Actueel
alle pijlers
Honderden wijzigingen in boeken Roald Dahl
maandag 20 februari 2023 om 10:04
In de nieuwe druk kinderboeken van Roald Dahl zijn door de engels uitgever Puffin honderden wijzigingen aangebracht om de boeken inclusiever en minder aanstootgevend te maken.
Ook zijn er teksten toegevoegd die niet door Roald Dahl zijn geschreven.Zo stond in het boek De Heksen een paragraaf waarin wordt uitgelegd dat heksen kaal zijn en pruiken dragen. Daaraan is nu toegevoegd dat ‘er ook veel andere redenen zijn waarom vrouwen mogelijk pruiken dragen en dat daarmee helemaal niks mis is’.
Slaan we niet een beetje door? Ik vind niks mis met meedenken en meeveranderen met de tijd. Maar om nu uitleg te gaan geven zoals in de heksen gaat wel erg ver. We mogen best kritisch zijn op elkaar, en zeker bij nieuw werk van hedendaagse auteurs vind ik dat er prima rekening gehouden kan worden met wat nu leeft. Maar om oud werk aan te passen gaat mij te ver.. wat vinden jullie?
Ook zijn er teksten toegevoegd die niet door Roald Dahl zijn geschreven.Zo stond in het boek De Heksen een paragraaf waarin wordt uitgelegd dat heksen kaal zijn en pruiken dragen. Daaraan is nu toegevoegd dat ‘er ook veel andere redenen zijn waarom vrouwen mogelijk pruiken dragen en dat daarmee helemaal niks mis is’.
Slaan we niet een beetje door? Ik vind niks mis met meedenken en meeveranderen met de tijd. Maar om nu uitleg te gaan geven zoals in de heksen gaat wel erg ver. We mogen best kritisch zijn op elkaar, en zeker bij nieuw werk van hedendaagse auteurs vind ik dat er prima rekening gehouden kan worden met wat nu leeft. Maar om oud werk aan te passen gaat mij te ver.. wat vinden jullie?
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
maandag 20 februari 2023 om 11:41
De druk die wij hebben is uit 2022, voorin staat:fashionvictim schreef: ↑20-02-2023 11:39Wanneer? Zeker na 2004? Want de boeken die ik heb zijn niet te doen zo gedateerd en daardoor stom.
De verhalen zijn in de loop van de tijd gemoderniseerd - voor het laatst in 2019.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 20 februari 2023 om 11:43
Oh, ik heb zo'n heel mooi groot boek van Jip en Janneke, die omnibus uitgave, heb ik als cadeautje gekregen toen ik aan mijn vader vertelde dat hij opa werd omdat ik zelf als kind echt dól was op de boeken van Annie. Maar daar heb ik dus uiteindelijk bijna nooit uit voorgelezen omdat die nog echt al die vreselijk gedateerde verhaaltjes over kruideniertje spelen en de bof inderdaad en moeder die sokken zit te stoppen en zegt "wacht maar tot vader thuiskomt!" Sowieso was dat ingewikkeld want ondanks dat die vader alleen maar het vlees kwam snijden en straf kwam geven nam hij een enorm prominente rol in die verhaaltjes in en mijn kind had geen vader.Susan schreef: ↑20-02-2023 11:36Mijn zoon heeft vorige zomer een boek van Jip en Janneke gekregen en dat is ook een deels herziene versie, het echt ouderwetse taalgebruik is eruit gehaald, zo staat er nu mama in plaats van moeder, en een aantal verhaaltjes die echt te gedateerd zijn, zoals over het kolenhok en ik geloof ook het verhaaltje over de bof, zijn weggelaten. Als Jip van de piano valt speelt hij niet meer paard en wagentje, maar vrachtautootje.
