mate opvalt (een hoofddoek is men toch meer gewend dan een boerkini), maakt niet dat zij er niet meer is.
Het is niet meer dan schijnveiligheid.
En hoewel het uiteraard belangrijk is om de gemoederen kalm te houden, moet je altijd de afweging maken of iets de prijs waard is. Veiligheid kost vrijheid en omgekeerd, dat is algemeen bekend. Maar wanneer een groep een hogere prijs moet betalen dan een ander... Dat is dun ijs.
vrijdag 19 augustus 2016 om 22:58
Ja, je zou ook kunnen zeggen: dat behoorlijk streng islamitische vrouwen toch naar het strand mogen, hetzij dan maar met een boerkini, is voor hen al een hele overwinning.
Misschien net zo'n grote overwinning als toen met die bh's die wij hadden hier.
Dus misschien is het heel erg kortzichtig om dan juist dat aan te vallen, als zondebok te stellen voor islamitisch extremisme?
En moeten wij een ander standpunt innemen om toch een grens te stellen, maar de boerkini gewoon met rust laten?
Misschien net zo'n grote overwinning als toen met die bh's die wij hadden hier.
Dus misschien is het heel erg kortzichtig om dan juist dat aan te vallen, als zondebok te stellen voor islamitisch extremisme?
En moeten wij een ander standpunt innemen om toch een grens te stellen, maar de boerkini gewoon met rust laten?
vrijdag 19 augustus 2016 om 23:06
Dat denk ik dus ook. De boerkini is een relatief nieuwe uitvinding welke islamitische vrouwen de mogelijkheid geeft ook comfortabel te kunnen zwemmen en toch bedekt te blijven (buiten de vraag/discussie of ze het zelf wil of van haar man moet).
Ik denk dat er misschien iets te weinig is gekeken naar de vrouwen zelf en naar wat het kledingstuk mogelijk maakt, en teveel gekeken is naar de (heftige) emoties die er nu spelen in oa. Frankrijk.
Nogmaals, die emoties zijn ook belangrijk natuurlijk, maar ik mag hopen dat er meer en betere manieren zijn dan van een aantal badplaatsen boerkini's te weren om dat aan ge pakken. Men zou denk ik graag willen dat het zo simpel was dat dat verbod het volk de angst wel weg zou nemen...
Ik denk dat er misschien iets te weinig is gekeken naar de vrouwen zelf en naar wat het kledingstuk mogelijk maakt, en teveel gekeken is naar de (heftige) emoties die er nu spelen in oa. Frankrijk.
Nogmaals, die emoties zijn ook belangrijk natuurlijk, maar ik mag hopen dat er meer en betere manieren zijn dan van een aantal badplaatsen boerkini's te weren om dat aan ge pakken. Men zou denk ik graag willen dat het zo simpel was dat dat verbod het volk de angst wel weg zou nemen...
vrijdag 19 augustus 2016 om 23:21
Ik ben dolblij dat ik in elk geval niet in de stoel zit van de persoon die dat uit moet vogelen
maar ik denk dat een aanpak die zich richt op het wegnemen van de angst effectiever is dan om een groep moslima's "onzichtbaar" te maken. Want zoals ik al eerder zei, ook zonder boerkini bestaat zij nog en zonder boerkini is er nog steeds de kans op aanslagen.
Met het wegnemen van angst bedoel ik ook niet dat men moet doen alsof het allemaal maar koek en ei is. Maar als de bevolking echt in paniek raakt, bang is, van een vrouw die op het strand zwemt, dan is het probleem groter dan wat die vrouw draagt en lost het weinig op om haar op te leggen iets anders aan te trekken/thuis te blijven/aan een ander strand te gaan liggen.
Nu ik er zo over nadenk is dat pas struisvogelen alsof het niet bestaat als het niet zichtbaar is.
maar ik denk dat een aanpak die zich richt op het wegnemen van de angst effectiever is dan om een groep moslima's "onzichtbaar" te maken. Want zoals ik al eerder zei, ook zonder boerkini bestaat zij nog en zonder boerkini is er nog steeds de kans op aanslagen.
Met het wegnemen van angst bedoel ik ook niet dat men moet doen alsof het allemaal maar koek en ei is. Maar als de bevolking echt in paniek raakt, bang is, van een vrouw die op het strand zwemt, dan is het probleem groter dan wat die vrouw draagt en lost het weinig op om haar op te leggen iets anders aan te trekken/thuis te blijven/aan een ander strand te gaan liggen.
Nu ik er zo over nadenk is dat pas struisvogelen alsof het niet bestaat als het niet zichtbaar is.
zaterdag 20 augustus 2016 om 09:08
quote:shisha schreef op 19 augustus 2016 @ 23:13:
Het ziet er naar uit dat ze ergens een grens willen stellen en dat boerkini's weren van het strand daarvoor niet de juiste aanpak is, maar wat zou dan wel de juiste aanpak zijn?
Staat vanmorgen een artikel in Trouw over dit verbod.
Het schijnt ook nog eens nauwelijks voor te komen, de krant interviewt diverse burgemeesters van badplaatsen (een heeft 11 kilometer strand onder zijn beheer) en in de meeste gemeentes speelt het niet.
