Hoe ver mag de overheid gaan?

quote:shisha schreef op 20 augustus 2016 @ 22:06:

[...]



Ik snap je punt, diep vanbinnen voel ik het ook zo, want ik wil graag vrij zijn...maar wat zouden de bestuurders dan nu moeten doen volgens jou en waarom?



Terugkerende IS-gangers de toegang tot Europa ontzeggen en hun Nederlandse nationaliteit afnemen. Ook die van de Nederlanders en dat kan want daar voorziet de wet in. Grenscontroles invoeren, want daar ontkom je niet aan. Inwoners van Nederland die voor terroristische activiteiten zijn veroordeeld het Nederlanderschap afnemen en uitzetten. Haatimams verbieden, moskeeën controleren, net als verdachte geldstromen die aan moskeeën en dubieuze groeperingen verbonden zijn. Geen islamitische scholen meer oprichten. Met een dubbel paspoort geen kiesrecht en je kunt niet verkozen worden. Zomaar wat voorbeelden waar we mee kunnen beginnen.



Wat gaan we eigenlijk met Mohammed B. (de moordenaar van Theo van Gogh) doen als hij vrijkomt?

quote:froufrou80 schreef op 20 augustus 2016 @ 21:08:

[...]





Dat is een beetje te kort door de bocht (sterker nog, de rechter mag niet aan de Grondwet toetsen!) maar het klopt wel dat er in een democratische rechtsstaat allerlei checks en balances bestaan die voorkomen dat de boel doorslaat en dat het algemeen belang voorop blijft staan. En dat is lang niet altijd het belang van de meerderheid.



De rechter toetst wel aan het EVRM (Europees Verdrag van de Rechten van de Mens) waar de grondrechten ook in vermeld staan.

Verder bestaat er niet objectief iets als een algemeen belang. Dat is nu de reden waarom er verschillende stromingen bestaan. De grondrechten gaan over het belang van het individu.

quote:LouisXIV schreef op 20 augustus 2016 @ 22:09:

[...]



Geloof en logica gaat samen, kijk naar plato/kerkvaders/Ibn Hazm enz enzZodra geloof en logica samengaan dan noemen wij dat tegenwoordig sciense-fiction, vroeger heette het alchemie.

quote:LouisXIV schreef op 20 augustus 2016 @ 22:08:

Pientje, ben je een PVV'er?



Nee, ik ben geen fan van Wilders, al vind ik dat Fleur Agema het heel goed doet. Ik zou graag op Pieter Omtzigt stemmen als hij geen CDA'er was. Zo jammer, want hij is mijn favoriete Kamerlid.



Ik heb altijd VVD gestemd, maar ik ben zo teleurgesteld in die partij. Ik zou niet weten wat ik bij de komende verkiezingen zou moeten stemmen.

quote:oudebaas schreef op 20 augustus 2016 @ 22:14:

[...]





De rechter toetst wel aan het EVRM (Europees Verdrag van de Rechten van de Mens) waar de grondrechten ook in vermeld staan.

Verder bestaat er niet objectief iets als een algemeen belang. Dat is nu de reden waarom er verschillende stromingen bestaan. De grondrechten gaan over het belang van het individu.Ik heb even geen puf meer om een college staatsrecht te gaan geven op zaterdagavond. Zal binnenkort eens kijken of ik daar een goede site o.i.d. over kan vinden. De strekking van je verhaal snap ik wel, maar de details kloppen niet echt.

quote:Pientjexxxx schreef op 20 augustus 2016 @ 22:17:

[...]





Nee, ik ben geen fan van Wilders, al vind ik dat Fleur Agema het heel goed doet. Ik zou graag op Pieter Omtzigt stemmen als hij geen CDA'er was. Zo jammer, want hij is mijn favoriete Kamerlid.



Ik heb altijd VVD gestemd, maar ik ben zo teleurgesteld in die partij. Ik zou niet weten wat ik bij de komende verkiezingen zou moeten stemmen.Precies, ik vind Fleur ook heel goed, en Pieter Omtzigt ook. VVD heb ik nog nooit gestemd. Ben dat ook zeker niet van plan. Heb op Emile gestemd.

quote:quiaquia schreef op 20 augustus 2016 @ 17:11:

[...]





Onderscheid op basis van cultuur.

Op zich mag dat, culturen verschillen nu eenmaal en dat mag je onder ogen zien.



Maar verder snap ik niet meer waar het Shalimara om gaat.

Elke moslim die zijn geloof ook maar enigszins serieus neemt is een (potentieel) terrorist die goed- of kwaadschiks het land uit moet.

Maar dan alleen als het om Arabieren gaat begrijp ik.



