Actueel
alle pijlers
Hoe verwijs je respectvol naar zwarte mensen?
maandag 17 mei 2021 om 21:41
Bv ik zag een concert met zowel blanken als "afrikanen". Ik wil zeggen: de stem van die [vul in] zangeres is fantastisch. Afrikaanse wil ik niet zeggen, want ze is Amerikaans. Mag je dan nog zwarte zangeres zeggen of is dat ook beledigend? Kleurling vind ik respectloos omdat de persoon weg is uit het woord (in vgl met zwarte vrouw bv)
Serieus topic, geen politiek aub
Serieus topic, geen politiek aub
maandag 17 mei 2021 om 23:38
Dat is een goeie. Eigenlijk niet. Want buiten het feit dat een donkere huidskleur mij nieuwsgierig maakt, waar iemands roots liggen, is die vraag geen oprechte interesse in jou als persoon, maar puur om mijn nieuwsgierigheid te bevredigen. Als je daar dan verder niet op in zou gaan, kan ik me daar ook niet echt druk om maken.
Ik reageer veel sterker op de reactie die ik terugkrijg dan de huidskleur die je hebt dat boeit me op zich niet zo.
maandag 17 mei 2021 om 23:39
Ik noem alleen zwarte mensen zwart en jij bent heel uitgesproken in het feit dat jij dat niet bent.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 17-05-2021 23:41
15.39% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
maandag 17 mei 2021 om 23:40
Is er geen onderscheid te maken dan in het type stem? de "alto" zangeres of zo iets?Farizia schreef: ↑17-05-2021 21:54Omdat er meerdere vrouwen op het podium staan die allen gelijkaardige kleren dragen (typisch bij klassiek). Ik kan wel zeggen de derde persoon ofzo maar ik vind het raar dat verwijzen naar de huidskleur niet zou kunnen want dat lijkt te impliceren dat er iets mis is met zwart/wit/... zijn terwijl het normaal is.
maandag 17 mei 2021 om 23:40
Ik neem gemakshalve aan dat je denkt daar uniek in te zijn?spell68 schreef: ↑17-05-2021 23:38Dat is een goeie. Eigenlijk niet. Want buiten het feit dat een donkere huidskleur mij nieuwsgierig maakt, waar iemands roots liggen, is die vraag geen oprechte interesse in jou als persoon, maar puur om mijn nieuwsgierigheid te bevredigen. Als je daar dan verder niet op in zou gaan, kan ik me daar ook niet echt druk om maken.
Ik reageer veel sterker op de reactie die ik terugkrijg dan de huidskleur die je hebt dat boeit me op zich niet zo.
maandag 17 mei 2021 om 23:44
Er wordt mij regelmatig gevraagd door vrouwen van Surinaamse afkomst of ik daar vandaan kom en ook zij vinden het echt niet leuk als ik nee zeg. Ik kan het dus ook niet goed doen.fashionvictim schreef: ↑17-05-2021 23:39Ik noem alleen zwarte mensen zwart en jij bent heel uitgesproken in het feit dat jij dat niet bent.
maandag 17 mei 2021 om 23:44
ik denk dat dat voor de meeste mensen geldt die die vraag stellen en daarom is het makkelijkste antwoord gewoon die nieuwsgierigheid te bevredigen of heel direct te zeggen "gaat je niks aan". Al dat gedoe met "Utrecht' "nee, waar kom je echt vandaan?" "gouda' "Neeheee...""Nederland?" is alleen maar vermoeiend en tijdrovend irritant gedoe.spell68 schreef: ↑17-05-2021 23:38Dat is een goeie. Eigenlijk niet. Want buiten het feit dat een donkere huidskleur mij nieuwsgierig maakt, waar iemands roots liggen, is die vraag geen oprechte interesse in jou als persoon, maar puur om mijn nieuwsgierigheid te bevredigen. Als je daar dan verder niet op in zou gaan, kan ik me daar ook niet echt druk om maken.
Ik reageer veel sterker op de reactie die ik terugkrijg dan de huidskleur die je hebt dat boeit me op zich niet zo.
Dus of je zegt "mijn moeder/vader/opa/oma/ik kom(t) oorspronkelijk uit X" of je zegt "pff, gaat je niks aan, dit vind ik zo'n irritante vraag!"
En door.