Voor welk probleem is het boerkini verbod de oplossing?
Frankrijk zou zich moeten richten op ECHTE problemen en de JUNGLE in Calais eens met een bulldozer op moeten ruimen, vorige week weer rellen, een vrachtwagen in de fik gestoken etc.
Als hardwerkende vrachtwagen chauffeur zit je met het zweet in de bilnaad op de snelwegen daar
Bang om aangevallen door rellend migranten tuig.
Het ziet er naar uit dat ze ergens een grens willen stellen en dat boerkini's weren van het strand daarvoor niet de juiste aanpak is, maar wat zou dan wel de juiste aanpak zijn?
Staat vanmorgen een artikel in Trouw over dit verbod.
Het schijnt ook nog eens nauwelijks voor te komen, de krant interviewt diverse burgemeesters van badplaatsen (een heeft 11 kilometer strand onder zijn beheer) en in de meeste gemeentes speelt het niet.
Voor welk probleem is het boerkini verbod de oplossing?
Frankrijk zou zich moeten richten op ECHTE problemen en de JUNGLE in Calais eens met een bulldozer op moeten ruimen, vorige week weer rellen, een vrachtwagen in de fik gestoken etc.
Als hardwerkende vrachtwagen chauffeur zit je met het zweet in de bilnaad op de snelwegen daar
Bang om aangevallen door rellend migranten tuig.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 20 augustus 2016 om 10:03
quote:2Italy2 schreef op 20 augustus 2016 @ 09:30:
En niet alleen als chauffeur. Ze slaan nu ook de ruiten in van willekeurige auto's...met kinderen op de achterbank.
Klinkt hard maar dit is wat nodig is, chaos, angstige mensen en een overheid die niet in staat is de mensen te beschermen.
Die opstand komt er echt wel.............. Even aftellen tot de eerste dode valt.
En niet alleen als chauffeur. Ze slaan nu ook de ruiten in van willekeurige auto's...met kinderen op de achterbank.
Klinkt hard maar dit is wat nodig is, chaos, angstige mensen en een overheid die niet in staat is de mensen te beschermen.
Die opstand komt er echt wel.............. Even aftellen tot de eerste dode valt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 20 augustus 2016 om 10:59
quote:Donkeyshot schreef op 19 augustus 2016 @ 22:02:
Laten we niet vergeten dat een van de aanslagplegers in Parijs in zijn zg. jihadistisch testament o.a. tekeer ging tegen het verdorven Westen, dat zelfs (o gruwel ) naakte vrouwen op posters zet voor shampoo reclames.
Iemand die een naakte vrouw op een poster een legitieme reden vindt om willekeurig burgers te vermoorden, leeft in een ander universum en is voor ons onbereikbaar.
Fanatieke moslims vinden dat vrouwen kuis, bedekt en onderdanig moeten zijn. Vrije, uitdagende en (sexueel) onafhankelijke vrouwen vinden ze een gruwel.+100
De boerkini promoten is zo goed als goed vinden dat er gedacht word: "neehee wij willen niet zo zijn als die westerse vrouw", gekleed gaan in een normaal degelijk badpak kan echt niet volgens de 'moderne moslima' en wij westerse vrouwen roepen dan ook nog 'boe we mogen die boerkini niet verbieden' want ze willen niet zo zijn als wij, (ojeeetje het is foute boel als ze niet in een kuisheidharnas mogen) alsof de normale westerse vrouw in een degelijk badpak iets 'hebberigs' uitstraalt. Promoten v.d. boerkini: dat is zo goed als 'mee helpen tegen de westerse samenleving te vechten'.
Elke vrouw die normaal gekleed gaat mag NOOIT zo behandelt worden als de westerse vrouwen in de sylvesternacht met de woorden "had ze maar kuis gekleed moeten gaan". Dat willen we toch niet ?????
Laten we niet vergeten dat een van de aanslagplegers in Parijs in zijn zg. jihadistisch testament o.a. tekeer ging tegen het verdorven Westen, dat zelfs (o gruwel ) naakte vrouwen op posters zet voor shampoo reclames.
Iemand die een naakte vrouw op een poster een legitieme reden vindt om willekeurig burgers te vermoorden, leeft in een ander universum en is voor ons onbereikbaar.
Fanatieke moslims vinden dat vrouwen kuis, bedekt en onderdanig moeten zijn. Vrije, uitdagende en (sexueel) onafhankelijke vrouwen vinden ze een gruwel.+100
De boerkini promoten is zo goed als goed vinden dat er gedacht word: "neehee wij willen niet zo zijn als die westerse vrouw", gekleed gaan in een normaal degelijk badpak kan echt niet volgens de 'moderne moslima' en wij westerse vrouwen roepen dan ook nog 'boe we mogen die boerkini niet verbieden' want ze willen niet zo zijn als wij, (ojeeetje het is foute boel als ze niet in een kuisheidharnas mogen) alsof de normale westerse vrouw in een degelijk badpak iets 'hebberigs' uitstraalt. Promoten v.d. boerkini: dat is zo goed als 'mee helpen tegen de westerse samenleving te vechten'.