Zijn Noordafrikanen Arabieren, Shalimara ?

Turken? Somaliers?



Zoals beloofd kom ik hierbij terug op waar het mij nou om ging!

Pff wat droevig trouwens. 90% van alle moslims is soennitisch. Soennisme is inderdaad de stroming binnen de islam die ik voor de 'Arabische' islam hield, waarschijnlijk vanwege het gegeven dat de Osmanen(soennieten) het Arabische schrift hanteerden en de sjiieten het Perzische. Het probleem is veel groter dan ik me voorheen had voorgesteld.

Ignorance is bliss.



'Onderbuikgevoel' of 'gut feeling'? De geschiedenis en het heden liegen er gewoon niet om.



Ja, mensen die onze samenleving bedreigen, wat moet je ermee? Als ze niet ondubbelzinnig onze manier van leven respecteren mogen ze van mij het land uitgezet worden. Maar de moskeeën sluiten zou al een belangrijke stap in de goede richting zijn.



http://www.elsevier.nl/ne ... europese-steden-2661832W/

Hetgeen deze professor hier vertelt bekrachtigt ook waar het mij om gaat: (vrijwel) alle soennitische moslims zijn in principe 'slapende terroristen' die, zodra een gelegenheid zich voordoet hun radicale aard zullen tonen.

quote:shalimara schreef op 21 augustus 2016 @ 00:16:

[...]





Zoals beloofd kom ik hierbij terug op waar het mij nou om ging!

Pff wat droevig trouwens. 90% van alle moslims is soennitisch. Soennisme is inderdaad de stroming binnen de islam die ik voor de 'Arabische' islam hield, waarschijnlijk vanwege het gegeven dat de Osmanen(soennieten) het Arabische schrift hanteerden en de sjiieten het Perzische. Het probleem is veel groter dan ik me voorheen had voorgesteld.

Ignorance is bliss.



'Onderbuikgevoel' of 'gut feeling'? De geschiedenis en het heden liegen er gewoon niet om.



Ja, mensen die onze samenleving bedreigen, wat moet je ermee? Als ze niet ondubbelzinnig onze manier van leven respecteren mogen ze van mij het land uitgezet worden. Maar de moskeeën sluiten zou al een belangrijke stap in de goede richting zijn.



http://www.elsevier.nl/ne ... europese-steden-2661832W/

Hetgeen deze professor hier vertelt bekrachtigt ook waar het mij om gaat: (vrijwel) alle soennitische moslims zijn in principe 'slapende terroristen' die, zodra een gelegenheid zich voordoet hun radicale aard zullen tonen.Die Ellian schrijft altijd heel goede artikelen in Elsevier en ik ben het eigenlijk altijd wel met hem eens.

quote:Pientjexxxx schreef op 21 augustus 2016 @ 01:06:

[...]





Die Ellian schrijft altijd heel goede artikelen in Elsevier en ik ben het eigenlijk altijd wel met hem eens.Ik ben ook wel onder de indruk van hem. (off topic: Ook van Brazilië overigens )

Interessant artikel:



De Volkskrant



Niet het verbieden maar de boerkini zelf is een middel van onderdrukking



Een moslima heeft het recht van haar vrijheid te genieten. Een boerkini dient om vrouwen te onderdrukken. Dat het een vrije keuze zou zijn is onzin, onjuist en hypocriet.

Celal Altuntas is schrijver 18 augustus 2016, 12:27



Ik zie weer slachtofferrollen en slachtoffergedrag voorbij komen, maar inhoudelijk mis ik bijna het hele verhaal



Mijn slaap is afgelopen. Ik sta op met het boerkini-verhaal in mijn hoofd. Iedereen heeft het erover. Van moslim tot klassieke linkse elite tot rechts, tot de vrouw met boerkini en de vrouw met bikini. Ik zie weer slachtofferrollen en slachtoffergedrag voorbij komen, maar inhoudelijk mis ik bijna het hele verhaal.



De een zegt dat de boerkini niets met onderdrukking te maken heeft en de ander zegt juist van wel. Het valt me op dat beide groeperingen zogenaamd moslimvrouwen in bescherming nemen, maar wel zoals het hen uitkomt. Waar gaat het eigenlijk over en waarom zie je bij boerkini-vrouwen alleen hun blote handen en gezicht en dragen ze geen bikini?



De islam schrijft voor dat een vrouw vanaf haar zevende jaar haar hele lichaam behalve haar handen en gezicht moet bedekken. Zelfs een meisje van zeven wordt als een vrouw gezien. De Koran schrijft de boerkini voor, net als alles wat er van een vrouw wordt verwacht. Dat het een vrije keuze is en een vrouw juist kiest om een boerkini te dragen, is totale onzin, onjuist en hypocriet.





