Actueel
alle pijlers
Hoe verwijs je respectvol naar zwarte mensen?
maandag 17 mei 2021 om 21:41
Bv ik zag een concert met zowel blanken als "afrikanen". Ik wil zeggen: de stem van die [vul in] zangeres is fantastisch. Afrikaanse wil ik niet zeggen, want ze is Amerikaans. Mag je dan nog zwarte zangeres zeggen of is dat ook beledigend? Kleurling vind ik respectloos omdat de persoon weg is uit het woord (in vgl met zwarte vrouw bv)
Serieus topic, geen politiek aub
Serieus topic, geen politiek aub
maandag 17 mei 2021 om 22:20
Ik wil niemand voor het hoofd stoten en ik zal daar mijn best voor doen. Dus ik probeer me bewust te zijn van wat ik zeg. Maar ik ben niet per se verantwoordelijk voor het al dan niet gekwetst voelen van wie dan ook wat mij betreft. Want dan is er altijd wel iemand beledigd. Mijn bedoelingen zijn goed en als ik dan per ongeluk een term gebruik die toch iemand voor het hoofd stoot of iemand voornaamwoorden verkeerd heb of per ongeluk toch mevrouw zeg tegen iemand die zich meneer voelt of donker zeg terwijl iemand juist zwart prettiger vindt (omdat er nou eenmaal ingestampt is dat zwart een nare term is toen ik jong was) dan hoop ik dat ze me dat vergeven en de intentie zien. Uiteraard doe ik dan m’n best want mensen zich naar laten voelen is niet m’n doel, maar ik wil ook niet op m’n tenen hoeven lopen om te voorkomen dat iemand zich toevallig gekwetst voelt. Daar kun je het dan over hebben en dan leer je weer iets bijCharimshas schreef: ↑17-05-2021 22:12Ik vind zwart en wit echt naar klinken.. omdat mensen die licht getint zijn, in mijn ogen niet zwart zijn (als je naar de kleur zwart in het kleurenspectrum kijkt) ook zijn de meeste mensen niet wit. (Ik ben zelf helaas wel spierwit, dus zou t niet erg vinden als iemand mij wit noemt).
Zwart-wit voelt voor mij als tegengesteld en als iets zonder nuance.. dus ik snap de vraag van TO ook wel. Worstel daar zelf ook mee..
Vind het heel raar om alle uiterlijke kenmerken te mogen benoemen, maar dan angstvallig van huidskleur weg te blijven als iets om te benoemen..
Als er 4 vrouwen staan met een blauwe jurk en met dezelfde kleur schoenen, waarvan 1 getint is, dan is het toch logisch om daar iemand op te omschrijven? Als er 4 dames staan. Waarvan 1tje met een rode jurk ipv een blauwe, vind ik het ook logisch om die kleur jurk dan te noemen..
Ik denk echt dat mensen door dat angstvallige gedoe wat tegenwoordig bijna onvermijdelijk is, juist verder bij elkaar vandaan komen te staan.
Zelf wil ik graag mensen kunnen aanspreken zonder ze voor t hoofd te stoten, maar omdat alles tegenwoordig zo ontzettend nauw komt qua aanspreken/omschrijven . Vermijd ik soms juist gesprekken. (ook bijvoorbeeld binnen de lbghti community) ben dan zo bang dat ik iemand verkeerd omschrijf/aanspreek/wat dan ook. Dat de drempel hoger wordt om met nieuwe mensen te praten
maandag 17 mei 2021 om 22:21
Ik maak een grapje. Ik snap je punt, het zit hem in achtergrond, familie, geschiedenis, niet zozeer in de hoeveelheid pigment die je genetisch mee hebt gekregen
En geen idee wie Rachel Dolezal is.
maandag 17 mei 2021 om 22:25
Nee maar echt. Op het gebied van seksuele voorkeur, gender en kleur maken we gewoon een schaal. Met kleurtjes en codes.
