Hoe verwijs je respectvol naar zwarte mensen?

17-05-2021 21:41 430 berichten
Bv ik zag een concert met zowel blanken als "afrikanen". Ik wil zeggen: de stem van die [vul in] zangeres is fantastisch. Afrikaanse wil ik niet zeggen, want ze is Amerikaans. Mag je dan nog zwarte zangeres zeggen of is dat ook beledigend? Kleurling vind ik respectloos omdat de persoon weg is uit het woord (in vgl met zwarte vrouw bv)

Serieus topic, geen politiek aub ;)
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
07-06-2021 17:16
Als Jan een Gronings accent heb vraag ik niet uit welk land hij komt, maar waar hij vandaan komt. Niet mijn woorden verdraaien graag.

En voorderest kun je er voor kiezen je als slachtoffer op te stellen of echte belangstelling als echte belangstelling te zien. Die keuze mag je helemaal zelf maken, ga ik je niet in adviseren.
herstel:

En voorderest kan men er voor kiezen om zich als slachtoffer op te stellen of belangstelling als belangstelling te zien. Daar ga ik men niet op adviseren..
Parella schreef:
07-06-2021 23:53
Ik denk dat dat vragen waar je vandaan komt misschien ook wel te maken heeft met de Nederlandse hokjesgeest/verzuilingsdenken. We plaatsen iemand graag in een hokje, dat geeft maar duidelijkheid. Of zo. Het is in elk geval een stukje cultuur denk ik.
Misschien is het doodnormaal om te vragen van waar iemand komt.
Als ik in de kroeg een Engelstalige blanke tegenkom zal ik dit ook vragen, gewoon om een inschatting te krijgen van de achtergrond en de volgende gespreksonderwerpen.
Hoe kun je toenadering krijgen als dit soort vragen niet meer mogelijk zijn?
Alle reacties Link kopieren
syntax18 schreef:
07-06-2021 17:10
Ik betwijfel dat Jan, met blond haar en blauwe ogen ooit de vraag krijgt "uit welke land kom je?"

En die vraag komt ook altijd van Nederlanders. Nooit van andere. Letterlijk iedereen begrijpt het. Als de rest het allemaal doorheeft, dan misschien is het niet de rest die "minder gevoelig moet zijn". Wat impliceert uberhaupt dat mensen de belangstelling op prijs stellen. Alsof je dankbaar moet zijn dat iemand je dat vraagt.
Ja. Stel je voor dat iemand belangstelling toont. Moet iedereen je dan maar links laten liggen? En dat het alleen van Nederlanders komt, komt heel misschien wel omdat je in Nederland woont? Tis maar een suggestie hoor.
Moirmel schreef:
08-06-2021 13:17
Misschien is het doodnormaal om te vragen van waar iemand komt.
Als ik in de kroeg een Engelstalige blanke tegenkom zal ik dit ook vragen, gewoon om een inschatting te krijgen van de achtergrond en de volgende gespreksonderwerpen.
Hoe kun je toenadering krijgen als dit soort vragen niet meer mogelijk zijn?
Omdat een persoon die Engels spreekt, en geen Nederlands, hoogstwaarschijnlijk geen Nederlander is : /....

Perfect voorbeeld...
syntax18 schreef:
07-06-2021 17:10
En die vraag komt ook altijd van Nederlanders. Nooit van andere.
Misschien moet je dan maar eens met anderen mensen dan alleen maar NL contact zoeken. Ze stellen allemaal die vraag, van de Amerikaan tot de Rus, van de Chinees tot de Afrikaan, van de Canadees tot de Braziliaan, allemaal doen ze dat. Belangstelling hebben voor je gesprekspartner, heet dat dan. En zoals iemand anders hier ook al zei: niet zo'n overgevoelige lange tenen hebben.
Sinjoren schreef:
08-06-2021 18:28
Misschien moet je dan maar eens met anderen mensen dan alleen maar NL contact zoeken. Ze stellen allemaal die vraag, van de Amerikaan tot de Rus, van de Chinees tot de Afrikaan, van de Canadees tot de Braziliaan, allemaal doen ze dat. Belangstelling hebben voor je gesprekspartner, heet dat dan. En zoals iemand anders hier ook al zei: niet zo'n overgevoelige lange tenen hebben.
Dat doe ik, en ik krijg die vraag zowat nooit van niet Nederlanders. Misschien 1 keer per 100 keer dat ik het van een Nederlands persoon krijg, op zijn hoogst. En ik ken mensen van over de hele wereld.
syntax18 schreef:
08-06-2021 18:35
Dat doe ik, en ik krijg die vraag zowat nooit van niet Nederlanders. Misschien 1 keer per 100 keer dat ik het van een Nederlands persoon krijg, op zijn hoogst. En ik ken mensen van over de hele wereld.
Dan blijft de bemerking dezelfde en moet je wellicht proberen wat meer andere nationaliteiten en wat minder NL te ontmoeten, dan ga je die verhoudingen zo zien shiften. Hier kom ik ook al die nationaliteiten tegen, en dat is en blijft een standaard vraag, overheen alle culturen en alle landen.
Alle reacties Link kopieren
Als je al niet mag vragen waar iemand vandaan komt :facepalm: belachelijk en zeker niet alleen gevraagd door Nederlanders .