Am Yisrael Chai!
maandag 20 februari 2023 om 11:46
Dit is ook een omnibusuitgave, maar dan dus de nieuwste. Winkeltje spelen zit er volgens mij nog wel in, die andere voorbeelden kan ik me niet herinneren. Volgens mij komen die vaders sowieso ook vaak genoeg midden op de dag aanfietsen.fashionvictim schreef: ↑20-02-2023 11:43Oh, ik heb zo'n heel mooi groot boek van Jip en Janneke, die omnibus uitgave, heb ik als cadeautje gekregen toen ik aan mijn vader vertelde dat hij opa werd omdat ik zelf als kind echt dól was op de boeken van Annie. Maar daar heb ik dus uiteindelijk bijna nooit uit voorgelezen omdat die nog echt al die vreselijk gedateerde verhaaltjes over kruideniertje spelen en de bof inderdaad en moeder die sokken zit te stoppen en zegt "wacht maar tot vader thuiskomt!" Sowieso was dat ingewikkeld want ondanks dat die vader alleen maar het vlees kwam snijden en straf kwam geven nam hij een enorm prominente rol in die verhaaltjes in en mijn kind had geen vader.
Ik heb die omnibus ook nog van toen ik zelf klein was, maar die ligt helemaal uit elkaar zonder kaft, en ik heb nog een jubileumuitgave van ergens rond 2000 ergens, die is nog niet gemoderniseerd.
susan wijzigde dit bericht op 20-02-2023 11:47
9.25% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 20 februari 2023 om 11:46
Bij Abeltje bijvoorbeeld. Juffrouw Klaterhoen die elke dag in Central Park gaat zingen en dat de kleine negerkindertjes die zo mooi kunnen dansen dan komen optreden. Dan lees ik het groepje kinderen dat zo mooi kan dansen. Ik vind dat verder geen afbreuk doen aan het verhaal.
(Ons exemplaar komt trouwens uit de kringloop, wellicht is dit in nieuwere drukken al aangepast)
4klavertje4 wijzigde dit bericht op 20-02-2023 11:48
9.97% gewijzigd
maandag 20 februari 2023 om 11:47
Ja, maar dat is in sommige gevallen pas echt jammer. Pippi Langkous bijvoorbeeld is gewoon een heel tijdloos en spannend verhaal over een dapper meisje. Bovendien zitten daar ook elementen in die heel leerzaam en helpend voor kinderen kunnen zijn, bijvoorbeeld bij rouw of verlies. Het zou zonde zijn als zo'n klassiek en tijdloos verhaal verdwijnt omdat men koste wat kost vast wil houden aan woorden als neger.
Am Yisrael Chai!
maandag 20 februari 2023 om 11:47
Ik keek laatst iets waarin iemand zei: ja maar 1 van de twee had toch helemaal geen vader. En mijn dochter knikte bevestigend.
In haar hoofd had maar 1 van de 2 kinderen een vader. De andere werd volgens haar opgevoed door alleen een moeder.
In haar hoofd had maar 1 van de 2 kinderen een vader. De andere werd volgens haar opgevoed door alleen een moeder.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
maandag 20 februari 2023 om 11:48
Madelief? Die was alleen met haar moeder. En Polleke ook, haar vader woont ergens anders, haar moeder krijgt op een gegeven moment een relatie met de meester.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 20 februari 2023 om 11:49
Ik denk dat het goed is dat verhalen gemoderniseerd worden, zodat ze nog verteld kunnen worden en herkenbaar zijn voor kinderen.
Maar ik las voornamelijk over belachelijke veranderingen in zijn boeken. Het is ook zinloos.
Je kan dik wel enorm noemen, het veranderd niks.
Die extra toegevoegde informatie over heksen en pruiken, lmao.
Maar ik las voornamelijk over belachelijke veranderingen in zijn boeken. Het is ook zinloos.
Je kan dik wel enorm noemen, het veranderd niks.
Die extra toegevoegde informatie over heksen en pruiken, lmao.
maandag 20 februari 2023 om 11:49
In mijn jeugd waren zowel werkende als thuisblijvende moeders erkende verschijnselen. Ik had geen enkele uitleg nodig. Financiën, carrière, onafhankelijkheid en behoefte aan zelfontplooiing waren de belangrijkste motieven. Iedereen moest meedoen aan de productie en de consumptie. Vroeger was het salaris van pa meestal wel genoeg voor de bescheidener consumptiebehoeften toen.