Wijs je aan waar je zit in het spectrum van Gerard Joling tot Jeroen Pauw, van Jan Dino tot Loretta Schrijver of van Silvie Meijs tot Donald Trump. (Totaal fictief er zijn vast heteroseksuelere of wittere mensen)
Superoverzichtelijk, geen aannames of oordelen.
anoniem_404742 wijzigde dit bericht op 17-05-2021 22:27
0.00% gewijzigd
maandag 17 mei 2021 om 22:27
maandag 17 mei 2021 om 22:27
Ik vermijd meestal wel termen als zwart en wit, simpelweg omdat het niet zo zwart-wit is (pun intended). Mijn kinderen zijn bijvoorbeeld mixed-race en ik denk dat ik het vanuit mijn referentiekader heel raar zou vinden als iemand ze als "zwart" zou omschrijven. Alsof mijn genetische helft er niet toe doet, ofzo.
Sowieso vermijd ik uiterlijke kenmerken, als ik iemand beschrijf. Mijn man kan het nog wel eens hebben over "die stevige" of "die chinees", maar ik zeg liever "die met die rode trui" of "die met die krullen". Zwart, wit, dik, dun, chinees of afrikaan zijn - hoe neutraal bedoeld ook - geen neutrale hokjes. Gevoelsmatig voelen kleding en kapsels om iemand te beschrijven voor mij neutraler.
En ja misschien is dat overgevoelig of overcorrect, maar dat is hoe het voor mij voelt.
Sowieso vermijd ik uiterlijke kenmerken, als ik iemand beschrijf. Mijn man kan het nog wel eens hebben over "die stevige" of "die chinees", maar ik zeg liever "die met die rode trui" of "die met die krullen". Zwart, wit, dik, dun, chinees of afrikaan zijn - hoe neutraal bedoeld ook - geen neutrale hokjes. Gevoelsmatig voelen kleding en kapsels om iemand te beschrijven voor mij neutraler.
En ja misschien is dat overgevoelig of overcorrect, maar dat is hoe het voor mij voelt.
maandag 17 mei 2021 om 22:29
Dat maakt het ook zo lastig.. iedereen vindt iets anders prettig.cunnilinguist schreef: ↑17-05-2021 22:13Ik vind juist blank zo naar klinken, want dat klinkt superieur. Blanken en zwarten. Zwart, daar heb ik niet zo'n probleem mee (ik zie er alles behalve Nederlands uit btw). Blank vind ik echter een kolonialistische term. Nu wil ik niet op slakken zout leggen en maak ik daar geen punt van, maar eigenlijk zou ik het fijn vinden als 'wit' en 'zwart' de gangbare termen zouden zijn. Het klinkt neutraler. Donker is alsof je eigenlijk 'zwart' wil zeggen maar niet durft. En dat hoeft nou ook weer niet, het is geen vies woord.
EDIT: ik zie post boven mij dat zwart-wit als tegenstelling ervaren wordt. Dat kan natuurlijk ook. Het blijft toch een persoonlijk ding, uiteindelijk.
Zelf zou ik het fijn vinden als er vooral naar de intentie wordt gekeken. Als iemand 'zwart' of 'wit' zegt met negatieve bedoelingen..vind ik dat erger dan wanneer iemand met goede bedoelingen een term gebruikt die niet helemaal juist is.
maandag 17 mei 2021 om 22:30
Krullen zijn geen uiterlijk kenmerk?hadea1 schreef: ↑17-05-2021 22:27Ik vermijd meestal wel termen als zwart en wit, simpelweg omdat het niet zo zwart-wit is (pun intended). Mijn kinderen zijn bijvoorbeeld mixed-race en ik denk dat ik het vanuit mijn referentiekader heel raar zou vinden als iemand ze als "zwart" zou omschrijven. Alsof mijn genetische helft er niet toe doet, ofzo.
Sowieso vermijd ik uiterlijke kenmerken, als ik iemand beschrijf. Mijn man kan het nog wel eens hebben over "die stevige" of "die chinees", maar ik zeg liever "die met die rode trui" of "die met die krullen". Zwart, wit, dik, dun, chinees of afrikaan zijn - hoe neutraal bedoeld ook - geen neutrale hokjes. Gevoelsmatig voelen kleding en kapsels om iemand te beschrijven voor mij neutraler.