Ik heb deze vraag heel vaak gehad, in Canada, Hongarije, Griekenland, Italië, Zwitserland enz enz.

Echt een heel normale vraag.
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
pepexx schreef:
12-06-2021 20:22
Als je al niet mag vragen waar iemand vandaan komt :facepalm: belachelijk en zeker niet alleen gevraagd door Nederlanders .

Ik heb deze vraag heel vaak gehad, in Canada, Hongarije, Griekenland, Italië, Zwitserland enz enz.

Echt een heel normale vraag.
wie zegt dat het niet mag

en in die landen ben je een buitenlander (toerist), je behoort niet tot die landen, dus natuurlijk krijg je die vraag
Alle reacties Link kopieren
syntax18 schreef:
13-06-2021 13:56
wie zegt dat het niet mag

en in die landen ben je een buitenlander (toerist), je behoort niet tot die landen, dus natuurlijk krijg je die vraag
Ik lees hier dat het ongepast is.


Hoezo krijg je natuurlijk die vraag?, staat het op mijn voorhoofd dat ik een toerist ben?
There's nothing fair in this world, there's nothing sure in this world, there is nothing pure, so you better look for something left in this world.
Alle reacties Link kopieren
pepexx schreef:
13-06-2021 15:18
Ik lees hier dat het ongepast is.


Hoezo krijg je natuurlijk die vraag?, staat het op mijn voorhoofd dat ik een toerist ben?
Als de gemiddelde NLer Engels gaat spreken dan weten ze natuurlijk meteen dat het geen native betreft ;)

Ik begrijp de moeite met de vraag wel. Heb vaker meegemaakt dat ik met een vriend was en hem gevraagd werd ‘waar kom je vandaan?’ Hij: rotterdam.
En dat er dan opeens een vervolgvraag kwam in de trant van: nee waar kom je écht vandaan/liggen je roots?
Laatstgenoemde vind ik ook niet echt een interessevraag meer en snap wel dat hij het vervelend vindt (want hier geboren en altijd gewoond, waarom moet ik het hebben over land v voorouders).
pepexx schreef:
13-06-2021 15:18
Ik lees hier dat het ongepast is.


"Ik houd er niet van" is niet hetzelfde als "het mag niet"
Hoezo krijg je natuurlijk die vraag?, staat het op mijn voorhoofd dat ik een toerist ben?
Aan kleding en taal kun je vaak wel herleiden dat iemand een toerist is, ja. Als je op vakantie gaat naar Japan or India, kunnen ze heel snel zien dat je daar niet vandaan komt.
Alle reacties Link kopieren
Mappie88 schreef:
13-06-2021 15:28
Als de gemiddelde NLer Engels gaat spreken dan weten ze natuurlijk meteen dat het geen native betreft ;)

Ik begrijp de moeite met de vraag wel. Heb vaker meegemaakt dat ik met een vriend was en hem gevraagd werd ‘waar kom je vandaan?’ Hij: rotterdam.
En dat er dan opeens een vervolgvraag kwam in de trant van: nee waar kom je écht vandaan/liggen je roots?
Laatstgenoemde vind ik ook niet echt een interessevraag meer en snap wel dat hij het vervelend vindt (want hier geboren en altijd gewoond, waarom moet ik het hebben over land v voorouders).
je kunt je een slachtoffer voelen of je kunt het zien als oprechte interesse. Veel plezier met je keuze.
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
13-06-2021 16:40
je kunt je een slachtoffer voelen of je kunt het zien als oprechte interesse. Veel plezier met je keuze.
Klopt.Hier van Indische afkomst (halfbloed) ,geboren in Rotterdam en de vraag heel vaak gehad.Maar nooit in me opgekomen dat ik me om die vraag gediscrimineerd,of minder dan een ander zou moeten voelen.Integendeel,er kwamen best vaak leuke gesprekken uit die vraag voort.En soms zelfs een romance :-]
Vraag blijft,why is the rum gone?
Alle reacties Link kopieren
grenada schreef:
13-06-2021 16:40
je kunt je een slachtoffer voelen of je kunt het zien als oprechte interesse. Veel plezier met je keuze.
Beetje pinnige reactie. Het is zijn goed recht een vraag niet altijd te appreciëren net zoals jij vindt dat je die wel mag stellen. Nu suggereer je eigenlijk dat tenzij je jouw mening aanneemt dat je je dan meteen een slachtoffer voelt, wat natuurlijk niet zo is.
Alle reacties Link kopieren
Mappie88 schreef:
13-06-2021 17:16
Beetje pinnige reactie. Het is zijn goed recht een vraag niet altijd te appreciëren net zoals jij vindt dat je die wel mag stellen. Nu suggereer je eigenlijk dat tenzij je jouw mening aanneemt dat je je dan meteen een slachtoffer voelt, wat natuurlijk niet zo is.
welnee, ik zeg alleen dat je altijd zelf de keuze hebt iets positief of negatief op te vatten.
grenada schreef:
13-06-2021 17:30
welnee, ik zeg alleen dat je altijd zelf de keuze hebt iets positief of negatief op te vatten.
Maar blijkbaar vat jij het wel negatief op dat een gekleurd persoon niet altijd staat te wachten op de ‘waar kom je vandaan’-vraag. Ook een keuze.
Alle reacties Link kopieren
kadanz schreef:
13-06-2021 20:21
Maar blijkbaar vat jij het wel negatief op dat een gekleurd persoon niet altijd staat te wachten op de ‘waar kom je vandaan’-vraag. Ook een keuze.
nu ken je mij opeens ook al?

