Actueel
alle pijlers
Hoe verwijs je respectvol naar zwarte mensen?
maandag 17 mei 2021 om 21:41
Bv ik zag een concert met zowel blanken als "afrikanen". Ik wil zeggen: de stem van die [vul in] zangeres is fantastisch. Afrikaanse wil ik niet zeggen, want ze is Amerikaans. Mag je dan nog zwarte zangeres zeggen of is dat ook beledigend? Kleurling vind ik respectloos omdat de persoon weg is uit het woord (in vgl met zwarte vrouw bv)
Serieus topic, geen politiek aub
Serieus topic, geen politiek aub
dinsdag 18 mei 2021 om 15:38
Niet netjes in het gezicht maar ex en ik spraken op vakantie wel altijd van 'de witjes', daar waar ze (=we) zeldzaam waren
dinsdag 18 mei 2021 om 15:39
Dat komt waarschijnlijk omdat je het vaak op een kleinerende toon hebt gehoord als belediging. Ik heb dat ook met Turk, niet met Italiaan of Brit.FoxtrotAlpha schreef: ↑18-05-2021 10:02Hier echt precies hetzelfde.
Ik vind Turk ook nog steeds heel naar klinken, maar Turkse man bijv niet. Hetzelfde bij zwart. Dat klinkt in mijn oren heel naar, maar als mensen dat liever willen, wil ik dat prima zo zeggen hoor. Maar het geeft dus wel een storing in mijn hoofd haha.
dinsdag 18 mei 2021 om 16:04
Ik zeg meestal zwart, lichtgetint en kaas (voor de Nederlanders). Surinamers noem ik Surinamers, daar bedoel ik dan Creolen mee en de rest is Javanen Hindoestanen en Surinezen. Ik probeer zoveel mogelijk bij het land van herkomst te blijven en bevolkingsgroep. In mijn wijk noem ik alle allochtonen buurman of buurvrouw en de Nederlanders niet, maar daar zeg ik zelden wat tegen. Waarschijnlijk is dat allemaal niet erg politiek correct, maar daar zit ik niet mee.
In het voorbeeld van TO zou ik neger zeggen.
In het voorbeeld van TO zou ik neger zeggen.
dinsdag 18 mei 2021 om 16:11
Dit is dus precies wat ik ook niet weet. Als er 5 vrouwen op het podium staan en er is 1 vrouw wit (of zwart) hoe beschrijf ik die vrouw dan? Moet ik echt op zoek naar iets in kleding of ketting ofzo? Wat is nu de respectvolle manier van iemand omschrijven?
getint? blank? zwart? roze? donker? licht?
Ik weet het echt niet meer en zeg dan dus maar niks meer.
Ik kan zeggen: die vrouw met dat aziatische uiterlijk. Is dat ok? Die vrouw met die donkere huid? Is dat okay?
Ik vind dus ook een toptopic, maar heb helaas nog geen eenduidige antwoorden gelezen.
getint? blank? zwart? roze? donker? licht?
Ik weet het echt niet meer en zeg dan dus maar niks meer.
Ik kan zeggen: die vrouw met dat aziatische uiterlijk. Is dat ok? Die vrouw met die donkere huid? Is dat okay?
Ik vind dus ook een toptopic, maar heb helaas nog geen eenduidige antwoorden gelezen.
dinsdag 18 mei 2021 om 16:14
Gezellig ben jij. Kaas? What the hell?safrat schreef: ↑18-05-2021 16:04Ik zeg meestal zwart, lichtgetint en kaas (voor de Nederlanders). Surinamers noem ik Surinamers, daar bedoel ik dan Creolen mee en de rest is Javanen Hindoestanen en Surinezen. Ik probeer zoveel mogelijk bij het land van herkomst te blijven en bevolkingsgroep. In mijn wijk noem ik alle allochtonen buurman of buurvrouw en de Nederlanders niet, maar daar zeg ik zelden wat tegen. Waarschijnlijk is dat allemaal niet erg politiek correct, maar daar zit ik niet mee.
In het voorbeeld van TO zou ik neger zeggen.
dinsdag 18 mei 2021 om 16:14
Als je Tjitske Bakema heet en in Limburg woont, kun je er donder op zeggen dat je vaak de vraag krijgt of je uit Friesland komt.
Ik heb een naam die zeldzaam is en raar gespeld wordt, daar komen ook wel eens vragen over en daar heb ik een standaard grapje bij.
Als je een dubbele naam hebt (maar in een gewoon rijtjeshuis woont) zul je ook vaak vragen of opmerkingen krijgen.