En ja misschien is dat overgevoelig of overcorrect, maar dat is hoe het voor mij voelt.
maandag 17 mei 2021 om 22:32
Wat een vermoeiend leven lijkt me dat. Als iemand spierwit is onder een groep blanken dan refereren we daar gewoon aan als "de melkfles". En als die persoon daar al verbolgen over is dan past ie niet in de vriendengroep en mijn familie. Godzijdank zit dat woke gedoe niet in mijn omgeving.Thordîs schreef: ↑17-05-2021 22:20Ik wil niemand voor het hoofd stoten en ik zal daar mijn best voor doen. Dus ik probeer me bewust te zijn van wat ik zeg. Maar ik ben niet per se verantwoordelijk voor het al dan niet gekwetst voelen van wie dan ook wat mij betreft. Want dan is er altijd wel iemand beledigd. Mijn bedoelingen zijn goed en als ik dan per ongeluk een term gebruik die toch iemand voor het hoofd stoot of iemand voornaamwoorden verkeerd heb of per ongeluk toch mevrouw zeg tegen iemand die zich meneer voelt of donker zeg terwijl iemand juist zwart prettiger vindt (omdat er nou eenmaal ingestampt is dat zwart een nare term is toen ik jong was) dan hoop ik dat ze me dat vergeven en de intentie zien. Uiteraard doe ik dan m’n best want mensen zich naar laten voelen is niet m’n doel, maar ik wil ook niet op m’n tenen hoeven lopen om te voorkomen dat iemand zich toevallig gekwetst voelt. Daar kun je het dan over hebben en dan leer je weer iets bij
maandag 17 mei 2021 om 22:32
maandag 17 mei 2021 om 22:34
Wat is er in hemelsnaam mis met het benoemen van kleur?
Dat zegt toch helemaal niks over de mate van respect die je wel/niet hebt over een persoon?
Ik zou er helemaal niks van vinden als iemand mij zou omschrijven als: die donkere/lichte/blauwe daar links...
Fijn dat ze zo specifiek zijn.
Iemand IS toch gewoon donkergekleurd, wit, bruin etc? What's the point??
Dat zegt toch helemaal niks over de mate van respect die je wel/niet hebt over een persoon?
Ik zou er helemaal niks van vinden als iemand mij zou omschrijven als: die donkere/lichte/blauwe daar links...
Fijn dat ze zo specifiek zijn.
Iemand IS toch gewoon donkergekleurd, wit, bruin etc? What's the point??
maandag 17 mei 2021 om 22:37
Nou het is ook maar net waar je vandaan komt. Die sketch van Herman Finkers met dat iemand de politie belt met: ‘dr lup hier zo’n zwart’n’ ‘oh wat dut eh dan?’ ‘Niks heij lup g’woon maar denk bel toch maar eem’ is wel op realiteit gebaseerd waar ik ben opgegroeid. Er waren namelijk ook geen mensen die niet hollandsch waren op precies 1 gastarbeidersgezin na, maar die waren wel ok voor buitenlanders.spell68 schreef: ↑17-05-2021 22:32Wat een vermoeiend leven lijkt me dat. Als iemand spierwit is onder een groep blanken dan refereren we daar gewoon aan als "de melkfles". En als die persoon daar al verbolgen over is dan past ie niet in de vriendengroep en mijn familie. Godzijdank zit dat woke gedoe niet in mijn omgeving.
Niemand kénde ‘buitenlanders’ maar het was wel eng.
maandag 17 mei 2021 om 22:39
En toch, om even flauw te doen. Ik ben niet wit. Ik ben roze. En zwart en wit zijn officieel geen kleuren.cunnilinguist schreef: ↑17-05-2021 22:03Gewoon zwart. En voor witte mensen wit, niet blank, zoals in dit topic veel gezegd wordt. Zwart en blank is niet gelijk. Zwart en wit, dat wel.
Wit is een kleur. Zwart is een kleur. Blank is niet een kleur.
Maar een Aziaat wil niet als geel aangeduid worden en een
Aboriginee niet als rood.