Am Yisrael Chai!
maandag 17 mei 2021 om 23:45
Ik associeer “zwart” met Afrikanen. Ik gebruik het zelf ook automatisch, ik denk overgewaaid uit de VS. Niet-Afrikanen met een donkere huidskleur noem ik nooit zwart. Ik denk dus dat ik het vooral als afkomst / cultuur zie, en ik bedoel met zwart niet de kleur van de huid.
maandag 17 mei 2021 om 23:45
ja, boeiend. Mij interesseert het dan weer niet waar jij vandaan komt.
Am Yisrael Chai!
maandag 17 mei 2021 om 23:46
Grappig, want ik ken alleen maar zwarte mensen die daarmee alles behalve Afrikanen bedoelen. Afrikanen zijn Afrikanen, alle andere zwarte mensen zijn zwart.Doggo schreef: ↑17-05-2021 23:45Ik associeer “zwart” met Afrikanen. Ik gebruik het zelf ook automatisch, ik denk overgewaaid uit de VS. Niet-Afrikanen met een donkere huidskleur noem ik nooit zwart. Ik denk dus dat ik het vooral als afkomst / cultuur zie, en ik bedoel met zwart niet de kleur van de huid.
Edit: ik weet ook niet beter dan dat "zwart" in de culturele betekenis juist niet Afrikaans, maar afkomstig uit de diaspora en dus de slavernij betekent. Daarom zijn Afrikanen dat dus ook niet.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 17-05-2021 23:48
16.16% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
maandag 17 mei 2021 om 23:46
Bedankt voor je voorbeeld, je kan het niet goed doen. Nu spreek jij voor anderen. Er zijn genoeg mensen die wat anders denken dan jij.fashionvictim schreef: ↑17-05-2021 23:38Jawel hoor, je kan het prima goed doen voor iedereen en dat is door gewoon aan degene met wie je in gesprek bent te vragen hoe hij/zij/hen het liefst genoemd wil worden.
En als dat niet kan omdat diegene jou helemaal niet kent is het sowieso niet nodig om over diens huidskleur, geaardheid, religie of wat dan ook te spreken dus dan is het probleem ook gelijk opgelost.
maandag 17 mei 2021 om 23:47
Dat je de huid niet bedoeld is het gladde ijs, want je intenties zijn niet van je wenkbrauwen af te lezen.Doggo schreef: ↑17-05-2021 23:45Ik associeer “zwart” met Afrikanen. Ik gebruik het zelf ook automatisch, ik denk overgewaaid uit de VS. Niet-Afrikanen met een donkere huidskleur noem ik nooit zwart. Ik denk dus dat ik het vooral als afkomst / cultuur zie, en ik bedoel met zwart niet de kleur van de huid.
maandag 17 mei 2021 om 23:48
Nee, het lijkt me stug dat ik daar uniek in zou zijn. Maar ik denk daar verder nooit zo over na. Ik ga van mijn eigen intenties uit, niet van de intenties van anderen. Ik ben gewoon nieuwsgierig en ik zie verder geen kwaad in die vraag, want ik heb verder geen bijbedoeling.
Maar, blijkbaar is dat het voor sommigen wel en denken die wel dat ik een bijbedoeling of oordeel heb.
maandag 17 mei 2021 om 23:49
Kijk, hier kan ik wat mee.fashionvictim schreef: ↑17-05-2021 23:44ik denk dat dat voor de meeste mensen geldt die die vraag stellen en daarom is het makkelijkste antwoord gewoon die nieuwsgierigheid te bevredigen of heel direct te zeggen "gaat je niks aan". Al dat gedoe met "Utrecht' "nee, waar kom je echt vandaan?" "gouda' "Neeheee...""Nederland?" is alleen maar vermoeiend en tijdrovend irritant gedoe.
Dus of je zegt "mijn moeder/vader/opa/oma/ik kom(t) oorspronkelijk uit X" of je zegt "pff, gaat je niks aan, dit vind ik zo'n irritante vraag!"
En door.
Ik zit regelmatig in de sportschool en hoe vaak ik de vraag wel niet heb gehad of ik "ook anabolen gebruikte", die kan ik niet op twee handen tellen. Maar ik snap de vraag als die van iemand komt die een oppervlakkige perceptie van trainen heeft. Dat kan ik die persoon echt niet kwalijk nemen.
spell68 wijzigde dit bericht op 17-05-2021 23:51
19.73% gewijzigd
maandag 17 mei 2021 om 23:50
Het gaat in feite niet om de intentie, maar om het feit dat je de 84000ste bent die denkt de eerste te zijn en daarmee het gevoel oppert dat wij er niet bij horen maar in een apart hokje thuishoren. En dat is ook maar al te vaak de intentie.spell68 schreef: ↑17-05-2021 23:48Nee, het lijkt me stug dat ik daar uniek in zou zijn. Maar ik denk daar verder nooit zo over na. Ik ga van mijn eigen intenties uit, niet van de intenties van anderen. Ik ben gewoon nieuwsgierig en ik zie verder geen kwaad in die vraag, want ik heb verder geen bijbedoeling.