Ik wil de mensen die het nu zogenaamd voor vrouwen met boerkini opnemen vragen: waar waren jullie toen yezidische vrouwen en meisjes verkracht werden door de monsters van Islamitische Staat?



Een vrouw mag zelfs bij haar kinderen niet in makkelijke kleding lopen, laat staan bij haar broer. Alleen bij haar man als ze met zijn tweeën zijn. Want zij is eigendom van haar man en de man wordt getrakteerd door zijn religie. Laat moslims mijn argument niet verkrachten maar ontkrachten.



Ik wil de mensen die het nu zogenaamd voor vrouwen met boerkini opnemen vragen: waar waren jullie toen yezidische vrouwen en meisjes verkracht werden door de monsters van Islamitische Staat? Waar waren jullie toen die minderjarige meisjes van de bergen naar beneden sprongen en liever voor de dood kozen dan dat ze werden verkracht?



Waar waren jullie toen Erdogan en Gülenistische agenten Koerdische vrouwen bij hun hoofddoek pakten en de straat op trokken, naakt de straat op trokken achter politieauto's? Waar waren jullie toen vrouwen in Iran, Afghanistan en Saoedi Arabië werden gestenigd en door IS opgehangen en onthoofd werden (en worden) omdat ze vrouw zijn?



Hoe vaak zijn jullie de straat op gegaan om voor die vrouwen op te komen? Wat voor acties hebben jullie tot nu gevoerd voor meisjes die in sommige Afrikaanse en Arabische landen besneden, verminkt, gemarteld worden? Net als alle vrouwen heeft een moslima het recht om van haar vrijheid te genieten. Een moslima is niet minder dan een andere vrouw omdat ze moslima is.



Maar ga mij niet vertellen dat de boerkini niet is bedoeld om de vrouw te onderdrukken. Dit heeft ook weer met eer te maken. De vrouw is verplicht de eer van haar man, religie en familie zuiver te houden. En waar is haar eer en wie houdt haar eer zuiver? Zij is eigendom van haar man en daarom hoeven haar familie, religie, man noch broers met haar eer rekening te houden. Boerkini en boerka zijn een symbool en een middel om vrouwen te onderdrukken en daarom heb ik er geen enkele moeite mee als ze worden verboden.



Celal Altuntas is schrijver.

NOS

Franse premier Valls: boerkini druist in tegen waarden republiek

Woensdag, 08:22

Buitenland

AFP



De Franse socialistische premier Manuel Valls steunt burgemeesters die een verbod op boerkini's hebben uitgevaardigd. In een interview met de krant La Provence zegt hij dat de bedekkende zwemkleding "indruist tegen de waarden van de republiek".



Deze week werd de boerkini in vier Franse gemeenten verboden. In Sisco op Corsica gebeurde dat nadat er een massale vechtpartij was uitgebroken op een strand. De strandgangers kregen ruzie toen mensen foto's namen van islamitische vrouwen in boerkini.



Valls snapt dat burgemeesters oplossingen zoeken als de openbare orde wordt verstoord. Een verbod op bedekkende zwemkleding is dan een begrijpelijke maatregel, vindt hij. "Dit soort maatregelen is bedoeld om mensen beter samen te laten leven. Dat steun ik."



'Politiek project'



Volgens de premier is de boerkini "de belichaming van een politiek project". "Dat project is bedoeld om vrouwen tot slaaf te maken", zegt Valls. "Het idee erachter is dat vrouwen van nature onzedelijk zijn en daarom hun lichaam volledig moeten bedekken. Het is een provocatie van de waarden die wij in Frankrijk hanteren. De republiek moet zich hier tegen beschermen."



Toch voelt Valls niets voor een landelijk verbod op bedekkende zwemkleding. De oplossing moet komen vanuit de islamitische gemeenschap, vindt de premier. Hij roept Franse moslims op het dragen van een boerkini te veroordelen. Valls: "Stranden moeten, zoals alle openbare ruimtes, gevrijwaard blijven van religieuze statements."

Premier Valls AFP



Ook de Zuid-Franse badplaats Leucate, bij Perpignan, is van plan een boerkiniverbod door te voeren. Leucate is na Sisco, Villeneuve-Loubet, Touquet en Cannes de vijfde gemeente waar zo'n verbod van kracht wordt.



Alleen in Cannes zijn al boetes uitgeschreven voor overtreding van het boerkini-verbod. In de badplaats aan de Middellandse Zee zijn de laatste dagen vier strandgangers beboet die zich in boerkini op het strand hadden gewaagd.

quote:quiaquia schreef op 20 augustus 2016 @ 14:51:

[...]