Maar nee, je zit fout. IK zeg dat iedereen zelf mag kiezen hoe hi er tegen aankijkt. Ik ken die mensen niet en het interesseert me niets of ze zich als slachtoffer gedragen of niet.
grenada schreef:
14-06-2021 08:18
nu ken je mij opeens ook al?

Maar nee, je zit fout. IK zeg dat iedereen zelf mag kiezen hoe hi er tegen aankijkt. Ik ken die mensen niet en het interesseert me niets of ze zich als slachtoffer gedragen of niet.
Je impliceert wel dat niet op de 'waar kom je vandaan'-vraag zitten te wachten gelijk staat aan 'je als slachtoffer gedragen'.
En dat is in mijn ogen niet fair. Als je duidelijk hoorbaar geen Nederlander bent, is het wat anders, maar als je gewoon vloeiend Nederlands spreekt, dan is de vraag niet op zijn plek. Ik heb ook voorouders die uit het buitenland komen (Zwitserland), maar omdat ik blank ben, krijg ik nooit een vraag over mijn herkomst.

Als dikke mensen het bloedirritant vinden als ze 3x per week de vraag krijgen hoeveel maanden ze zwanger zijn, dan gedragen ze zich ook niet als slachtoffer.
grenada schreef:
14-06-2021 08:18
nu ken je mij opeens ook al?

Maar nee, je zit fout. IK zeg dat iedereen zelf mag kiezen hoe hi er tegen aankijkt. Ik ken die mensen niet en het interesseert me niets of ze zich als slachtoffer gedragen of niet.
Ludwina heeft al goed geantwoord op je post.
Jij kiest ervoor om hier negatief op te reageren. Het woordje ‘slachtofferrol’ dat jij gebruikt is een zeer negatieve en oordelende interpretatie. Jouw keuze. Je kunt immers ook verplaatsen in een ander:

Toen ik met een groep Nederlandse studenten in het buitenland zat waren ze ook al heel snel klaar met de ‘where are you from’ vraag. En terecht, want er kwamen altijd dezelfde sleetse reacties op het antwoord (oh is that in Denmark? How often do you smoke weed? Strooopwaffel. You shpeak Dutch yesh: nueken in the kueken hahaha’)

Slachtofferrol?
Alle reacties Link kopieren
syntax18 schreef:
13-06-2021 13:56
wie zegt dat het niet mag

en in die landen ben je een buitenlander (toerist), je behoort niet tot die landen, dus natuurlijk krijg je die vraag
Ik denk dat dat ook het punt is wat wringt. Je krijgt de vraag omdat op basis van hoe je eruit ziet denkt dat je niet tot dit land behoort.
Alle reacties Link kopieren
syntax18 schreef:
13-06-2021 16:39
"Ik houd er niet van" is niet hetzelfde als "het mag niet"



Aan kleding en taal kun je vaak wel herleiden dat iemand een toerist is, ja. Als je op vakantie gaat naar Japan or India, kunnen ze heel snel zien dat je daar niet vandaan komt.
Maar dat is toch ook met "nederlanders met een niet westerse achtergrond" zo?
Er zijn mensen die b.v. in een lang gewaad en hoofddoek lopen (of whatever). Zijn ze dan ook toerist? Hun nederlands is vaak ook "anders" dan dat wat wij op school geleerd hebben.

Je kunt niet zien of iemand hier woont of toerist is.
de wereld wacht om ontdekt te worden
syntax18 schreef:
13-06-2021 16:39
...
Aan kleding en taal kun je vaak wel herleiden dat iemand een toerist is, ja. Als je op vakantie gaat naar Japan or India, kunnen ze heel snel zien dat je daar niet vandaan komt.
Pff, als ik in Brusselse wijken rondloop zou ik me dan heel vaak toerist moeten voelen aan de hand van jouw criteria.

Misschien gewoon is beseffen dat zo'n vraag interesse uit. Mocht ik een racist zijn en niets met jou te maken willen hebben, denk je dan echt dat ik zo'n vraag zou stellen.
Stelt iemand zo'n vraag aan de dakloze die hij passeert?
Ik heb het trouwens ook wel eens andersom gehad, dan vroeg ik aan een collega waar ze vandaan kwam en dan vertelde ze dat ze een Surinaamse grootouder had. Maar ik bedoelde dus waar ze woonde (het ging over OV-tips naar het werk).
Ik bedenk me ineens dat ik wel eens heb verwezen naar iemand met de term 'de mevrouw met dat exotische uiterlijk'. En nu vraag ik me af of daar iets mis mee is.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven