Actueel
alle pijlers
Hongarije censuur homoseksualiteit
zaterdag 19 juni 2021 om 18:18
https://nos.nl/l/2385161 Hongarije verbiedt 'promotie' van homoseksualiteit onder jongeren
Jeetje, gaan we echt terug in de tijd? Wat betekent deze wet? En waarom? Kan en mag dit eigenlijk wel binnen de EU?
‘Boeken, films en andere media met seksuele inhoud die niet heteroseksueel is, worden verboden. Ook reclame-uitingen waarin homo- of transseksualiteit wordt 'genormaliseerd' mag niet meer worden getoond.’
‘In Hongarije wordt het verboden om homoseksualiteit en verandering van sekse te "promoten" onder minderjarigen. Het Hongaarse parlement heeft daartoe een wet aangenomen.’
Jeetje, gaan we echt terug in de tijd? Wat betekent deze wet? En waarom? Kan en mag dit eigenlijk wel binnen de EU?
‘Boeken, films en andere media met seksuele inhoud die niet heteroseksueel is, worden verboden. Ook reclame-uitingen waarin homo- of transseksualiteit wordt 'genormaliseerd' mag niet meer worden getoond.’
‘In Hongarije wordt het verboden om homoseksualiteit en verandering van sekse te "promoten" onder minderjarigen. Het Hongaarse parlement heeft daartoe een wet aangenomen.’
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 25 juni 2021 om 13:44
Maar het is toch godgeklaagd dat jij en je vriendin niet hand in hand over straat kunnen lopen zonder bespuugd of uitgescholden te worden?Quaintrelle schreef: ↑25-06-2021 13:29Het probleem met geweld op de lhbti gemeenschap is dat racisme en discriminatie altijd heel moeilijk wettelijk en overtuigend bewezen kan worden. Het is dus helemaal geen symboolpolitiek.
Eigenlijk alle lesbische stellen die ik ken,lopen bewust niet hand in hand. Toen ik een relatie had met een vrouw deed ik dat ook niet. Toch werd er wel eens 'vuile potten' geroepen van uit auto's. Maar elke keer dat dat gebeurde waren er ook tig mensen die zeiden dat ze dat echt niet vonden kunnen.
Kan 1 of andere wethouder wel weer ergens op een gebouw een regenboogvlag hijsen of een zebrapad schilderen maar daar hebben jij en die andere stellen precies helemaal niets aan en ook daders niet want het brengt ze echt niet tot andere inzichten.
Dat soort dingen is puur symboolpolitiek voor het eigen goede gevoel van de betreffende wethouder die dit soort dingen verzint. Kijk mij eens goed zijn.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 25 juni 2021 om 13:45
Wat voor wetsvoorstellen heb je dan in gedachte? Mishandeling is gewoon strafbaar. En zolang de christelijke partijen nog een dikke vinger in de pap hebben kunnen de wetsvoorstellen van de door jou genoemde partijen vaak sneuvelen inderdaad.Rosabella1 schreef: ↑25-06-2021 13:22Het is een vriendin van me en haar vrouw overkomen en ook een goede vriend en zijn man dus misschien reageer ik er daarom wel te heftig op maar als ik dan zoals gisteren een tweet van die Laura Bromet van GroenLinks zie in regenboogtrui en regenboogsokken aan als protest tegen Orban (alsof die daar ook maar iets van mee krijgt) dan denk ik donder toch op mens met je gedeug voor de bühne en ga wetsvoorstellen maken om tuig hier aan te pakken idem als er weer eens een tweetje van zo'n D66 of VVD pipo langskomt met iedereen moet hier zichzelf kunnen zijn en zich veilig voelen.
Razend kan ik daar van worden.