................................



Wat het ''wateropzuigendzwaarzwempak'' betreft: het leuke van de boerkini is nou juist dat deze van badpakstof is gemaakt.Lees even wat deze moslima er van zegt:





RTL nieuws

12 augustus 2016 19:40

Moslima Nora vindt verbod op boerkini oneerlijk: 'Wij worden afgerekend op de aanslagen'



foto:Een vrouw in boerkini in een Duits openluchtzwembad. Archieffoto. © EPA



Het nieuws dat in de Franse badplaats Cannes boerkini's verboden zijn, doet Nora El Hantali (34) pijn. De Nederlandse moslima draagt er ook altijd een op vakantie. "Daar is toch helemaal niets mis mee?"



"Verbieden vind ik heel dom", zegt Nora. "Als je een beschaafde samenleving wilt hebben, moet je anderen niet uitsluiten. Daarmee maak je het nog erger."



De burgemeester van Cannes zegt dat zijn beslissing te maken heeft met de noodtoestand in het land. Het is verboden 'badkleding te dragen die getuigt van een religieuze overtuiging, nu Frankrijk doelwit is van terroristische acties'.



'Afgerekend op de aanslagen'



Nora wil graag reageren op de beslissing van de burgemeester. "Ik draag al sinds m'n elfde hoofdoek. Het is altijd mijn eigen keus geweest. Ik vind dat ik het voorbeeld ben van een moslima die haar geloof verdedigt."



Het is oneerlijk voor de moslims, vindt Nora. "Wij rustige brave burgers worden afgerekend op de aanslagen. We staan tussen het westen en de strijd in het Midden-Oosten in." Ze snapt de angst, maar denkt ook: 'Gebruik je verstand, het gaat om het bedekken van het lichaam, meer niet'.



Als Nora in Cannes zou wonen, had ze haar stem zeker laten horen. "Dan had ik een bericht op Facebook geplaatst, een brief naar de burgemeester geschreven of een demonstratie georganiseerd."



Smoesje



Echt mooi vindt Nora haar eigen boerkini trouwens niet. Er is in haar ogen weinig modieus aan, maar ze draagt hem 'omdat ze haar geloof serieus neemt'. "Hij is zwart, één geheel, van badstof. Je ziet m'n benen en armen niet, alleen m'n handen, m'n gezicht en m'n voeten. Eigenlijk is dat nog niet perfect. Als moslima hoor je wijde kleding te dragen, die boerkini plakt aan je lichaam."



Vorig jaar in Spanje kwam ze erdoor in problemen. Ze mocht het zwembad van een hotel niet in. Niet hygiënisch, zei de manager. "Dat was gewoon een smoesje", zegt Nora.



In Nederland valt het tot nu toe mee. Al heeft ze wel het gevoel dat mensen kijken. "Maar dat ben ik als moslima wel gewend. Zolang het daarbij blijft, vind ik het prima. Al heb ik wel een dochter en denk ik aan haar toekomst. Moslims hebben het nu gewoon heel zwaar."

[quoteAlleen in Cannes zijn al boetes uitgeschreven voor overtreding van het boerkini-verbod. In de badplaats aan de Middellandse Zee zijn de laatste dagen vier strandgangers beboet die zich in boerkini op het strand hadden gewaagd.[/quote]



Wat ik me nou afvraag, krijg je al een boete als je in boerkini op het strand zit/loopt/staat zonder dat je het water in gaat? En zo ja, krijg je dan ook een boete als je in niqab op het strand komt? Want dat is evenveel, misschien nog wel meer kleding. En waarin onderscheidt dat zich dan weer van een vrouw in een maxidress, vestje en zonnehoed?

quote:maylina schreef op 21 augustus 2016 @ 12:29:

[quoteAlleen in Cannes zijn al boetes uitgeschreven voor overtreding van het boerkini-verbod. In de badplaats aan de Middellandse Zee zijn de laatste dagen vier strandgangers beboet die zich in boerkini op het strand hadden gewaagd.[/quote]



Wat ik me nou afvraag, krijg je al een boete als je in boerkini op het strand zit/loopt/staat zonder dat je het water in gaat? En zo ja, krijg je dan ook een boete als je in niqab op het strand komt? Want dat is evenveel, misschien nog wel meer kleding. En waarin onderscheidt dat zich dan weer van een vrouw in een maxidress, vestje en zonnehoed?Waarom dragen moslimvrouwen dan niet een maxidress en zonnehoedje? Waarom moeten sommige vrouwen per se van die zwarte tenten aan?

quote:Pientjexxxx schreef op 21 augustus 2016 @ 12:44:

[...]