Dan moet het maar zoals het kan
maandag 20 februari 2023 om 11:51
Ja dit.Sjulia schreef: ↑20-02-2023 11:49Ik denk dat het goed is dat verhalen gemoderniseerd worden, zodat ze nog verteld kunnen worden en herkenbaar zijn voor kinderen.
Maar ik las voornamelijk over belachelijke veranderingen in zijn boeken. Het is ook zinloos.
Je kan dik wel enorm noemen, het veranderd niks.
Die extra toegevoegde informatie over heksen en pruiken, lmao.
maandag 20 februari 2023 om 11:52
Ik heb die jubileumuitgave, met die extra mooie kaft. Ben er nog steeds blij mee vanwege mijn eigen jeugdsentiment maar heb er dus nooit uit voorgelezen. Was na 1 keer een week voorlezen aan mijn oudste genezen. En dat heb ik met meer boeken van Annie MG Schmidt, ik heb nog veel versies van eind vorige eeuw of begin deze eeuw (voor 2004) en die staan vol met gekke dingen, ook over negertjes met kroeshaar bijvoorbeeld.Susan schreef: ↑20-02-2023 11:46Dit is ook een omnibusuitgave, maar dan dus de nieuwste. Winkeltje spelen zit er volgens mij nog wel in, die andere voorbeelden kan ik me niet herinneren. Volgens mij komen die vaders sowieso ook vaak genoeg midden op de dag aanfietsen.
Ik heb die omnibus ook nog van toen ik zelf klein was, maar die ligt helemaal uit elkaar zonder kaft, en ik heb nog een jubileumuitgave van ergens rond 2000 ergens, die is nog niet gemoderniseerd.
Am Yisrael Chai!
maandag 20 februari 2023 om 11:52
Vond je dat een goed idee?sprokkelientje schreef: ↑20-02-2023 11:38Klopt.
Maar neem nu dat schilderij van die rokende mannen, moest ook weg.
Of niet?
Het valt sowieso op in oudere films dat er veel gerookt wordt.
En dat daar nu anders naar wordt gekeken dan vroeger. Zeker als het om kinderfilms zou gaan, maar ik kan me niet zo snel een kinderfilm herinneren waarin de ene sigaret met de andere wordt aangestoken...
Wat eten we vanavond?
.
maandag 20 februari 2023 om 11:55
Veel oude Disney's, die hebben nu dan ook een disclaimer vooraf dat ze gemaakt zijn in een tijd waarin men roken nog normaal vond maar dat roken schadelijk is. En dat Disney excuses aanbiedt aan iedereen die zich door de oude beeldvorming beledigd of gekwetst voelt.makreel schreef: ↑20-02-2023 11:52Vond je dat een goed idee?
Of niet?
Het valt sowieso op in oudere films dat er veel gerookt wordt.
En dat daar nu anders naar wordt gekeken dan vroeger. Zeker als het om kinderfilms zou gaan, maar ik kan me niet zo snel een kinderfilm herinneren waarin de ene sigaret met de andere wordt aangestoken...
101 Dalmatiers bijvoorbeeld wordt volop in gerookt, en die heeft dus die disclaimer. Dombo ook.
Am Yisrael Chai!
maandag 20 februari 2023 om 11:57
Wij hadden vroeger bijvoorbeeld het boekje Oki en Doki bij de negers met op de voorpagina een tekenening van zwarte mensen met botjes in hun neus en oki en doki in kookpotten, vroeger nooit vreemd gevonden of bij stil gestaan dat dit echt niet kan, mijn ouders zijn ook harstikke lieve, open minded mensen, maar nu heb ik zo iets van jeetje en mijn kinderen vielen ook om van verbazing dat zulke boeken met zulke plaatjes gewoon bestonden, idd wel een mooi aanknooppunt voor interessante discussies
Hier nog even een link naar een artikel over dit boekje met een foto van de omslagen :https://historiek.net/oki-en-doki-bij-de-nikkers/65548/
maeliran wijzigde dit bericht op 20-02-2023 11:58
9.59% gewijzigd
maandag 20 februari 2023 om 11:57
Nee, zeker niet.makreel schreef: ↑20-02-2023 11:52Vond je dat een goed idee?