Elke vrouw die normaal gekleed gaat mag NOOIT zo behandelt worden als de westerse vrouwen in de sylvesternacht met de woorden "had ze maar kuis gekleed moeten gaan". Dat willen we toch niet ?????
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 20 augustus 2016 om 11:41
Als er maar genoeg boerkinidraagsters zijn dan wordt de rest, dus bikini en badpakdragende vrouwen, vanzelf wel weggetreiterd. Zolang het enkelingen zijn, zullen de problemen wel meevallen, maar als het er veel zijn dan hebben wij echt een probleem. In veel zwembaden hebben meisjes in gewone zwemkleding nu al last van opdringerige jongens en mannen uit andere culturen. Hun eigen vrouwen verpakken ze van top tot teen en onbedekte vrouwen zijn loslopend wild.
zaterdag 20 augustus 2016 om 11:49
quote:missie_m schreef op 20 augustus 2016 @ 10:59:
[...]
+100
De boerkini promoten is zo goed als goed vinden dat er gedacht word: "neehee wij willen niet zo zijn als die westerse vrouw", gekleed gaan in een normaal degelijk badpak kan echt niet volgens de 'moderne moslima' en wij westerse vrouwen roepen dan ook nog 'boe we mogen die boerkini niet verbieden' want ze willen niet zo zijn als wij, (ojeeetje het is foute boel als ze niet in een kuisheidharnas mogen) alsof de normale westerse vrouw in een degelijk badpak iets 'hebberigs' uitstraalt. Promoten v.d. boerkini: dat is zo goed als 'mee helpen tegen de westerse samenleving te vechten'.
Elke vrouw die normaal gekleed gaat mag NOOIT zo behandelt worden als de westerse vrouwen in de sylvesternacht met de woorden "had ze maar kuis gekleed moeten gaan". Dat willen we toch niet ?????
Toevallig ken ik een vrouw die voorzichtig nadenkt over de aanschaf van een boerkini.
Ze wil graag leren zwemmen, ook vanwege haar dochtertje.
Zwemmen in een badpak, laat staan een bikini, zal zij gewoon niet kunnen. Ook niet met alleen vrouwen.
Dit heeft met geloof te maken maar vooral ook met preutsheid.
Je mag er van denken wat je wilt maar haar vragen om in badpak naar het strand te gaan is als vragen aan een willekeurige Nederlandse om naakt door het centrum van Amsterdam te paraderen.
Niks afzetten tegen het Westen.
[...]
+100
De boerkini promoten is zo goed als goed vinden dat er gedacht word: "neehee wij willen niet zo zijn als die westerse vrouw", gekleed gaan in een normaal degelijk badpak kan echt niet volgens de 'moderne moslima' en wij westerse vrouwen roepen dan ook nog 'boe we mogen die boerkini niet verbieden' want ze willen niet zo zijn als wij, (ojeeetje het is foute boel als ze niet in een kuisheidharnas mogen) alsof de normale westerse vrouw in een degelijk badpak iets 'hebberigs' uitstraalt. Promoten v.d. boerkini: dat is zo goed als 'mee helpen tegen de westerse samenleving te vechten'.
Elke vrouw die normaal gekleed gaat mag NOOIT zo behandelt worden als de westerse vrouwen in de sylvesternacht met de woorden "had ze maar kuis gekleed moeten gaan". Dat willen we toch niet ?????
Toevallig ken ik een vrouw die voorzichtig nadenkt over de aanschaf van een boerkini.
Ze wil graag leren zwemmen, ook vanwege haar dochtertje.
Zwemmen in een badpak, laat staan een bikini, zal zij gewoon niet kunnen. Ook niet met alleen vrouwen.
Dit heeft met geloof te maken maar vooral ook met preutsheid.
Je mag er van denken wat je wilt maar haar vragen om in badpak naar het strand te gaan is als vragen aan een willekeurige Nederlandse om naakt door het centrum van Amsterdam te paraderen.
Niks afzetten tegen het Westen.
zaterdag 20 augustus 2016 om 11:51
quote:Pientjexxxx schreef op 20 augustus 2016 @ 11:41:
Als er maar genoeg boerkinidraagsters zijn dan wordt de rest, dus bikini en badpakdragende vrouwen, vanzelf wel weggetreiterd. Zolang het enkelingen zijn, zullen de problemen wel meevallen, maar als het er veel zijn dan hebben wij echt een probleem. In veel zwembaden hebben meisjes in gewone zwemkleding nu al last van opdringerige jongens en mannen uit andere culturen. Hun eigen vrouwen verpakken ze van top tot teen en onbedekte vrouwen zijn loslopend wild.Helemaal mee eens!
Als er maar genoeg boerkinidraagsters zijn dan wordt de rest, dus bikini en badpakdragende vrouwen, vanzelf wel weggetreiterd. Zolang het enkelingen zijn, zullen de problemen wel meevallen, maar als het er veel zijn dan hebben wij echt een probleem. In veel zwembaden hebben meisjes in gewone zwemkleding nu al last van opdringerige jongens en mannen uit andere culturen. Hun eigen vrouwen verpakken ze van top tot teen en onbedekte vrouwen zijn loslopend wild.Helemaal mee eens!
zaterdag 20 augustus 2016 om 12:28
quote:Pientjexxxx schreef op 20 augustus 2016 @ 11:41:
Als er maar genoeg boerkinidraagsters zijn dan wordt de rest, dus bikini en badpakdragende vrouwen, vanzelf wel weggetreiterd. Zolang het enkelingen zijn, zullen de problemen wel meevallen, maar als het er veel zijn dan hebben wij echt een probleem. In veel zwembaden hebben meisjes in gewone zwemkleding nu al last van opdringerige jongens en mannen uit andere culturen. Hun eigen vrouwen verpakken ze van top tot teen en onbedekte vrouwen zijn loslopend wild.
Een mens lijdt meestal nog het meest voor het lijden dat hij vreest.
Je wil dus nu vrouwen die in een boerkini naar het strand willen wegtreiteren omdat je bang bent dat als ze 'ons' weg gaan treiteren? Hoe maakt dat jouw argumenten sterker dan de hunne (als je er al van uit gaat dat ze bikinidraagsters weg gaan treiteren). Moet lastig zijn om met zo'n angstig wereldbeeld te leven. Onrealistisch ook, want bedekte vrouwen worden net zoveel lastig gevallen als westers geklede. En niet alleen door moslimmannen.
Als er maar genoeg boerkinidraagsters zijn dan wordt de rest, dus bikini en badpakdragende vrouwen, vanzelf wel weggetreiterd. Zolang het enkelingen zijn, zullen de problemen wel meevallen, maar als het er veel zijn dan hebben wij echt een probleem. In veel zwembaden hebben meisjes in gewone zwemkleding nu al last van opdringerige jongens en mannen uit andere culturen. Hun eigen vrouwen verpakken ze van top tot teen en onbedekte vrouwen zijn loslopend wild.
Een mens lijdt meestal nog het meest voor het lijden dat hij vreest.
Je wil dus nu vrouwen die in een boerkini naar het strand willen wegtreiteren omdat je bang bent dat als ze 'ons' weg gaan treiteren? Hoe maakt dat jouw argumenten sterker dan de hunne (als je er al van uit gaat dat ze bikinidraagsters weg gaan treiteren). Moet lastig zijn om met zo'n angstig wereldbeeld te leven. Onrealistisch ook, want bedekte vrouwen worden net zoveel lastig gevallen als westers geklede. En niet alleen door moslimmannen.
zaterdag 20 augustus 2016 om 13:19
quote:quiaquia schreef op 20 augustus 2016 @ 11:49:
[...]
Toevallig ken ik een vrouw die voorzichtig nadenkt over de aanschaf van een boerkini.
Ze wil graag leren zwemmen, ook vanwege haar dochtertje.
Zwemmen in een badpak, laat staan een bikini, zal zij gewoon niet kunnen. Ook niet met alleen vrouwen.
Dit heeft met geloof te maken maar vooral ook met preutsheid.
Je mag er van denken wat je wilt maar haar vragen om in badpak naar het strand te gaan is als vragen aan een willekeurige Nederlandse om naakt door het centrum van Amsterdam te paraderen.
Niks afzetten tegen het Westen.Dan is dat haar eigen prijs die zij betaald. Daar hoeven westerse vrouwen niet de dupe van te worden. Ik ben ook preuts, zou niet eens met een 'knoopje teveel open' gaan lopen ook al is het een super leuke blouse wat beeldig staat. En een bikini kies ik ook niet voor maar dat mag ik gelukkig zelf weten. Geen president die me dan laat opsluiten. Vrouwen anno 2016 verpakken als slavink is not-done. Als zij dan zegt 'maar dan kan ik niet lekker gaan zwemmen met mijn kind' dan heeft ze echt vette pech. Hoe heeft ze dat gedaan met schoolzwemmen? Men kan beter die man overtuigen dat met degelijk badpak ook normaal gezwommen kan worden.
Ik wil graag gaan vliegen of zweven door de lucht, maar zal dan zelf voor een parachute moeten zorgen, want ik krijg geen vleugels aangemeten. Als vrouwen zich blijven aanpassen leren die mannen nooit dat westerse vrouwen gewone vrouwen zijn waar je vanaf moet blijven.
[...]
Toevallig ken ik een vrouw die voorzichtig nadenkt over de aanschaf van een boerkini.
Ze wil graag leren zwemmen, ook vanwege haar dochtertje.
Zwemmen in een badpak, laat staan een bikini, zal zij gewoon niet kunnen. Ook niet met alleen vrouwen.
Dit heeft met geloof te maken maar vooral ook met preutsheid.
Je mag er van denken wat je wilt maar haar vragen om in badpak naar het strand te gaan is als vragen aan een willekeurige Nederlandse om naakt door het centrum van Amsterdam te paraderen.
