Actueel
alle pijlers
Hoe verwijs je respectvol naar zwarte mensen?
maandag 17 mei 2021 om 21:41
Bv ik zag een concert met zowel blanken als "afrikanen". Ik wil zeggen: de stem van die [vul in] zangeres is fantastisch. Afrikaanse wil ik niet zeggen, want ze is Amerikaans. Mag je dan nog zwarte zangeres zeggen of is dat ook beledigend? Kleurling vind ik respectloos omdat de persoon weg is uit het woord (in vgl met zwarte vrouw bv)
Serieus topic, geen politiek aub
Serieus topic, geen politiek aub
zaterdag 29 mei 2021 om 12:39
Nou dit dus. Als er blijkbaar een probleem is met zwart, waarom mag wit dan wel? Of allebei wel of allebei niet, zo simpel is het.thanx schreef: ↑28-05-2021 08:06Nu ben ik het spoor bijster.
Eerst willen we met zijn allen niet meer de woorden zwart en neger.
Om toch iets van onderscheidt te kunnen maken (mocht dit nodig zijn) dan lees ik hier vaken "donkere huid".
Prima, als men dat wil vind ik het best.
Maar andersom mag het juist weer niet.
Dan moét je juist wit zeggen.
Beetje raar toch?
Bovendien vind ik "donkere huid" ook niet geslaagd. Donker klinkt al "eng". Donker heeft in veel samenstellingen een negatieve bijsmaak. Donkere nacht, donkere geest, duistere gedachten enz.
zaterdag 29 mei 2021 om 13:13
Wie zegt dat zwart niet kan? Ik gebruik die termen zelden, eigenlijk alleen maar in dit soort discussies. Ik heb niet alle pagina’s gelezen dus het kan best zijn dat iemand niet zo van ‘zwart’ houdt, maar volgens mij gaat het er meer om dat je mensen niet gaat definiëren aan de hand van hun huidskleur, zoals ik hierboven schreef: ‘er is een nieuw zwart meisje in de klas’. Zo sta ik er in ieder geval in.
Het is jammer dat dat dan weer gereduceerd wordt tot ‘zwart mag niet’ of ‘als dit niet dan dat ook niet’.
maandag 7 juni 2021 om 15:58
Waarom zou je mensen daar niet mee mogen definiëren? Wij hebben een grote hal met medewerkers. Een daarvan heeft een donkere huidskleur. Er werkt zo'n 15 man. En hij heet (laten we zeggen) tom.kadanz schreef: ↑29-05-2021 13:13Wie zegt dat zwart niet kan? Ik gebruik die termen zelden, eigenlijk alleen maar in dit soort discussies. Ik heb niet alle pagina’s gelezen dus het kan best zijn dat iemand niet zo van ‘zwart’ houdt, maar volgens mij gaat het er meer om dat je mensen niet gaat definiëren aan de hand van hun huidskleur, zoals ik hierboven schreef: ‘er is een nieuw zwart meisje in de klas’. Zo sta ik er in ieder geval in.
Het is jammer dat dat dan weer gereduceerd wordt tot ‘zwart mag niet’ of ‘als dit niet dan dat ook niet’.
Dan zeg je toch bij een vraag " oh daarvoor moet je bij Tom zijn" bij de vervolgvraag wie is dat? zeg je "Die man met die donkere huidskleur".
Als je zegt die man met dat donkere haar dan heb je nog 10 mogelijkheden.
Ik zie echt niet wat daar mis mee is.
maandag 7 juni 2021 om 16:36
Over zwart of wit kan ik niet spreken, maar persoonlijk vindt ik het niet erg als mensen mij vragen waar ik vandaag kom.
Tis wel irritant als je die vraag vaak krijgt. Helemaal als je dan ook nog half-Nederlands bent.
Komt over als "niet Nederlands genoeg". Het is niet een vraag die je krijgt als je, idk, lichter bent? Ik ben niet eens donker, maar mensen denken wel vaak mediteraans. Blijkbaar niet Nederlands genoeg om als Nederlander gezien te worden.
Zoals ik zeg, niet dat ik me ervoor schaam maar altijd die vraag krijgen is irritant. En ik begrijp dat de individuelen die het vragen geen slechte intenties hebben, maar na een tijdje krijg je de message... Het impliceert wel iets
Tis wel irritant als je die vraag vaak krijgt. Helemaal als je dan ook nog half-Nederlands bent.
Komt over als "niet Nederlands genoeg". Het is niet een vraag die je krijgt als je, idk, lichter bent? Ik ben niet eens donker, maar mensen denken wel vaak mediteraans. Blijkbaar niet Nederlands genoeg om als Nederlander gezien te worden.