Of niet?
Het valt sowieso op in oudere films dat er veel gerookt wordt.
En dat daar nu anders naar wordt gekeken dan vroeger. Zeker als het om kinderfilms zou gaan, maar ik kan me niet zo snel een kinderfilm herinneren waarin de ene sigaret met de andere wordt aangestoken...
Dan kun je ook het hele Rijksmuseum wel leegtrekken.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
maandag 20 februari 2023 om 11:57
Morgan-Salander schreef: ↑20-02-2023 11:53En als die boekjes uitgelezen zijn, gaan we verder met iets van Disney: Peter Panseksueel.
Oh wacht, humor wordt niet meer begrepenmag niet meer.
maandag 20 februari 2023 om 11:58
Lorem_Ipsum schreef: ↑20-02-2023 11:05Roald Dahl stond er sowieso bekend om geen aardige man te zijn, en al helemaal niet tegen kinderen. Was echt een knorrepot.
Ik had het geluk om hem een keer te ontmoeten, hij kijkt ondeugend en is echt geweldig
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
maandag 20 februari 2023 om 11:59
Ik bedenk me net dat "De negerhut van oom Tom" nog bij ouders op zolder ligt bij de andere boeken die ik vroeger als kind heb gelezen en wilde bewaren. Ooit van mijn oma gekregen in de jaren 80 die lid was van een boekenclub.
Het kan natuurlijk niet meer maar aan de andere kant vind ik weggooien ook weer een soort van zonde.
Het kan natuurlijk niet meer maar aan de andere kant vind ik weggooien ook weer een soort van zonde.
maandag 20 februari 2023 om 12:01
maandag 20 februari 2023 om 12:01
Hij noemde het jongetje in Sjakie en de chocoladefabriek dik als negatief woord.Sjulia schreef: ↑20-02-2023 11:49Ik denk dat het goed is dat verhalen gemoderniseerd worden, zodat ze nog verteld kunnen worden en herkenbaar zijn voor kinderen.
Maar ik las voornamelijk over belachelijke veranderingen in zijn boeken. Het is ook zinloos.
Je kan dik wel enorm noemen, het veranderd niks.
Die extra toegevoegde informatie over heksen en pruiken, lmao.
Dat is nu veranderd in enorm.
En waarom moet je lachen om die toevoeging?
Vind je dat het het boek ingrijpend verandert? Of de leeservaring verpest?
Dit staat nu voorin de laatste editie van de boeken:
“The wonderful words of Roald Dahl can transport you to different worlds and introduce you to the most marvellous characters. This book was written many years ago, and so we regularly review the language to ensure that it can continue to be enjoyed by all today”.
Volgens mij zit daar de kneep.
Het is een kleine aanpassing, die ervoor zorgt dat alle kinderen de boeken nu leuk kunnen vinden.
Wat eten we vanavond?
maandag 20 februari 2023 om 12:02
Ik heb die uitgave ook nog, dat was ooit een speciale serie die heette "wereldberoemde jeugdboeken". Ik heb daar ook Alleen op de wereld van. Groot boek, met een donkerblauwe kaft met zilveren letters.TsumTsum schreef: ↑20-02-2023 11:59Ik bedenk me net dat "De negerhut van oom Tom" nog bij ouders op zolder ligt bij de andere boeken die ik vroeger als kind heb gelezen en wilde bewaren. Ooit van mijn oma gekregen in de jaren 80 die lid was van een boekenclub.
Het kan natuurlijk niet meer maar aan de andere kant vind ik weggooien ook weer een soort van zonde.
Am Yisrael Chai!
maandag 20 februari 2023 om 12:03
Want?sprokkelientje schreef: ↑20-02-2023 11:57Nee, zeker niet.
Dan kun je ook het hele Rijksmuseum wel leegtrekken.
De context van een museum is toch wat anders dan een kinderboek? Of muurversiering?
Wat eten we vanavond?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
