Actueel
alle pijlers
Hoe verwijs je respectvol naar zwarte mensen?
maandag 17 mei 2021 om 21:41
Bv ik zag een concert met zowel blanken als "afrikanen". Ik wil zeggen: de stem van die [vul in] zangeres is fantastisch. Afrikaanse wil ik niet zeggen, want ze is Amerikaans. Mag je dan nog zwarte zangeres zeggen of is dat ook beledigend? Kleurling vind ik respectloos omdat de persoon weg is uit het woord (in vgl met zwarte vrouw bv)
Serieus topic, geen politiek aub
Serieus topic, geen politiek aub
dinsdag 18 mei 2021 om 08:29
Ik ben bloedserieus hoor. Wij zijn op nogal verschillende plekken opgegroeid denk ik en ik kende tot mijn 18e serieus niemand met een andere afkomst op dus een paar geadopteerde kinderen en 1 gastarbeiders gezin na. Wij werden op onze vingers getikt want ‘Zwart’ was discriminerend en ‘donker’ was netjes.fashionvictim schreef: ↑17-05-2021 23:29Ik ben dik in de veertig en ben al mijn hele leven zwart, dus die memo heb ik dan gemist, dat je dat niet mocht zeggen.
Ik schakel met liefde om en ik maak daar ook echt geen punt van ofzo maar ik verbaas me hier gewoon over omdat dit echt is hoe ik politiek correct ben opgevoed
dinsdag 18 mei 2021 om 09:33
Thordîs schreef: ↑17-05-2021 23:25Maar dat was toch juist niet goed? Ik wil echt prima zwart zeggen. Maar ik ben oprecht opgevoed met dat je niet zwart mag zeggen, bruin of donker, anders was het racistisch. Want ‘niemand is echt zwart, en niemand is echt wit, dus bruin en blank’
De afgelopen jaren is dat veranderd, en ik snap de gedachte daarachter, maar voor mij voelt iemand zwart noemen alsof ik hem uitscheld. Daar kan en ga ik echt aan wennen hoor, maar dat zit vrij diep, want zwart was discriminerend.
Ik roep nooit hé jij witte daar ruim je rommel op
dinsdag 18 mei 2021 om 09:58
Wij mochten ook geen zwart zeggen. En ook geen “Turk” bijvoorbeeld. “Turkse”was aardiger zei mijn moeder dan. Een huidskleur kon je omschrijven als “donker” inderdaad. Ik kom uit een dorp en ik vermoed jij ookThordîs schreef: ↑18-05-2021 08:29Ik ben bloedserieus hoor. Wij zijn op nogal verschillende plekken opgegroeid denk ik en ik kende tot mijn 18e serieus niemand met een andere afkomst op dus een paar geadopteerde kinderen en 1 gastarbeiders gezin na. Wij werden op onze vingers getikt want ‘Zwart’ was discriminerend en ‘donker’ was netjes.
Ik schakel met liefde om en ik maak daar ook echt geen punt van ofzo maar ik verbaas me hier gewoon over omdat dit echt is hoe ik politiek correct ben opgevoed
Ik denk nog steeds niet in termen als zwart, ik vind het nog steeds niet aardig klinken. Maar sowieso denk ik in Mac kleurnummers wanneer het aankomt op huidskleur en ik het moet omschrijven.
dinsdag 18 mei 2021 om 10:02
Hier echt precies hetzelfde.Sjulia schreef: ↑18-05-2021 09:58Wij mochten ook geen zwart zeggen. En ook geen “Turk” bijvoorbeeld. “Turkse”was aardiger zei mijn moeder dan. Een huidskleur kon je omschrijven als “donker” inderdaad. Ik kom uit een dorp en ik vermoed jij ook
Ik vind Turk ook nog steeds heel naar klinken, maar Turkse man bijv niet. Hetzelfde bij zwart. Dat klinkt in mijn oren heel naar, maar als mensen dat liever willen, wil ik dat prima zo zeggen hoor. Maar het geeft dus wel een storing in mijn hoofd haha.
dinsdag 18 mei 2021 om 11:16
FV komt is opgegroeid in de zwarte cultuur, maar velen van ons mixen hebben dat niet en dat is het verschil.AbsoFabso schreef: ↑18-05-2021 08:25Bedankt voor het antwoord. Alleen zegt FV een paar postings verder dat bruin niet kan en dat het zwart is.