Maar, blijkbaar is dat het voor sommigen wel en denken die wel dat ik een bijbedoeling of oordeel heb.
maandag 17 mei 2021 om 23:51
ik had niet de intentie voor anderen te spreken, maar net als met geaardheid of gender kan je toch nooit fout gaan als je gewoon vraagt "hee Cateautje /Doggo / Fashionvictim / Buurvrouw / Collega, hoe wil jij trouwens het liefst genoemd worden? Zwart, gekleurd, Nederlands met een migratieachtergrond, vrouw van kleur, bruin, iets anders?"
Am Yisrael Chai!
maandag 17 mei 2021 om 23:52
Cateautje!fashionvictim schreef: ↑17-05-2021 23:51ik had niet de intentie voor anderen te spreken, maar net als met geaardheid of gender kan je toch nooit fout gaan als je gewoon vraagt "hee Cateautje /Doggo / Fashionvictim / Buurvrouw / Collega, hoe wil jij trouwens het liefst genoemd worden? Zwart, gekleurd, Nederlands met een migratieachtergrond, vrouw van kleur, bruin, iets anders?"
maandag 17 mei 2021 om 23:55
Ik snap je punt, maar dat betekent dus eigenlijk dat ik erachter moet komen, hoe vaak de vraag al gesteld is, of de betreffende persoon het gevoel heeft er niet bij te horen en dat op een subtiele manier, voordat ik kan afwegen of ik die vraag, die voor mij heel onschuldig is, kan stellen.
Als ik dat bij iedereen, bij ieder uiterlijk of innerlijk kenmerk me moet gaan afvragen dan wordt een conversatie een tijdrovend karwei.
maandag 17 mei 2021 om 23:57
Zie ze als medemens en schrap die nieuwsgierigheid, dan komt, als je al wat langer met die persoon in contact bent, het er vanzelf wel een keer uit.spell68 schreef: ↑17-05-2021 23:55Ik snap je punt, maar dat betekent dus eigenlijk dat ik erachter moet komen, hoe vaak de vraag al gesteld is, of de betreffende persoon het gevoel heeft er niet bij te horen en dat op een subtiele manier, voordat ik kan afwegen of ik die vraag, die voor mij heel onschuldig is, kan stellen.
Als ik dat bij iedereen, bij ieder uiterlijk of innerlijk kenmerk me moet gaan afvragen dan wordt een conversatie een tijdrovend karwei.
maandag 17 mei 2021 om 23:59
Jawel dus. Want sommige mensen vinden het niet fijn als je iets ‘een ding’ maakt. Wat ik me ook wel kan voorstellen. Want je weet dat je zo’n gesprek alleen aan het voeren bent, omdat je er ‘anders’ uit ziet. En dan komen die blanken er weer aan met hun woke shit. Ik heb wel eens gehoord van iemand die dat dus heel vervelend vond. Die zei: blanken doen dit alleen maar om zichzelf beter te voelen, niet omdat ze wat om mij geven.fashionvictim schreef: ↑17-05-2021 23:51ik had niet de intentie voor anderen te spreken, maar net als met geaardheid of gender kan je toch nooit fout gaan als je gewoon vraagt "hee Cateautje /Doggo / Fashionvictim / Buurvrouw / Collega, hoe wil jij trouwens het liefst genoemd worden? Zwart, gekleurd, Nederlands met een migratieachtergrond, vrouw van kleur, bruin, iets anders?"
dinsdag 18 mei 2021 om 00:00
Ja, precies. je kan vaak al aan de toon horen welke intentie de vrager heeft. 99 van de 100 keer is het wereldvreemdheid en nieuwsgierigheid en het is voor jezelf makkelijker om dat maar zo snel mogelijk achter de rug te hebben dan om er een enorm ding van te maken.spell68 schreef: ↑17-05-2021 23:49Kijk, hier kan ik wat mee.
Ik zit regelmatig in de sportschool en hoe vaak ik de vraag wel niet heb gehad of ik "ook anabolen gebruikte", die kan ik niet op twee handen tellen. Maar ik snap de vraag als die van iemand komt die een oppervlakkige perceptie van trainen heeft. Dat kan ik die persoon echt niet kwalijk nemen.
Am Yisrael Chai!