Zoals ik zeg, niet dat ik me ervoor schaam maar altijd die vraag krijgen is irritant. En ik begrijp dat de individuelen die het vragen geen slechte intenties hebben, maar na een tijdje krijg je de message... Het impliceert wel iets
maandag 7 juni 2021 om 17:05
maandag 7 juni 2021 om 17:10
Ik betwijfel dat Jan, met blond haar en blauwe ogen ooit de vraag krijgt "uit welke land kom je?"
En die vraag komt ook altijd van Nederlanders. Nooit van andere. Letterlijk iedereen begrijpt het. Als de rest het allemaal doorheeft, dan misschien is het niet de rest die "minder gevoelig moet zijn". Wat impliceert uberhaupt dat mensen de belangstelling op prijs stellen. Alsof je dankbaar moet zijn dat iemand je dat vraagt.
maandag 7 juni 2021 om 17:16
Als Jan een Gronings accent heb vraag ik niet uit welk land hij komt, maar waar hij vandaan komt. Niet mijn woorden verdraaien graag.syntax18 schreef: ↑07-06-2021 17:10Ik betwijfel dat Jan, met blond haar en blauwe ogen ooit de vraag krijgt "uit welke land kom je?"
En die vraag komt ook altijd van Nederlanders. Nooit van andere. Letterlijk iedereen begrijpt het. Als de rest het allemaal doorheeft, dan misschien is het niet de rest die "minder gevoelig moet zijn". Wat impliceert uberhaupt dat mensen de belangstelling op prijs stellen. Alsof je dankbaar moet zijn dat iemand je dat vraagt.
En voorderest kun je er voor kiezen je als slachtoffer op te stellen of echte belangstelling als echte belangstelling te zien. Die keuze mag je helemaal zelf maken, ga ik je niet in adviseren.
maandag 7 juni 2021 om 17:22
Ik verdraai jouw woorden niet lmao. Ik heb nooit gezegt dat jij dat zei. Ik maakte een algemene aankondiging die gerelateerd is, maar niet persé hetzelfde.
Hoezo slachtoffer, ik heb geen probleem met mijzelf niet als Nederlander zien, als anderen het blijkbaar ook niet zo zien. Ik ben trots op wie ik ben, als dat betekent dat ik beter met trots de Marokkaanse vlag kan vliegen en de Nederlandse vlag opbergen, dan sure.
Maar om de zoveel tijd zie je artikelen zoals "waarom integreren immigranten zo slecht?", alsof het moeilijk te zien is waarom
Uberhaupt is het hyopocriet om te zeggen dat iemand een slachtoffer rol niet moet aannemen, als jij niet diegene bent die geraakt word erdoor
Ben jij een vrouw? Als iemand iets zegt dat jij seksistisch vindt, zou het ook fucked up zijn als een man zegt "stel je niet aan, neem niet de slachteroffer rol"
Ik heb zelfs nog gezegt dat ik het niet elke individu kwalijk neem. Het bouwt op, het is niet één specifiek moment .
maandag 7 juni 2021 om 18:01
Ik heb een tip voor je.syntax18 schreef: ↑07-06-2021 17:22Ik verdraai jouw woorden niet lmao. Ik heb nooit gezegt dat jij dat zei. Ik maakte een algemene aankondiging die gerelateerd is, maar niet persé hetzelfde.
Hoezo slachtoffer, ik heb geen probleem met mijzelf niet als Nederlander zien, als anderen het blijkbaar ook niet zo zien. Ik ben trots op wie ik ben, als dat betekent dat ik beter met trots de Marokkaanse vlag kan vliegen en de Nederlandse vlag opbergen, dan sure.
Maar om de zoveel tijd zie je artikelen zoals "waarom integreren immigranten zo slecht?", alsof het moeilijk te zien is waarom
Ik heb zelfs nog gezegt dat ik het niet elke individu kwalijk neem. Het bouwt op, het is niet één specifiek moment .
Dat is het voor ons ook. Het bouwt op, het is niet één specifiek moment. Maar we zijn er wel een keer klaar mee.
maandag 7 juni 2021 om 18:02
maandag 7 juni 2021 om 18:04
Verassend antwoord .. niet dus.syntax18 schreef: ↑07-06-2021 18:02Cool, wat ga je eraan doen?
https://www.youtube.com/watch?v=1ksAzEJFlQg
Je bevestigd zojuist weer een vooroordeel.
Maar ach, het ligt altijd aan anderen. Boehoe.
maandag 7 juni 2021 om 18:07
Welk vooroordeel, ik dacht dat ik Nederlands was?????
Maar serieus, als mij verteld wordt "neem de slachtofferrol niet aan"
Dan waarom zou mij het moeten boeien als jij, of wie dan ook, ook niet blij is met wat ik zeg?