Nou ja, die enkele keer dat het misschien nodig is om te verwijzen, gok ik op een van de twee.
Je zegt trouwens in een andere post dat mensen soms vragen waar je vandaan komt en dat Rotterdam dan niet genoeg is. Zelf doe ik dat nooit zo direct maar als ik iemand wat beter ken is het puur interesse waar iemands (groot)ouders vandaan komen.
Zelf ben ik een halve derde generatie maar je ziet het niet aan me. Een enkele keer ziet iemand het en dan vind ik het juist wel geinig dat iemand het er aan af ziet. Of ze zien mijn achternaam en dan krijg ik de opmerking dat ik wel erg goed Nederlands speek. Ja klopt, ben hier geboren
Maarja heel ander verhaal dan mensen die boos worden omdat een bruine vrouw niet uit een land komt natuurlijk.
Ja, Rotterdam kan aardig wat woede wekken.
Hier geboren zijn is ook niet altijd een goed excuus hoor.
Ik denk dat we van de hokjesdenken af moeten.
dinsdag 18 mei 2021 om 11:33
Dat roep ik tegen niemand, niet hé witte, niet hé zwarte, hé dikke, hé haakneus, zo spreek je mensen gewoon niet aan.
dinsdag 18 mei 2021 om 11:59
Overigens, in mijn werk spreek ik veel mensen, die ik allereerst aanspreek en binnenroep op achternaam.
Ik heb een kleine fascinatie en vraag heel geregeld: wAt een mooie naam, wat is de achtergrond/oorsprong hiervan? Of bij sommige achternamen heb ik inmiddels zelf al een idee en dan maak ik hier een opmerking over. Doe ik overigens ook met mooie/aparte/moeilijke nederlandse namen hoor.
Zijn er mensen die vinden dat dat ook ongepast is? Het is echt vanuit interesse en eigenlijk iedereen reageert leuk en begint te vertellen.
Ik heb een kleine fascinatie en vraag heel geregeld: wAt een mooie naam, wat is de achtergrond/oorsprong hiervan? Of bij sommige achternamen heb ik inmiddels zelf al een idee en dan maak ik hier een opmerking over. Doe ik overigens ook met mooie/aparte/moeilijke nederlandse namen hoor.
Zijn er mensen die vinden dat dat ook ongepast is? Het is echt vanuit interesse en eigenlijk iedereen reageert leuk en begint te vertellen.
dinsdag 18 mei 2021 om 12:40
Maar stel nou dat je één van die drie wit/blank/roze/bleek zangeressen wilt benoemen, met die blauwe glitterjurk. Hoe noem je die dan?AbsoFabso schreef: ↑17-05-2021 22:59Nou vertel.
Jij staat op het podium met drie andere zangeressen die wit/blank/roze/bleek zijn. Jullie hebben allemaal een blauwe glitterjurk aan. Omdat jullie ook nog een choreografie doen, sta jij nooit helemaal links of helemaal rechts maar telkens ergens anders.
Iemand in het publiek wil tegen haar vriendin zeggen dat ze jou echt super goed vindt zingen. Hoe mag ze naar jou verwijzen?
dinsdag 18 mei 2021 om 12:45
Ik had hetzelfde met een student. Ik gaf een vak dat open stond voor studenten uit alle opleidingen. Zij kwam er later bij, en de coördinator had aangegeven dat ze echt van een hele andere opleiding kwam dan de andere studenten (bijvoorbeeld een student van een zorgopleiding tussen allemaal economen), maar ik was even kwijt welke. Dus ik heette haar welkom en vroeg waar ze ook alweer vandaan kwam, dus ze zei volkomen verbijsterd "Somalië". Nou was mijn vraag ook niet heel concreet
Gelukkig konden we er allebei om lachen.