Niks afzetten tegen het Westen.Dan is dat haar eigen prijs die zij betaald. Daar hoeven westerse vrouwen niet de dupe van te worden. Ik ben ook preuts, zou niet eens met een 'knoopje teveel open' gaan lopen ook al is het een super leuke blouse wat beeldig staat. En een bikini kies ik ook niet voor maar dat mag ik gelukkig zelf weten. Geen president die me dan laat opsluiten. Vrouwen anno 2016 verpakken als slavink is not-done. Als zij dan zegt 'maar dan kan ik niet lekker gaan zwemmen met mijn kind' dan heeft ze echt vette pech. Hoe heeft ze dat gedaan met schoolzwemmen? Men kan beter die man overtuigen dat met degelijk badpak ook normaal gezwommen kan worden.
Ik wil graag gaan vliegen of zweven door de lucht, maar zal dan zelf voor een parachute moeten zorgen, want ik krijg geen vleugels aangemeten. Als vrouwen zich blijven aanpassen leren die mannen nooit dat westerse vrouwen gewone vrouwen zijn waar je vanaf moet blijven.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 20 augustus 2016 om 13:30
quote:maylina schreef op 20 augustus 2016 @ 12:28:
[...]
Een mens lijdt meestal nog het meest voor het lijden dat hij vreest.
Je wil dus nu vrouwen die in een boerkini naar het strand willen wegtreiteren omdat je bang bent dat als ze 'ons' weg gaan treiteren? Hoe maakt dat jouw argumenten sterker dan de hunne (als je er al van uit gaat dat ze bikinidraagsters weg gaan treiteren). Moet lastig zijn om met zo'n angstig wereldbeeld te leven. Onrealistisch ook, want bedekte vrouwen worden net zoveel lastig gevallen als westers geklede. En niet alleen door moslimmannen.Ik denk niet dat PientjeXXX dit bedoelde. Je weet zelf hoe het gaat in landen waar geen godsdienstvrijheid is. We hebben kunnen lezen welke rellen er plaatsvonden op het strand in Frankrijk vanwege strand toe-eigenen en boerkini's.
Zelfs in ons land worden christen-vluchtelingen bedreigd. Homo-vluchtelingen bedreigd. Als niet van meet-af-aan word gezegd 'tot hier en niet verder" zo-gaan-wij-hier-niet-om-met-homo's dan gaat het bedreigen verder. Waar zijn vluchtelingen nog veilig als ze op een veilige plaats worden bedreigd door de groep waar ze voor vluchten?
"Een mens lijdt meestal nog het meest voor het lijden dat hij vreest" schrijf je. Precies, Wat vreest de moslimma dan het meest als ze geen gewoon badpak draagt als ze met haar kind wil zwemmen?
[...]
Een mens lijdt meestal nog het meest voor het lijden dat hij vreest.
Je wil dus nu vrouwen die in een boerkini naar het strand willen wegtreiteren omdat je bang bent dat als ze 'ons' weg gaan treiteren? Hoe maakt dat jouw argumenten sterker dan de hunne (als je er al van uit gaat dat ze bikinidraagsters weg gaan treiteren). Moet lastig zijn om met zo'n angstig wereldbeeld te leven. Onrealistisch ook, want bedekte vrouwen worden net zoveel lastig gevallen als westers geklede. En niet alleen door moslimmannen.Ik denk niet dat PientjeXXX dit bedoelde. Je weet zelf hoe het gaat in landen waar geen godsdienstvrijheid is. We hebben kunnen lezen welke rellen er plaatsvonden op het strand in Frankrijk vanwege strand toe-eigenen en boerkini's.
Zelfs in ons land worden christen-vluchtelingen bedreigd. Homo-vluchtelingen bedreigd. Als niet van meet-af-aan word gezegd 'tot hier en niet verder" zo-gaan-wij-hier-niet-om-met-homo's dan gaat het bedreigen verder. Waar zijn vluchtelingen nog veilig als ze op een veilige plaats worden bedreigd door de groep waar ze voor vluchten?
"Een mens lijdt meestal nog het meest voor het lijden dat hij vreest" schrijf je. Precies, Wat vreest de moslimma dan het meest als ze geen gewoon badpak draagt als ze met haar kind wil zwemmen?
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 20 augustus 2016 om 13:45
quote:missie_m schreef op 20 augustus 2016 @ 13:19:
[...]
Dan is dat haar eigen prijs die zij betaald. Daar hoeven westerse vrouwen niet de dupe van te worden. Ik ben ook preuts, zou niet eens met een 'knoopje teveel open' gaan lopen ook al is het een super leuke blouse wat beeldig staat. En een bikini kies ik ook niet voor maar dat mag ik gelukkig zelf weten. Geen president die me dan laat opsluiten. Vrouwen anno 2016 verpakken als slavink is not-done. Als zij dan zegt 'maar dan kan ik niet lekker gaan zwemmen met mijn kind' dan heeft ze echt vette pech. Hoe heeft ze dat gedaan met schoolzwemmen? Men kan beter die man overtuigen dat met degelijk badpak ook normaal gezwommen kan worden.