Ik denk dat voor mensen van kleur de vragen over de naam bovenóp al het andere komen, en dat het daarom misschien extra opvalt/stoort, maar vragen over je afkomst en opmerkingen naar aanleiding van je naam zijn net zo vaakvoorkomend en banaal als praatjes over het weer. Het is een oppervlakkige belangstelling en een poging om het ijs te breken.
dinsdag 18 mei 2021 om 16:18
dinsdag 18 mei 2021 om 16:19
Waarom moet je per se 'vrouw' benoemen? Zul je zien dat de vrouw met de paarsblauwe ketting nonbinair is.enthousiasteling schreef: ↑18-05-2021 16:11Dit is dus precies wat ik ook niet weet. Als er 5 vrouwen op het podium staan en er is 1 vrouw wit (of zwart) hoe beschrijf ik die vrouw dan? Moet ik echt op zoek naar iets in kleding of ketting ofzo? Wat is nu de respectvolle manier van iemand omschrijven?
getint? blank? zwart? roze? donker? licht?
Ik weet het echt niet meer en zeg dan dus maar niks meer.
dinsdag 18 mei 2021 om 16:22
FoxtrotAlpha schreef: ↑18-05-2021 13:31Dit vind ik (als iemand met rood haar) dus echt vre-se-lijk.
Ik hou inmiddels echt van mijn haar en ben er trots op. Maar als iemand het heeft over “de rooie”, dan krimp ik vanbinnen ineen.
Maar "de rooie" is ook heel wat anders dan "de roodharige vrouw" toch? En dat is wat FV al schreef: dat zwarte heel anders klinkt dan zwarte vrouw.
Als je iemand moet aanduiden in gezelschap ("Ik zoek Julia, weet jij wie dat is?") dan is "die roodharige vrouw daar bij de trap" of "die zwarte vrouw daar bij de trap" of "die vrouw in de blauwe jurk daar bij de trap" volgens mij allemaal sociaal acceptabel. Alleen je zegt er dus wel -vrouw achter, en niet alleen zwarte of rooie.
dinsdag 18 mei 2021 om 16:24
Ja, dan weet ik het ook niet meer, dan zit er niks anders op dan niks zeggen denk ik.nessemeisje schreef: ↑18-05-2021 16:18Mooi en lelijk is nogal subjectief. En daarnaast erg onaardig.
dinsdag 18 mei 2021 om 16:30
Volgens mij vraagt TO hoe je op een respectvolle manier kan verwijzen naar zwarte mensen. Als je dan met dit woord op de proppen komt heb je het écht niet begrepen. Ik zou je erin verdiepen want als er één woord is dat kwetsend over kan komen, dan is het dit woord wel.
Zucht.
dinsdag 18 mei 2021 om 16:33
Blank betekent van oorsprong natuurlijk gewoon wit. We hebben er door de tijden heen extra connotaties aan gehangen maar 'wit' is de oorspronkelijke betekenis. In die zin is het feit dat de Engelsen spraken over een 'fair skin' dubieuzer. Omdat fair ook echt letterlijk mooi, aantrekkelijk en schoon betekent.
Bij blank denk ik persoonlijk niet aan een betekenis als zuiver of beter-dan-donker, maar gewoon puur aan een bleke huid. Omdat anderen dat waardeoordeel er wel in horen, probeer ik 'wit' te gebruiken voor huidskleur maar het blijft voor mijn gevoel geforceerd klinken. En ik spreek ook liever niet van een 'zwarte huid'. Dat vind ik ook, net als wit, een rare, niet kloppende term. Want er zijn zo veel huidtinten en vrijwel niet één daarvan lijkt op zwart.
Goede alternatieven heb ik ook niet.
zorroo wijzigde dit bericht op 18-05-2021 16:34
0.33% gewijzigd
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
dinsdag 18 mei 2021 om 16:33
Ja, ik begrijp van jullie dat er kennelijk een slag witte mensen bestond die vonden dat je dat niet kon zeggen maar dat leefde bij mijn weten echt totaal niet onder de Surinaamse bevolking - het merendeel van de zwarte mensen in Nederland in die tijd. Sterker nog, het Surinaamse woord voor "Creool" betekent letterlijk "zwarte man" dus onder Surinamers is het juist iets van de laatste tijd, bij jonge mensen, dat die daar issues mee hebben. Surinaamse mensen van tussen de 35 en zeg 80 ongeveer hadden daar bij mijn weten nooit moeite mee.
Wel met neger, zwartje of zwarte, maar sinds jaar en dag noemen in ieder geval Surinaamse zwarte mensen zichzelf zwarte mensen. "Blakamangs'.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 18 mei 2021 om 16:38
Ja, precies, op die manier kan"zwarte" echt niet. Maar als bijvoeglijk naamwoord: zwarte cultuur, zwarte muziek, zwarte bevolking, zwarte vrouw, zwarte man, zwarte kinderen, zwarte school, zwarte wijk, etcetera. Voor zover ik weet is dat altijd een normale en acceptabele manier om al die dingen mee te duiden geweest. Ik zou niet weten hoe je dat anders moest zeggen, eigenlijk.Fluithaas schreef: ↑18-05-2021 16:22Maar "de rooie" is ook heel wat anders dan "de roodharige vrouw" toch? En dat is wat FV al schreef: dat zwarte heel anders klinkt dan zwarte vrouw.
Als je iemand moet aanduiden in gezelschap ("Ik zoek Julia, weet jij wie dat is?") dan is "die roodharige vrouw daar bij de trap" of "die zwarte vrouw daar bij de trap" of "die vrouw in de blauwe jurk daar bij de trap" volgens mij allemaal sociaal acceptabel. Alleen je zegt er dus wel -vrouw achter, en niet alleen zwarte of rooie.
Ik vind het ook best wel een beetje vervelend dat het vaak witte mensen zijn die dan zeggen dat je dat zogenaamd niet mag zeggen, want vervolgens zijn het weer andere witte mensen die er zwarte mensen op aankijken dat zij zogenaamd overgevoelig zouden zijn en " je mag ook helemaal niks meer zeggen" terwijl ik letterlijk in mijn hele leven nog nooit een zwart persoon ben tegengekomen die zichzelf geen zwart persoon noemt. Want ook in het Engels is het volkomen acceptabel om te zeggen "I am black / we as black people / in the black community / our black heritage / black culture / black history / etcetera.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 18 mei 2021 om 16:42
En wat is dat dan? Iemand die 'zwarte' zegt maar wel zijn best heeft gedaan dan is het goed?
dinsdag 18 mei 2021 om 16:44
fashionvictim schreef: ↑18-05-2021 16:38Ja, precies, op die manier kan"zwarte" echt niet. Maar als bijvoeglijk naamwoord: zwarte cultuur, zwarte muziek, zwarte bevolking, zwarte vrouw, zwarte man, zwarte kinderen, zwarte school, zwarte wijk, etcetera. Voor zover ik weet is dat altijd een normale en acceptabele manier om al die dingen mee te duiden geweest. Ik zou niet weten hoe je dat anders moest zeggen, eigenlijk.
Ik vind het ook best wel een beetje vervelend dat het vaak witte mensen zijn die dan zeggen dat je dat zogenaamd niet mag zeggen, want vervolgens zijn het weer andere witte mensen die er zwarte mensen op aankijken dat zij zogenaamd overgevoelig zouden zijn en " je mag ook helemaal niks meer zeggen" terwijl ik letterlijk in mijn hele leven nog nooit een zwart persoon ben tegengekomen die zichzelf geen zwart persoon noemt. Want ook in het Engels is het volkomen acceptabel om te zeggen "I am black / we as black people / in the black community / our black heritage / black culture / black history / etcetera.
Maar de uitdrukking 'zwart' voor huidskleur is toch vooral beperkt tot de Afro-Amerikaanse en de creoolse cultuur? Ik denk dat bijvoorbeeld een Indiaas persoon zich niet zwart zal noemen, hoe donker zijn/haar huid ook is. Of heb ik het mis?
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
dinsdag 18 mei 2021 om 16:49
Helemaal mee eens.nessemeisje schreef: ↑18-05-2021 16:13Huidskleur probeer ik te omzeilen, want er zijn altijd wel andere uiterlijke kenmerken, maar als het niet anders kan dan hou ik het bij donkere en blanke.
Karakter is wat je bent in het donker.
dinsdag 18 mei 2021 om 16:52
Klopt, iemand uit India is niet zwart, nee. Die is Asian of Indian, in ieder geval in het Engels. In Nederland meestal Hindoestaans of Indiaas, of ook Aziatisch.
Ik zei al eerder dat in mijn beleving zwart ook niet naar mijn huidskleur maar naar mijn culturele achtergrond cq. mijn heritage / erfgoed / slavernijverleden verwijst. Daarom ben ik als vrij lichtgetinte mevrouw zwart, en zijn mijn qua huid zo-goed-als-witte kinderen ook zwart. Daarom noemt Meghan Markle zichzelf ook "a black woman".
En daarom noem je Afrikanen dus níet zwart maar gewoon Nigeriaan, Afrikaan, Keniaan, Ghanees, etc.
Edit: en daarom heb ik dus zelf juist helemaal niks met van die - in mijn ogen gekke - eufemismen als "donker" "getint' etc. Dat reduceert je juist tot een huidskleur, terwijl zwart iets over mijn culturele, politieke, maatschappelijke, religieuze, etnische, ideële achtergrond zegt.
Am Yisrael Chai!