Tjezus, wat vals
dinsdag 18 mei 2021 om 12:45
Als ik het zo lees in de andere reacties komt dat waarschijnlijk voort uit een soort verwarring tussen zwart als zelfstandig naamwoord en zwart als bijvoeglijk naamwoord.Thordîs schreef: ↑18-05-2021 08:29Ik ben bloedserieus hoor. Wij zijn op nogal verschillende plekken opgegroeid denk ik en ik kende tot mijn 18e serieus niemand met een andere afkomst op dus een paar geadopteerde kinderen en 1 gastarbeiders gezin na. Wij werden op onze vingers getikt want ‘Zwart’ was discriminerend en ‘donker’ was netjes.
Ik schakel met liefde om en ik maak daar ook echt geen punt van ofzo maar ik verbaas me hier gewoon over omdat dit echt is hoe ik politiek correct ben opgevoed
Natuurlijk wil ook ik geen "zwarte" genoemd worden, maar dat heeft niet met de verwijzing naar de kleur te maken maar met het ontmenselijken.
Ik denk echter dat dat argument bij sommige mensen vervormd is tot dat het niet netjes zou zijn om de kleur aan te duiden.
Natuurlijk mag je me wel een zwarte vrouw noemen, dat ben ik ook. Maar ik ben geen "zwarte" of "zwartje" inderdaad.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 18 mei 2021 om 13:46
Ik begrijp de interesse. Maar als ik ergens nieuw kom en ik stel me voor dan krijg ik altijd de vraag waar ik vandaan kom. Ik heb een voor-en achternaam die niet Nederlands is en ik ben in Nederland geboren. Mijn vader was geboren in een ander land. Dus ik heb zijn achternaam en mijn ouders gaven mij een buitenlandse voornaam omdat ze die combinatie mooi vonden. Ik begrijp de nieuwsgierigheid van de ander, maar ik word er weleens moe van, iedere keer die vraag. Nieuw gezelschap, voorstellen, oh, waar komt die naam vandaan. Soms ben ik ze dan maar voor en vertel er maar meteen bij waar de naam vandaan komt. Maar ik heb er niet altijd evenveel zin in. Op sommige momenten zou ik dan willen dat ik De Vries of Jansen als achternaam had en een veelvoorkomende voornaam had. Dat scheelt gewoon een kwartier in het voorstellen en vragen.FoxtrotAlpha schreef: ↑18-05-2021 11:59Overigens, in mijn werk spreek ik veel mensen, die ik allereerst aanspreek en binnenroep op achternaam.
Ik heb een kleine fascinatie en vraag heel geregeld: wAt een mooie naam, wat is de achtergrond/oorsprong hiervan? Of bij sommige achternamen heb ik inmiddels zelf al een idee en dan maak ik hier een opmerking over. Doe ik overigens ook met mooie/aparte/moeilijke nederlandse namen hoor.
Zijn er mensen die vinden dat dat ook ongepast is? Het is echt vanuit interesse en eigenlijk iedereen reageert leuk en begint te vertellen.
dinsdag 18 mei 2021 om 13:49
Ja, dat begrijp ik dan ook wel weer. In mijn professionele leven is het zo dat als ik iemand binnenroep eerst een aantal handelingen moet doen die tijd kosten. En die tijd zit je anders stil te zitten en te wachten, dus dan vind ik het zelf altijd prettiger om een klein praatje ondertussen te maken. Over dus bijv de naam, maar het kan net zo goed zijn over iemands kleding of het weer of hun werk gaan. Merk dat een klein praatje ook goed het ijs breekt en mensen over het algemeen juist in die tijd ontspannen.Divadaan schreef: ↑18-05-2021 13:46Ik begrijp de interesse. Maar als ik ergens nieuw kom en ik stel me voor dan krijg ik altijd de vraag waar ik vandaan kom. Ik heb een voor-en achternaam die niet Nederlands is en ik ben in Nederland geboren. Mijn vader was geboren in een ander land. Dus ik heb zijn achternaam en mijn ouders gaven mij een buitenlandse voornaam omdat ze die combinatie mooi vonden. Ik begrijp de nieuwsgierigheid van de ander, maar ik word er weleens moe van, iedere keer die vraag. Nieuw gezelschap, voorstellen, oh, waar komt die naam vandaan. Soms ben ik ze dan maar voor en vertel er maar meteen bij waar de naam vandaan komt. Maar ik heb er niet altijd evenveel zin in. Op sommige momenten zou ik dan willen dat ik De Vries of Jansen als achternaam had en een veelvoorkomende voornaam had. Dat scheelt gewoon een kwartier in het voorstellen en vragen.
dinsdag 18 mei 2021 om 14:20
dinsdag 18 mei 2021 om 14:33
Ik weet niet of dit als reactie op mij was, maar ik vraag dan bijv niet: waar kom je vandaan. Maar ik zeg: wat een mooie achternaam. Of: ik hoop dat ik je achternaam zo goed uitspreek? En dan ligt het aan de reactie of mensen er meer over (willen) vertellen of niet. Maar dus ook: zo, net op tijd binnen voor de hoosbui. Of: leuke schoenen zeg!Moemoe64 schreef: ↑18-05-2021 14:20Ik vraag me af waarom de vraag gesteld wordt: " waar kom je vandaan"?
Ik heb met minstens 8 collega's gewerkt die een donkerdere huidskleur hadden dan ik maar nooit, echt nooit heb ik die vraag gesteld.
Na een tijdje samenwerken vertelden die vrouwen uit zichzelf over waar ze "vandaan" kwamen.
Het is dus echt in die categorie. Dus niet “waar kom je vandaan”.
Ja, als ik aan het adres zie dat ze van ver komen, dan weer wel: goh, lange reis achter de rug.
dinsdag 18 mei 2021 om 14:39
Neen hoor!FoxtrotAlpha schreef: ↑18-05-2021 14:33Ik weet niet of dit als reactie op mij was, maar ik vraag dan bijv niet: waar kom je vandaan. Maar ik zeg: wat een mooie achternaam. Of: ik hoop dat ik je achternaam zo goed uitspreek? En dan ligt het aan de reactie of mensen er meer over (willen) vertellen of niet. Maar dus ook: zo, net op tijd binnen voor de hoosbui. Of: leuke schoenen zeg!
Het is dus echt in die categorie. Dus niet “waar kom je vandaan”.
Ja, als ik aan het adres zie dat ze van ver komen, dan weer wel: goh, lange reis achter de rug.
Sorry als het zo overkwam.Gewoon in het algemeen.
dinsdag 18 mei 2021 om 14:57
Ik werkte zeker al zo'n 2 maanden samen met een nieuwe collega voordat ze mij vertelde dat ze uit Ecuador kwam. Toen begon ze mij verhalen te vertellen.....heel droevig eigenlijk over haar land.
Zo vertelde ze mij dat ze nooit de kans gekregen had om in haar land te studeren. Haar ouders waren heel arme mensen.
Ze kwam ongeveer 18j geleden naar België, heel alleen...
en ze spaart elke maand geld voor haar ouders omdat er in Ecuador geen pensioen bestaat (!) voor bejaarde mensen. Dat wist ik niet!
Haar ouders moeten overleven van hun boerderijtje en moestuintje.
Verder had ik ook een collega die mij na 2-3 weken vertelde dat hij uit Senegal kwam.