Ik wil graag gaan vliegen of zweven door de lucht, maar zal dan zelf voor een parachute moeten zorgen, want ik krijg geen vleugels aangemeten. Als vrouwen zich blijven aanpassen leren die mannen nooit dat westerse vrouwen gewone vrouwen zijn waar je vanaf moet blijven.
Ik vind dat jij verplicht topless moet zwemmen.
De enige manier om mannen te leren dat vrouwenborsten normaal zijn en niet alleen maar met seks te maken hebben.
Of je het nu leuk vind of niet, het is de prijs die je betalen moet toch?
In de jaren zestig spraken mijn, ongelovige, ouders nog schande van een tante die met ons op vakantie ging. Ze droeg een bikini, zo een zedige met het broekje tot over de navel.
Waarom verwacht je van moslimvrouwen wel dat ze zich in een keer bijna bloot geven?
De vrouw waar ik het over had is trouwens nooit naar schoolzwemmen geweest.
Ze moet het nog leren.
Mooi toch dat zij het voor haar dochter anders wil?
Over haar man heb ik het helemaal niet gehad, die haalde jij erbij.
[...]
Dan is dat haar eigen prijs die zij betaald. Daar hoeven westerse vrouwen niet de dupe van te worden. Ik ben ook preuts, zou niet eens met een 'knoopje teveel open' gaan lopen ook al is het een super leuke blouse wat beeldig staat. En een bikini kies ik ook niet voor maar dat mag ik gelukkig zelf weten. Geen president die me dan laat opsluiten. Vrouwen anno 2016 verpakken als slavink is not-done. Als zij dan zegt 'maar dan kan ik niet lekker gaan zwemmen met mijn kind' dan heeft ze echt vette pech. Hoe heeft ze dat gedaan met schoolzwemmen? Men kan beter die man overtuigen dat met degelijk badpak ook normaal gezwommen kan worden.
Ik wil graag gaan vliegen of zweven door de lucht, maar zal dan zelf voor een parachute moeten zorgen, want ik krijg geen vleugels aangemeten. Als vrouwen zich blijven aanpassen leren die mannen nooit dat westerse vrouwen gewone vrouwen zijn waar je vanaf moet blijven.
Ik vind dat jij verplicht topless moet zwemmen.
De enige manier om mannen te leren dat vrouwenborsten normaal zijn en niet alleen maar met seks te maken hebben.
Of je het nu leuk vind of niet, het is de prijs die je betalen moet toch?
In de jaren zestig spraken mijn, ongelovige, ouders nog schande van een tante die met ons op vakantie ging. Ze droeg een bikini, zo een zedige met het broekje tot over de navel.
Waarom verwacht je van moslimvrouwen wel dat ze zich in een keer bijna bloot geven?
De vrouw waar ik het over had is trouwens nooit naar schoolzwemmen geweest.
Ze moet het nog leren.
Mooi toch dat zij het voor haar dochter anders wil?
Over haar man heb ik het helemaal niet gehad, die haalde jij erbij.
zaterdag 20 augustus 2016 om 14:11
quote:quiaquia schreef op 20 augustus 2016 @ 13:45:
[...]
Ik vind dat jij verplicht topless moet zwemmen.
De enige manier om mannen te leren dat vrouwenborsten normaal zijn en niet alleen maar met seks te maken hebben.
Of je het nu leuk vind of niet, het is de prijs die je betalen moet toch?
In de jaren zestig spraken mijn, ongelovige, ouders nog schande van een tante die met ons op vakantie ging. Ze droeg een bikini, zo een zedige met het broekje tot over de navel.
Waarom verwacht je van moslimvrouwen wel dat ze zich in een keer bijna bloot geven?
De vrouw waar ik het over had is trouwens nooit naar schoolzwemmen geweest.
Ze moet het nog leren.
Mooi toch dat zij het voor haar dochter anders wil?
Over haar man heb ik het helemaal niet gehad, die haalde jij erbij.Er is een groot verschil tussen naakt en zwempak. Naakt willen zwemmen? Dat is inderdaad een keuze die ik dan zal moeten maken. Ga ik naar een naaktcamping of nudistenstrand? Zoja, kan ik niet met mijn winterjas gaan zitten koekeloeren. Maar nee ik ben preuts, en in ons land is het verboden om naakt te zwemmen in een gewoon zwembad tussen mensen met gewone badkleding aan.
Mijn oer oer oer oergrootouders liepen met een berenvel, kauwden op kluiven en sliepen in een hol. Schandelijk dat ik nu met een jeans aan durf te lopen. Al mijn medeaardbewoners leven in dezelfde tijd als ik en niet in de tijd van mijn oer oer oer oergrootouders. Mochten die er wel nog zijn dan zou ik er een documentaire over willen maken.
Als die vrouw-waar-jij-het-over-hebt nog moet leren zwemmen, dan zou ik haar willen adviseren eerst op zwemles te gaan voordat ze met haar kinderen in een wateropzuigendzwaarzwempak gaat zwemmen. Pas bij het diploma-afzwemmen dragen zwemleerlingen één keer kleding,dat om te testen of ze ook met kleren aan zouden kunnen zwemmen.
Ik heb het niet gehad over haar man, heb hem er niet bijgehaald, die ken ik niet eens. Ik heb het over dé man, niet haar man.