Dus dan heb je dat probleem weer
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
maandag 17 mei 2021 om 22:45
Turk is geen naar woord. Maar ook geen neutraal woord. Voor sommige mensen is Turk-zijn het beste wat er is, voor anderen heeft het een negatieve connotatie. En voor heel veel mensen is het wel neutraal. Maar toch is "die Turk", minder neutraal dan "die met die rode trui". Omdat er in de hoofden van heel veel mensen een hoop aan het woord Turk hangt (positief, negatief en neutraal). En minder aan "rode trui".cunnilinguist schreef: ↑17-05-2021 22:34Tja daar heb je een punt, iemand schreeuwde op straat ooit naar mij 'vieze turk'. (Ik ben btw niet van Turkse afkomst, wel perzisch uiterlijk) Was een nare opmerking, maar het woord 'Turk' bijvoorbeeld is helemaal geen naar woord. Neutraal juist. Maar inderdaad de manier waarop, dat vergeet ik niet meer hoor.
Overigens heb ik het bewust over een "rode trui" en niet over een "rode broek". Die is een stuk minder neutraal
https://www.youtube.com/watch?v=r0a0n4qYYJY
maandag 17 mei 2021 om 22:48
Ik bedoelde meer het mensen voor het hoofd stoten. We leven in tijden, waarin ongeveer iedereen om het minste of geringste op zijn pik getrapt is.Thordîs schreef: ↑17-05-2021 22:37Nou het is ook maar net waar je vandaan komt. Die sketch van Herman Finkers met dat iemand de politie belt met: ‘dr lup hier zo’n zwart’n’ ‘oh wat dut eh dan?’ ‘Niks heij lup g’woon maar denk bel toch maar eem’ is wel op realiteit gebaseerd waar ik ben opgegroeid. Er waren namelijk ook geen mensen die niet hollandsch waren op precies 1 gastarbeidersgezin na, maar die waren wel ok voor buitenlanders.
Niemand kénde ‘buitenlanders’ maar het was wel eng.
Ik weet nog dat mijn opa, geboren in 1919, "de stijve" heette, omdat ie met de gym nog geen bokkesprong kon maken. Iedereen gebruikte bijnamen op basis van uiterlijke kenmerken en niemand maakte zich daar druk over. Sterker nog, de meeste kenden elkaars echte naam niet eens.
maandag 17 mei 2021 om 22:49
Huidtype 6 dus.
https://www.hukas.nl/informatie/huidtype
s7rin wijzigde dit bericht op 17-05-2021 22:51
11.48% gewijzigd
Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.
maandag 17 mei 2021 om 22:49
maandag 17 mei 2021 om 22:55
Dat kan alleen bij mensen die je goed kennen/in een hechte gemeenschap. Bij vrienden onderling kunnen we grappen maken over elkaars ziektes, voorkeuren, kleur, handicaps of andere rare dingen. Maar dat kan niet bij mensen die je niet zo goed kent. Als mijn man me bij een verbastering van mijn achternaam noemt vind ik dat schattig, doet een collega dat dan is het een ongepast.spell68 schreef: ↑17-05-2021 22:48Ik bedoelde meer het mensen voor het hoofd stoten. We leven in tijden, waarin ongeveer iedereen om het minste of geringste op zijn pik getrapt is.
Ik weet nog dat mijn opa, geboren in 1919, "de stijve" heette, omdat ie met de gym nog geen bokkesprong kon maken. Iedereen gebruikte bijnamen op basis van uiterlijke kenmerken en niemand maakte zich daar druk over. Sterker nog, de meeste kenden elkaars echte naam niet eens.
maandag 17 mei 2021 om 22:59
Nou vertel.
Jij staat op het podium met drie andere zangeressen die wit/blank/roze/bleek zijn. Jullie hebben allemaal een blauwe glitterjurk aan. Omdat jullie ook nog een choreografie doen, sta jij nooit helemaal links of helemaal rechts maar telkens ergens anders.
Iemand in het publiek wil tegen haar vriendin zeggen dat ze jou echt super goed vindt zingen. Hoe mag ze naar jou verwijzen?