Hij was toen slechts 2jaar tevoren naar België gekomen. Ook alleen.
Ook hij vertelde een schrijnend verhaal.
Ik bedoel hiermee dat het niet ok is om zomaar aan iemand te vragen: "waar kom jij vandaan"?
Die mensen vertellen het wel wanneer ze de tijd er rijp voor vinden.
Zo vertelde ze mij dat ze nooit de kans gekregen had om in haar land te studeren. Haar ouders waren heel arme mensen.
Ze kwam ongeveer 18j geleden naar België, heel alleen...
en ze spaart elke maand geld voor haar ouders omdat er in Ecuador geen pensioen bestaat (!) voor bejaarde mensen. Dat wist ik niet!
Haar ouders moeten overleven van hun boerderijtje en moestuintje.
Verder had ik ook een collega die mij na 2-3 weken vertelde dat hij uit Senegal kwam.
Hij was toen slechts 2jaar tevoren naar België gekomen. Ook alleen.
Ook hij vertelde een schrijnend verhaal.
Ik bedoel hiermee dat het niet ok is om zomaar aan iemand te vragen: "waar kom jij vandaan"?
Die mensen vertellen het wel wanneer ze de tijd er rijp voor vinden.
dinsdag 18 mei 2021 om 15:04
Nee hoor, niks verwarring, ‘zwarte vrouw’ zeggen mocht in mijn kindertijd echt niet. Dat moest ‘donkere vrouw’ zijn.fashionvictim schreef: ↑18-05-2021 12:45Als ik het zo lees in de andere reacties komt dat waarschijnlijk voort uit een soort verwarring tussen zwart als zelfstandig naamwoord en zwart als bijvoeglijk naamwoord.
Natuurlijk wil ook ik geen "zwarte" genoemd worden, maar dat heeft niet met de verwijzing naar de kleur te maken maar met het ontmenselijken.
Ik denk echter dat dat argument bij sommige mensen vervormd is tot dat het niet netjes zou zijn om de kleur aan te duiden.
Natuurlijk mag je me wel een zwarte vrouw noemen, dat ben ik ook. Maar ik ben geen "zwarte" of "zwartje" inderdaad.
dinsdag 18 mei 2021 om 15:04
Ik zou dan zeggen: die mevrouw met dat donkere krullende haar. Of in jouw geval: de mevrouw of meneer met het rode haar. Vind je het dan nog steeds heel erg?FoxtrotAlpha schreef: ↑18-05-2021 13:31Dit vind ik (als iemand met rood haar) dus echt vre-se-lijk.
Ik hou inmiddels echt van mijn haar en ben er trots op. Maar als iemand het heeft over “de rooie”, dan krimp ik vanbinnen ineen.
dinsdag 18 mei 2021 om 15:35
Ik snap nou echt niet wat er mis is met die vraag. Je afkomst is toch gewoon een deel van je identiteit. En je levensverhaal vertellen is wat anders dan vertellen dat je geboren bent in Suriname bijvoorbeeld.Moemoe64 schreef: ↑18-05-2021 14:20Ik vraag me af waarom de vraag gesteld wordt: " waar kom je vandaan"?
Ik heb met minstens 8 collega's gewerkt die een donkerdere huidskleur hadden dan ik maar nooit, echt nooit heb ik die vraag gesteld.
Na een tijdje samenwerken vertelden die vrouwen uit zichzelf over waar ze "vandaan" kwamen.
Ik stelde die vraag een paar weken geleden nog aan een invaller op mijn werk. We hebben een super leuk gesprek gehad over Suriname, en haar ervaring hier in Nederland. En over het Surinaamse eten. Ik kan mij bijna niet voorstellen dat ze ons luchtige gesprek als negatief heeft ervaren.
Maar goed ik kan mij best voorstellen dat niet iedereen die vraagt leuk vind. Maar dat heb je met alle onderwerpen wel denk ik.