[...]
Ik vind dat jij verplicht topless moet zwemmen.
De enige manier om mannen te leren dat vrouwenborsten normaal zijn en niet alleen maar met seks te maken hebben.
Of je het nu leuk vind of niet, het is de prijs die je betalen moet toch?
In de jaren zestig spraken mijn, ongelovige, ouders nog schande van een tante die met ons op vakantie ging. Ze droeg een bikini, zo een zedige met het broekje tot over de navel.
Waarom verwacht je van moslimvrouwen wel dat ze zich in een keer bijna bloot geven?
De vrouw waar ik het over had is trouwens nooit naar schoolzwemmen geweest.
Ze moet het nog leren.
Mooi toch dat zij het voor haar dochter anders wil?
Over haar man heb ik het helemaal niet gehad, die haalde jij erbij.Er is een groot verschil tussen naakt en zwempak. Naakt willen zwemmen? Dat is inderdaad een keuze die ik dan zal moeten maken. Ga ik naar een naaktcamping of nudistenstrand? Zoja, kan ik niet met mijn winterjas gaan zitten koekeloeren. Maar nee ik ben preuts, en in ons land is het verboden om naakt te zwemmen in een gewoon zwembad tussen mensen met gewone badkleding aan.
Mijn oer oer oer oergrootouders liepen met een berenvel, kauwden op kluiven en sliepen in een hol. Schandelijk dat ik nu met een jeans aan durf te lopen. Al mijn medeaardbewoners leven in dezelfde tijd als ik en niet in de tijd van mijn oer oer oer oergrootouders. Mochten die er wel nog zijn dan zou ik er een documentaire over willen maken.
Als die vrouw-waar-jij-het-over-hebt nog moet leren zwemmen, dan zou ik haar willen adviseren eerst op zwemles te gaan voordat ze met haar kinderen in een wateropzuigendzwaarzwempak gaat zwemmen. Pas bij het diploma-afzwemmen dragen zwemleerlingen één keer kleding,dat om te testen of ze ook met kleren aan zouden kunnen zwemmen.
Ik heb het niet gehad over haar man, heb hem er niet bijgehaald, die ken ik niet eens. Ik heb het over dé man, niet haar man.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 20 augustus 2016 om 14:13
quote:quiaquia schreef op 20 augustus 2016 @ 13:45:
[...]
Mooi toch dat zij het voor haar dochter anders wil?
Over haar man heb ik het helemaal niet gehad, die haalde jij erbij.
Off topic vraag
Hoe reageerde haar man daar op?
De man - vrouw verhoudingen verschillen natuurlijk per relatie en interpretatie van de islam maar doorsnee genomen is de man toch de bovenliggende partij.
[...]
Mooi toch dat zij het voor haar dochter anders wil?
Over haar man heb ik het helemaal niet gehad, die haalde jij erbij.
Off topic vraag
Hoe reageerde haar man daar op?
De man - vrouw verhoudingen verschillen natuurlijk per relatie en interpretatie van de islam maar doorsnee genomen is de man toch de bovenliggende partij.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 20 augustus 2016 om 14:34
quote:missie_m schreef op 20 augustus 2016 @ 13:30:
[...]
Ik denk niet dat PientjeXXX dit bedoelde. Je weet zelf hoe het gaat in landen waar geen godsdienstvrijheid is. We hebben kunnen lezen welke rellen er plaatsvonden op het strand in Frankrijk vanwege strand toe-eigenen en boerkini's.
Zelfs in ons land worden christen-vluchtelingen bedreigd. Homo-vluchtelingen bedreigd. Als niet van meet-af-aan word gezegd 'tot hier en niet verder" zo-gaan-wij-hier-niet-om-met-homo's dan gaat het bedreigen verder. Waar zijn vluchtelingen nog veilig als ze op een veilige plaats worden bedreigd door de groep waar ze voor vluchten?
"Een mens lijdt meestal nog het meest voor het lijden dat hij vreest" schrijf je. Precies, Wat vreest de moslimma dan het meest als ze geen gewoon badpak draagt als ze met haar kind wil zwemmen?
De moslima wil misschien niet eens in een badpak omdat ze zich daar niet prettig in voelt, net als ik me niet prettig voel in een minirokje en een topje met decolleté. Of ze is bang dat haar man het niet goed vindt. In haar geval een terechte angst. Heel wat anders dan dat jij boerkinidraagsters van het strand wil weren omdat je bang bent dat jij straks niet meer met je badpak op het strand mag. Da's onrealistisch.
En vluchtelingen zijn hier niet veilig, kijk naar naar die relpartijen van al die 'bezorgde burgers', het feit dat mensen uit vliegtuigen worden gezet vanwege hun uiterlijk of het feit dat ze een arabisch boek lezen, puur omdat bezorgde burgers er de bibbers van krijgen. Homo's en vrouwen worden hier meer belaagd door autochtonen dan jij denkt en minder door vluchtelingen/mirgranten dan jij denkt. Veel bezorgde burgers vinden geweld tegen homo's en vrouwen alleen maar erg als het door moslims gebeurt maar vinden dat hun eigen homopesten en vrouwen lastig vallen gewoon moet kunnen.