Waarom dragen moslimvrouwen dan niet een maxidress en zonnehoedje? Waarom moeten sommige vrouwen per se van die zwarte tenten aan?

Ja precies, wij hadden vroeger misschien nonnen, maar de rest van de vrouwen in Nederland droeg vroeger gewoon een rok tot net over de knie.

Maar de islamitische vrouwen lijken wel ALLEMAAL nonnen.

Dat een religie zo veel invloed kan hebben dat alle vrouwen er moeten uitzien alsof ze in het klooster zitten.

Schaamtezwempak geen modekeuze



De discussie over het Franse boerkiniverbod werpt me een paar jaar terug in de tijd, op een idyllisch Turks strand ver van het massatoerisme. Ik vertoefde er in Turks gezelschap. Ineens kwam er een opvallende wandelaarster langs: ze droeg, als enige, een boerkini. Dat leidde tot gejoel en afkeurende kreten van andere vrouwelijke badgasten.



Die vijandigheid stoorde me. Hoe weerzinwekkend ik de islamitische kledingvoorschriften en de dwang ertoe ook vind, het uitjouwen van vrouwen om hun kleding blijft een zwaktebod. Ik uitte dat ongemak en tot mijn verbazing gaf mijn Turkse vriendin, die net zelf had staan fluiten, me gelijk. Natuurlijk was dat niet chic, beaamde ze. Maar ik dacht te veel als een westerling die zich de luxe van mooie principes kon permitteren. Want zo’n boerkini was geen modekeuze. Het was een symptoom van fors afnemende vrijheid. Als we vandaag de boerkinizwemster niet wegschreeuwen, zei mijn vriendin, dan jaagt zij ons morgen weg. De tolerantie is niet wederkerig. Laat je de boerkinidames hun gang gaan, dan nemen zij het strand over en zetten zij hier de islamistische norm, voor iedereen.



Was dat niet te pessimistisch? Neen, riep mijn vriendin, in haar land ging het hard tegen hard. Anders werd je door islamisten onder de voeten gelopen. Ze had nog meer onheilspellends over Turkije te melden. Dat ik toen ook met een korreltje zout nam. Geheel onterecht, leert de geschiedenis me nu.



De boerkini(discussie) heeft zich inmiddels naar Franse stranden verplaatst. Zeven burgemeesters verbieden het kledingstuk, met steun van de Franse premier Valls. Hij vindt de boerkini een ’belichaming van een politiek project bedoeld om vrouwen tot slaaf te maken’ en een provocatie die de waarden van de seculiere Franse republiek ondermijnt. Zijn uitspraken doen nu veel stof opwaaien, maar Valls pioniert niet met zijn afkeer. In 2009 oogstte toenmalig president Sarkozy applaus toen hij in het parlement een boerka-verbod aankondigde. Hij noemde dat kledingstuk een instrument van onderwerping en vernedering dat vrouwen hun identiteit en waardigheid ontneemt. Weliswaar sprak hij over gezichtsbedekkende kledij, maar de kern van het verzet bij hem en bij Valls is dezelfde: de republiek verbiedt kleding die voor religieuze onderwerping staat.



Sarkozy kreeg destijds overigens steun van Jeanine Hennis die zich voor een reportage (HPdeTijd) in een Afghaanse boerka hulde om die in fotogenieke etappes van zich af te werpen. Ze had genoeg van dat Hollandse ’over eieren lopen’. Ook Den Haag moest gewoon zeggen: ’wij willen die boerka niet!’ Ja, toen had Hennis nog pit.



Een boerkiniverbod lijkt in Nederland uitgesloten. Veel argumenten ertegen zijn zeker valide. We slaan even de malloten over die pavloviaans ’islamofobie!’ roepen of de grapjassen die roeptoeteren dat de boerkini hetzelfde is als wat een surfer draagt of die de dwang ertoe vergelijken met plastische chirurgie. Er zijn ook nietdebiele argumenten: die van de vrijheid van expressie voorop. Daarover eerst een amusant terzijde: kijk eens rond op de sociale media hoeveel fanatieke vrijheidsbeknotters ineens vrijheidsstrijder zijn geworden nu de boerkini in de knel komt. Opgefokten en beledigden die bij alles islamofobie, xenofobie en racisme roepen, die opinies, nieuwsfoto’s, cartoons en andere satire, islam- of Erdogankritiek en alles wat niet binnen hun activistische denken past, willen verbieden. Of de types die geen sjoege geven als wreedheden jegens vrouwen in IS-gebieden aan het licht komen. Door de aanval op het schaamtezwempak presenteren ze zich ineens als kampioen Westerse waarden beschermen.