Het komt van beide kanten. Ik moet "vooroordelen niet bevestigen" maar aan de andere kant, als ik mijn kant vertel, dan wordt het opeens "neem de slachtofferrol niet aan"
Ik zou zeggen, ik geef jouw hetzelfde advies dat ik kreeg. Neem de slachtofferrol niet aan. Of jullie kunnen proberen niet jullie vooroordelen te bevestigen. Want blijkbaar gaat dat maar één kant op
maandag 7 juni 2021 om 22:29
Wie zijn ons en we? Als je autochtone Nederlanders, wit tot en met minstens 4 generaties terug Nederlands (zoiets?) bedoeld, dan wil ik je als zodanig uitnodigen om
voor jezelf te spreken.
maandag 7 juni 2021 om 22:42
Mag ik je ook gewoon negeren als je zo'n vraag niet wenst? Of is het dan ook weer racisme?syntax18 schreef: ↑07-06-2021 17:10Ik betwijfel dat Jan, met blond haar en blauwe ogen ooit de vraag krijgt "uit welke land kom je?"
En die vraag komt ook altijd van Nederlanders. Nooit van andere. Letterlijk iedereen begrijpt het. Als de rest het allemaal doorheeft, dan misschien is het niet de rest die "minder gevoelig moet zijn". Wat impliceert uberhaupt dat mensen de belangstelling op prijs stellen. Alsof je dankbaar moet zijn dat iemand je dat vraagt.
maandag 7 juni 2021 om 23:21
Nee, dat mag.
Maar volgens mij heb ik nergens gezegt dat het racisme is lol. Alleen dat ik geen fan ben van de vraag.
Nou DAT is woorden verdraaien. Maar ik ben degene in de slachtofferrol. pffff
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 07-06-2021 23:26
34.57% gewijzigd
maandag 7 juni 2021 om 23:22
Wat een zeikerige onnozele reactie. Je kunt prima deze belangstelling als onprettig ervaren en je niet als slachtoffer (holle betekenisloze term geworden overigens) opstellen. Het is niet of-of. Maak het niet zo zwart-wit (pun intended).grenada schreef: ↑07-06-2021 17:16Als Jan een Gronings accent heb vraag ik niet uit welk land hij komt, maar waar hij vandaan komt. Niet mijn woorden verdraaien graag.
En voorderest kun je er voor kiezen je als slachtoffer op te stellen of echte belangstelling als echte belangstelling te zien. Die keuze mag je helemaal zelf maken, ga ik je niet in adviseren.
maandag 7 juni 2021 om 23:33
Ik weet dat er geen slechte intenties zijn. Maar als je zo vaak de vraag krijgt uit welk land je komt, bouw je een wij tegen hun gevoel op. Niet eens als volwassenen misschien, maar als je opgroeit zeker. Zelfs in jouw voorbeelden zie je het terug.Parella schreef: ↑07-06-2021 22:39Overigens is het zo dat ik aan iedereen vraag waar ''ie vandaan komt behálve aan mensen met een kleurtje, omdat ik niet wil dat iemand zich gediscrimineerd voelt of zich niet als Nederlander beschouwd voelt. Ik heb daar geen moeite mee om daar sensitief op te zijn, ik begrijp dat iemand dat sentiment kan hebben.
Maar het is vaak een onschuldige vraag omdat Nederland nogal regionale verschillen kent in cultuur en taal zijn mensen vaak geïnteresseerd in waar je vandaan komt, zeker in plaatse waar veel verschillende provincialen naar toe verhuizen. Aan mij als typisch witte Hollandse wordt ook geregeld gevraagd waar ik vandaan kom omdat men bepaald woordgebruik niet altijd kan plaatsen of gewoon als praatje, net zoals "heb je kinderen".
Aan Truus met rood haar van de administratie die met een licht Fries accent praat, maar in de randstad werkt, vraag ik ook: "waar kom je vandaan".
Identiteit is niet iets wat je voor jezelf kiest, maar wat je omgeving voor jouw kiest. Ik kan niet kiezen om mij te identificeren als Braziliaans of Japans want mensen zouden mij vragen stellen die ik niet kan beantwoorden. Niet heel raar, want ik ben ook niet Japans of Braziliaans.
Ik kan mij kiezen om mij te identificeren met Nederlands, Marokkaans, gemixt, man, of wat dan ook. Maar de invloed van je omgeving heeft daar veel hand in.
Net zoals jouw voorbeeld, een Fries kan zich moeilijk identificeren met de randstad - als iedereen in de randstad steeds vraagt "waar kom je vandaan?"
De Fries IS per definitie anders, voornamelijk door hun accent (zoals je al aangaf). Diegene word gezien als anders. Een Fries vind dat niet erg, omdat ze niet als Amsterdammer gezien willen of hoeven te worden.