[...]
Ik denk niet dat PientjeXXX dit bedoelde. Je weet zelf hoe het gaat in landen waar geen godsdienstvrijheid is. We hebben kunnen lezen welke rellen er plaatsvonden op het strand in Frankrijk vanwege strand toe-eigenen en boerkini's.
Zelfs in ons land worden christen-vluchtelingen bedreigd. Homo-vluchtelingen bedreigd. Als niet van meet-af-aan word gezegd 'tot hier en niet verder" zo-gaan-wij-hier-niet-om-met-homo's dan gaat het bedreigen verder. Waar zijn vluchtelingen nog veilig als ze op een veilige plaats worden bedreigd door de groep waar ze voor vluchten?
"Een mens lijdt meestal nog het meest voor het lijden dat hij vreest" schrijf je. Precies, Wat vreest de moslimma dan het meest als ze geen gewoon badpak draagt als ze met haar kind wil zwemmen?
De moslima wil misschien niet eens in een badpak omdat ze zich daar niet prettig in voelt, net als ik me niet prettig voel in een minirokje en een topje met decolleté. Of ze is bang dat haar man het niet goed vindt. In haar geval een terechte angst. Heel wat anders dan dat jij boerkinidraagsters van het strand wil weren omdat je bang bent dat jij straks niet meer met je badpak op het strand mag. Da's onrealistisch.
En vluchtelingen zijn hier niet veilig, kijk naar naar die relpartijen van al die 'bezorgde burgers', het feit dat mensen uit vliegtuigen worden gezet vanwege hun uiterlijk of het feit dat ze een arabisch boek lezen, puur omdat bezorgde burgers er de bibbers van krijgen. Homo's en vrouwen worden hier meer belaagd door autochtonen dan jij denkt en minder door vluchtelingen/mirgranten dan jij denkt. Veel bezorgde burgers vinden geweld tegen homo's en vrouwen alleen maar erg als het door moslims gebeurt maar vinden dat hun eigen homopesten en vrouwen lastig vallen gewoon moet kunnen.
zaterdag 20 augustus 2016 om 14:37
zaterdag 20 augustus 2016 om 14:38
quote:hollebollegijs schreef op 20 augustus 2016 @ 14:13:
[...]
Off topic vraag
Hoe reageerde haar man daar op?
De man - vrouw verhoudingen verschillen natuurlijk per relatie en interpretatie van de islam maar doorsnee genomen is de man toch de bovenliggende partij.
Ik heb het haar nooit gevraagd, maar ik ga er vanuit dat een badpak of bikini ook voor hem te ver zou gaan. Beiden zijn orthodox moslim.
Wel weet ik dat hij haar aanmoedigt om te leren zwemmen.
Van een van haar broers, ook zo preuts opgevoed, weet ik dat hij als jongen niet wist waar hij moest kijken als hij geconfronteerd werd met topless vrouwen.
Inmiddels is hij volwassen en doet het hem niets meer. Kwestie van gewenning en acceptatie dat mensen er nu eenmaal verschillende overtuigingen op na houden.
[...]
Off topic vraag
Hoe reageerde haar man daar op?
De man - vrouw verhoudingen verschillen natuurlijk per relatie en interpretatie van de islam maar doorsnee genomen is de man toch de bovenliggende partij.
Ik heb het haar nooit gevraagd, maar ik ga er vanuit dat een badpak of bikini ook voor hem te ver zou gaan. Beiden zijn orthodox moslim.
Wel weet ik dat hij haar aanmoedigt om te leren zwemmen.
Van een van haar broers, ook zo preuts opgevoed, weet ik dat hij als jongen niet wist waar hij moest kijken als hij geconfronteerd werd met topless vrouwen.
Inmiddels is hij volwassen en doet het hem niets meer. Kwestie van gewenning en acceptatie dat mensen er nu eenmaal verschillende overtuigingen op na houden.
zaterdag 20 augustus 2016 om 14:39
quote:2Italy2 schreef op 20 augustus 2016 @ 14:34:
In Oostenrijk zijn ze nu een actie begonnen tegen alle aanrandingen en verkrachtingen in zwembaden door asielzoekers.
Raad eens....
Vrouwen kunnen een plak tattoo op hen lijf plakken met daarop 'nee'.
Echt waar? Omg dat doet me denken aan die brievenbusstickers met daarop ja en nee.
Ja, je mag wel kijken...nee je mag niet aanraken!
Maar dat had toch al lang behandeld moeten zijn tijdens de inburgeringscursus?
In Oostenrijk zijn ze nu een actie begonnen tegen alle aanrandingen en verkrachtingen in zwembaden door asielzoekers.
Raad eens....
Vrouwen kunnen een plak tattoo op hen lijf plakken met daarop 'nee'.
Echt waar? Omg dat doet me denken aan die brievenbusstickers met daarop ja en nee.
Ja, je mag wel kijken...nee je mag niet aanraken!
Maar dat had toch al lang behandeld moeten zijn tijdens de inburgeringscursus?