En toch sloopt deze hypocrisie het vrijheidsargument niet. In een vrije samenleving is staatsbemoeienis met zwemkleding onwenselijk. Al met al toont zo’n verbod het falen van de staat op veel andere gebieden waar het islamisme evengoed om zich heen grijpt. Een boerkiniverbod zal niet voorkomen dat meisjes en vrouwen in radicale gezinnen en moslimwijken zich moeten aanpassen aan de religieuze groepsdwang. Een boerkiniverbod zal de prekers die vrouwenhaat aanwakkeren niet dempen. Niet het boerkiniverbod, maar andere wetten en de strenge handhaving ervan kunnen deze onderdrukking terugdringen. Wat heeft een samenleving aan een boerkiniverbod, als de opmars van het islamisme op veel andere fronten genegeerd of soms gesteund wordt? Bedoeld als daadkrachtig verzet, wordt zo’n verbod vooral een symbool van een onmachtige overheid in blinde paniek.



Maar daarmee is het probleem van mijn Turkse vriendin op het strand dat ze vrij van bedekkingsdwang wilde zien, nog niet opgelost. Want het sneeuwbaleffect van die opgedrongen lichaamsbedekking is groot, ook in Nederland. Hoe meer bedekking, hoe groter de druk op de onbedekte vrouwen zich te conformeren. Dat is een stille, geniepige dwang die te vaak door de politiek genegeerd wordt. Vanuit de gedachte dat het om xenofobe wanen gaat. Of dat vrijheid altijd aantrekkelijker is dan regels en geboden. En dat vrouwen alle ruimte hebben om te kiezen. Achterhaalde gedachten, weten we maar al te goed. Frankrijk noch Nederland heeft een antwoord op de geestelijke terreur van de radicale islam. Het zal me niet verbazen als er een tijd komt waarin we ons de liberale luxe om een boerkiniverbod lachwekkend te vinden niet meer kunnen permitteren.



Boerkini staat voor afnemende vrijheid



Nausica Marbe,

http://www.pressreader.co ... /20160819/281732678893212

quote:maylina schreef op 21 augustus 2016 @ 12:29:

[quoteAlleen in Cannes zijn al boetes uitgeschreven voor overtreding van het boerkini-verbod. In de badplaats aan de Middellandse Zee zijn de laatste dagen vier strandgangers beboet die zich in boerkini op het strand hadden gewaagd.[/quote]



Wat ik me nou afvraag, krijg je al een boete als je in boerkini op het strand zit/loopt/staat zonder dat je het water in gaat? En zo ja, krijg je dan ook een boete als je in niqab op het strand komt? Want dat is evenveel, misschien nog wel meer kleding. En waarin onderscheidt dat zich dan weer van een vrouw in een maxidress, vestje en zonnehoed?Goeie vraag. Nou krijg ik ook zulke vragen. Krijg ik een boete als ik een integraalhelm draag als ik geniet van het strand? Krijg ik een boete als ik een bivakmuts draag als ik gewoon even de AH binnen loop voor een krop sla als die op reclame is?



Krijg ik een boete als ik een rugzakje draag en dan per ongeluk vergeet op het station? Word mijn paspoortfoto goed gekeurd als ik niet paspoortproof recht vooruit kijk?

quote:Francelle schreef op 21 augustus 2016 @ 13:07:

Schaamtezwempak geen modekeuze



De discussie over het Franse boerkiniverbod werpt me een paar jaar terug in de tijd, op een idyllisch Turks strand ver van het massatoerisme. Ik vertoefde er in Turks gezelschap. Ineens kwam er een opvallende wandelaarster langs: ze droeg, als enige, een boerkini. Dat leidde tot gejoel en afkeurende kreten van andere vrouwelijke badgasten.



Die vijandigheid stoorde me. Hoe weerzinwekkend ik de islamitische kledingvoorschriften en de dwang ertoe ook vind, het uitjouwen van vrouwen om hun kleding blijft een zwaktebod. Ik uitte dat ongemak en tot mijn verbazing gaf mijn Turkse vriendin, die net zelf had staan fluiten, me gelijk. Natuurlijk was dat niet chic, beaamde ze. Maar ik dacht te veel als een westerling die zich de luxe van mooie principes kon permitteren. Want zo’n boerkini was geen modekeuze. Het was een symptoom van fors afnemende vrijheid. Als we vandaag de boerkinizwemster niet wegschreeuwen, zei mijn vriendin, dan jaagt zij ons morgen weg. De tolerantie is niet wederkerig. Laat je de boerkinidames hun gang gaan, dan nemen zij het strand over en zetten zij hier de islamistische norm, voor iedereen.