Maar wat als de Fries wel als Amsterdammer gezien wilt worden? Gaat een beetje moeilijk als je mede Amsterdammers je niet zo zien.
Als ik de vraag krijg uit welk land ik kom, heb je hetzelfde principe, maar op grotere schaal.
En zoals ik zei, ik neem het niemand kwalijk, ik weet dat het niet slecht bedoelt is. Gewoon mijn perspectief.
maandag 7 juni 2021 om 23:43
syntax18 schreef: ↑07-06-2021 23:33Ik weet dat er geen slechte intenties zijn. Maar als je zo vaak de vraag krijgt uit welk land je komt, bouw je een wij tegen hun gevoel op. Niet eens als volwassenen misschien, maar als je opgroeit zeker. Zelfs in jouw voorbeelden zie je het terug.
Identiteit is niet iets wat je voor jezelf kiest, maar wat je omgeving voor jouw kiest. Ik kan niet kiezen om mij te identificeren als Braziliaans of Japans want mensen zouden mij vragen stellen die ik niet kan beantwoorden. Niet heel raar, want ik ben ook niet Japans of Braziliaans.
Ik kan mij kiezen om mij te identificeren met Nederlands, Marokkaans, gemixt, man, of wat dan ook. Maar de invloed van je omgeving heeft daar veel hand in.
Net zoals jouw voorbeeld, een Fries kan zich moeilijk identificeren met de randstad - als iedereen in de randstad steeds vraagt "waar kom je vandaan?"
De Fries IS per definitie anders, voornamelijk door hun accent (zoals je al aangaf). Diegene word gezien als anders. Een Fries vind dat niet erg, omdat ze niet als Amsterdammer gezien willen of hoeven te worden.
Als ik de vraag krijg uit welk land ik kom, heb je hetzelfde principe, maar op grotere schaal.
En zoals ik zei, ik neem het niemand kwalijk, ik weet dat het niet slecht bedoelt is. Gewoon mijn perspectief.
Dit snap ik, maar er is verschil.
Er is geen "iedereen in de randstad", die mensen komen in de overgrote meerderheid zelf óók ergens anders vandaan. In de randstad en zeker in steden als bijvoorbeeld Amsterdam is bijna iedereen niet-native. Onderdeel van de identiteit is juist dat iedereen zich Amsterdammer kan voelen, met een Brabants accent of een 'mediterraans uiterlijk', maakt niet uit. Wat je dan overhoudt is een interessevraag.
Ik snap jouw punt in een voorbeeld dat ik bijvoorbeeld als Noord Hollandse met mijn Limburgse man in zijn Limburgse dorpje ga wonen en dat iedereen dan steeds vraagt: waar kom je vandaan. Want dan ben je de uitzondering tussen een verder homogene groep die een identiteit delen waar jij dan, alleen al door die vraag, van wordt buitengesloten. Dat snap ik. Dat is alleen niet vaak de situatie, zeker niet in de grotere steden of de randstad als geheel. Mijn collega's met allochtone achtergond vragen mij ook of ik opgegroeid ben in de stad waar we werken.
Dus ik snap het wel, maar wil het ook wel nuanceren.
maandag 7 juni 2021 om 23:52
En dat is oké, ik zie jouw punt ookParella schreef: ↑07-06-2021 23:43Dit snap ik, maar er is verschil.
Er is geen "iedereen in de randstad", die mensen komen in de overgrote meerderheid zelf óók ergens anders vandaan. In de randstad en zeker in steden als bijvoorbeeld Amsterdam is bijna iedereen niet-native.
Ik snap jouw punt in een voorbeeld dat ik bijvoorbeeld als Noord Hollandse met mijn Limburgse man in zijn Limburgse dorpje ga wonen en dat iedereen dan steeds vraagt: waar kom je vandaan. Want dan ben je de uitzondering tussen een verder homogene groep die een identiteit delen waar jij dan, alleen al door die vraag, van wordt buitengesloten. Dat snap ik. Dat is alleen niet vaak de situatie, zeker niet in de grotere steden of de randstad als geheel. Mijn collega's met allochtone achtergond vragen mij ook of ik opgegroeid ben in de stad waar we werken.
Dus ik snap het wel, maar wil het ook wel nuanceren.
Maar ik ben het hier alleen niet mee eens. Een persoon met een Amsterdams accent zou minder snel de vraag krijgen uit welke stad hij of zij komtOnderdeel van de identiteit is juist dat iedereen zich Amsterdammer kan voelen, met een Brabants accent of een 'mediterraans uiterlijk', maakt niet uit. Wat je dan overhoudt is een interessevraag.
but it is what it is
anoniem_386559 wijzigde dit bericht op 08-06-2021 00:07
0.19% gewijzigd