Was dat niet te pessimistisch? Neen, riep mijn vriendin, in haar land ging het hard tegen hard. Anders werd je door islamisten onder de voeten gelopen. Ze had nog meer onheilspellends over Turkije te melden. Dat ik toen ook met een korreltje zout nam. Geheel onterecht, leert de geschiedenis me nu.



De boerkini(discussie) heeft zich inmiddels naar Franse stranden verplaatst. Zeven burgemeesters verbieden het kledingstuk, met steun van de Franse premier Valls. Hij vindt de boerkini een ’belichaming van een politiek project bedoeld om vrouwen tot slaaf te maken’ en een provocatie die de waarden van de seculiere Franse republiek ondermijnt. Zijn uitspraken doen nu veel stof opwaaien, maar Valls pioniert niet met zijn afkeer. In 2009 oogstte toenmalig president Sarkozy applaus toen hij in het parlement een boerka-verbod aankondigde. Hij noemde dat kledingstuk een instrument van onderwerping en vernedering dat vrouwen hun identiteit en waardigheid ontneemt. Weliswaar sprak hij over gezichtsbedekkende kledij, maar de kern van het verzet bij hem en bij Valls is dezelfde: de republiek verbiedt kleding die voor religieuze onderwerping staat.



Sarkozy kreeg destijds overigens steun van Jeanine Hennis die zich voor een reportage (HPdeTijd) in een Afghaanse boerka hulde om die in fotogenieke etappes van zich af te werpen. Ze had genoeg van dat Hollandse ’over eieren lopen’. Ook Den Haag moest gewoon zeggen: ’wij willen die boerka niet!’ Ja, toen had Hennis nog pit.



Een boerkiniverbod lijkt in Nederland uitgesloten. Veel argumenten ertegen zijn zeker valide. We slaan even de malloten over die pavloviaans ’islamofobie!’ roepen of de grapjassen die roeptoeteren dat de boerkini hetzelfde is als wat een surfer draagt of die de dwang ertoe vergelijken met plastische chirurgie. Er zijn ook nietdebiele argumenten: die van de vrijheid van expressie voorop. Daarover eerst een amusant terzijde: kijk eens rond op de sociale media hoeveel fanatieke vrijheidsbeknotters ineens vrijheidsstrijder zijn geworden nu de boerkini in de knel komt. Opgefokten en beledigden die bij alles islamofobie, xenofobie en racisme roepen, die opinies, nieuwsfoto’s, cartoons en andere satire, islam- of Erdogankritiek en alles wat niet binnen hun activistische denken past, willen verbieden. Of de types die geen sjoege geven als wreedheden jegens vrouwen in IS-gebieden aan het licht komen. Door de aanval op het schaamtezwempak presenteren ze zich ineens als kampioen Westerse waarden beschermen.



En toch sloopt deze hypocrisie het vrijheidsargument niet. In een vrije samenleving is staatsbemoeienis met zwemkleding onwenselijk. Al met al toont zo’n verbod het falen van de staat op veel andere gebieden waar het islamisme evengoed om zich heen grijpt. Een boerkiniverbod zal niet voorkomen dat meisjes en vrouwen in radicale gezinnen en moslimwijken zich moeten aanpassen aan de religieuze groepsdwang. Een boerkiniverbod zal de prekers die vrouwenhaat aanwakkeren niet dempen. Niet het boerkiniverbod, maar andere wetten en de strenge handhaving ervan kunnen deze onderdrukking terugdringen. Wat heeft een samenleving aan een boerkiniverbod, als de opmars van het islamisme op veel andere fronten genegeerd of soms gesteund wordt? Bedoeld als daadkrachtig verzet, wordt zo’n verbod vooral een symbool van een onmachtige overheid in blinde paniek.



Maar daarmee is het probleem van mijn Turkse vriendin op het strand dat ze vrij van bedekkingsdwang wilde zien, nog niet opgelost. Want het sneeuwbaleffect van die opgedrongen lichaamsbedekking is groot, ook in Nederland. Hoe meer bedekking, hoe groter de druk op de onbedekte vrouwen zich te conformeren. Dat is een stille, geniepige dwang die te vaak door de politiek genegeerd wordt. Vanuit de gedachte dat het om xenofobe wanen gaat. Of dat vrijheid altijd aantrekkelijker is dan regels en geboden. En dat vrouwen alle ruimte hebben om te kiezen. Achterhaalde gedachten, weten we maar al te goed. Frankrijk noch Nederland heeft een antwoord op de geestelijke terreur van de radicale islam. Het zal me niet verbazen als er een tijd komt waarin we ons de liberale luxe om een boerkiniverbod lachwekkend te vinden niet meer kunnen permitteren.



Boerkini staat voor afnemende vrijheid



Nausica Marbe,

http://www.pressreader.co ... /20160819/281732678893212Duidelijke column. In Frankrijk was het toe-eigenen van een stuk strand (voor de boerkini's) nu al reden voor de rellen tussen twee groepen.

quote:shisha schreef op 21 augustus 2016 @ 12:54:

[...]



Ja precies, wij hadden vroeger misschien nonnen, maar de rest van de vrouwen in Nederland droeg vroeger gewoon een rok tot net over de knie.

Maar de islamitische vrouwen lijken wel ALLEMAAL nonnen.

Dat een religie zo veel invloed kan hebben dat alle vrouwen er moeten uitzien alsof ze in het klooster zitten. laat het los

quote:LouisXIV schreef op 21 augustus 2016 @ 13:42:

[...]



laat het losNatuurlijk, laten we onze kop allemaal in het zand steken. Daarmee lossen we alle problemen in no-time op.

Het is een symbool van onderdrukking en heeft niks te zoeken in Europa.

Het liefst stellen ze vandaag ook nog een verbod in op hoofddoekjes. Natuurlijk zul je altijd vrouwen hebben die roepen dat ze het vrijwillig doen, maar de kans is groot dat ze vergeten te vertellen dat hun familie haar anders niet meer aankijkt of dat zij dit vanaf hun jeugd al hebben aangeleerd. Sterker nog westerse vrouwen lopen al het risico om in sommige buurten voor hoer uitgemaakt te worden als zij er zomers bij lopen.Dit is iets wat wij in het westen niet moeten accepteren .

quote:Bladestormputin schreef op 21 augustus 2016 @ 14:58:

Het is een symbool van onderdrukking en heeft niks te zoeken in Europa.

Het liefst stellen ze vandaag ook nog een verbod in op hoofddoekjes. Natuurlijk zul je altijd vrouwen hebben die roepen dat ze het vrijwillig doen, maar de kans is groot dat ze vergeten te vertellen dat hun familie haar anders niet meer aankijkt of dat zij dit vanaf hun jeugd al hebben aangeleerd. Sterker nog westerse vrouwen lopen al het risico om in sommige buurten voor hoer uitgemaakt te worden als zij er zomers bij lopen.Dit is iets wat wij in het westen niet moeten accepteren .



Ja en hoe ver gaan we dan met verbieden

Alle hoofddeksels of enkel die van islamitische vrouwen.

Als je hoofddeksels verbied raak je niet alleen de islamitische vrouwen, maar een heleboel anderen , indien je onderscheid maakt ben je gewoon aan het discrimineren.



Kortom een verbod gaat er nooit komen.

En het verband tussen voor hoer uit gemaakt worden en een verbod op hoofddoekjes is al helemaal ver te zoeken.

quote:ardni schreef op 21 augustus 2016 @ 17:30:

[...]





Ja en hoe ver gaan we dan met verbieden

Alle hoofddeksels of enkel die van islamitische vrouwen.

Als je hoofddeksels verbied raak je niet alleen de islamitische vrouwen, maar een heleboel anderen , indien je onderscheid maakt ben je gewoon aan het discrimineren.



Kortom een verbod gaat er nooit komen.

En het verband tussen voor hoer uit gemaakt worden en een verbod op hoofddoekjes is al helemaal ver te zoeken.



Op scholen bijvoorbeeld kun je in de klas hoofddoekjes prima verbieden. Net zoals andere hoofddeksels verboden zijn. In Turkije is dat ook altijd het geval geweest, totdat Erdogan het verbod terugdraaide.



Waarom is het verband tussen voor hoer uitgemaakt worden en hoofddoekjes ver te zoeken? Er zijn heel wat moslims die een vrouw zonder hoofddoek als onzedig beschouwen.



Worden die hoofddoekjes nu eigenlijk gedragen als een verplichting vanuit de koran? Er zijn namelijk moslims die verklaren dat het dragen ervan niet hoeft vanuit de koran bezien. Ik hoor veel vaker dat hoofddoekjes gedragen worden, omdat mannen zich anders niet kunnen beheersen. Als dat laatste de reden is waarom vrouwen en meisjes in Nederland een hoofddoek dragen, dan zou dat al helemaal een reden moeten zijn om de hoofddoek af te schaffen. Het lijkt mij dan veel zinniger om die mannen die zich niet kunnen beheersen aan te pakken.