Ik snap best dat je daar razend van van worden, idem hiero. Maar het bevreemd me wel dat er dan niets over Hongarije gezegd wordt door jou, want hier is het ook erg. Ja, en daar nog erger en dat wil ik niet als voorland hebben. En het gaat verder dan dat: vrijheid van meningsuiting wordt daar steeds meer beperkt middels die mediawet.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 25 juni 2021 om 13:46
Maar waar ligt de grens? Moet iemand dan zijn zin per definitie krijgen als hij dreigt met zelfmoord?syntax18 schreef: ↑25-06-2021 13:39Tis geen argument, tis de waarheid. Als jij daar oké mee bent, is dat jouw mening. Net zoals dat transgender kinderen zelfmoord plegen als ze niet geaccepteerd worden voor wie ze zijn. Terwijl aan de andere kant het alleen maar een paar mensen ongemakkelijk maakt.
Punt.
Dat noem ik chantage.
En het is natuurlijk wel wat meer dan alleen ongemakkelijk maken. Maar zelfs al was dat maar zo.
vrijdag 25 juni 2021 om 13:47
Ik ben het hier mee eens.DS1971 schreef: ↑25-06-2021 13:34Jouw argument is nu dat iedereen zich maar moet schikken, anders pleegt men zelfmoord. Dat vind ik een heel slecht argument.
Als iemand een relatie beëindigt en de ander pleegt vervolgens zelfmoord is dat ook niet de schuld van degene die de relatie beëindigde.
Verder maak je van wat ik zeg bullshit, ik heb nergens gesproken over miljoenen en zich voordoen als. Alleen dat die meisjes zich daar ongemakkelijk door kunnen voelen.
Ik vind dat het belang van zowel de sporters als die tienermeisjes in de genoemde gevallen zwaarder weegt.
Punt.
Ik vind het alleen wel jammer dat dit door veel mensen wordt aangehaald als reden om tegen transgenders te zijn. Niet dat jij dat doet hoor, maar ik zie wel heel vaak dat dit soort dingen vaak worden gebruikt als argument waarom het niet oké zou zijn om transgender te zijn. Dat zal in Hongarije nu ook wel gebruikt worden als argument om hun rechten in te perken.
vrijdag 25 juni 2021 om 13:47
Volgens het Williams Insititute omtrent trans personen:
Respondents who experienced discrimination or were a victim of violence were more likely to report suicide thoughts and attempts.
Respondents who experienced family rejection were also more likely to report attempting suicide.
Access to gender-affirming medical care is associated with a lower prevalence of suicide thoughts and attempts.
Dus het is niet chanteren of dreigen, het is echt zelfmoord plegen, des te meer ze geaccepteerd worden, des te minder zelfmoord
vrijdag 25 juni 2021 om 13:57
Ja? Wat is er nog meer dan dan een ongemakkelijk gevoel bij anderen?
Ik krijg ook de kriebels hoor als ik van die filmpjes voorbij zie komen uit Amerika waarin ouders hun 5 jarige kleuter filmen en dan vol trots tetteren ja ze wist op haar tweede al dat ze geen jongetje maar een meisje wilde zijn.
Dan denk ik ook doe even normaal op hun tweede weten ze dat nog helemaal niet dit is door de ouders opgedrongen gekte en stuur de kinderbescherming maar langs maar als kinderen op een leeftijd zijn dat ze wel degelijk weten dat ze in het verkeerde lichaam zitten dan moet je ze helpen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 25 juni 2021 om 13:57
Maar dat transvrouwen niet zouden mogen deelnemen aan vrouwensport omdat ze nou eenmaal een biologisch voordeel hebben doordat ze als man geboren zijn betekent toch niet dat transgenders minder geaccepteerd worden? En dat geldt ook met kleedkamers, ik kan het wel begrijpen dat biologische vrouwen zich er niet comfortabel bij voelen wanneer er iemand zich in hun kleedkamer bevindt met het mannelijke geslachtsdeel.syntax18 schreef: ↑25-06-2021 13:47Volgens het Williams Insititute omtrent trans personen:
Respondents who experienced discrimination or were a victim of violence were more likely to report suicide thoughts and attempts.
Respondents who experienced family rejection were also more likely to report attempting suicide.
Access to gender-affirming medical care is associated with a lower prevalence of suicide thoughts and attempts.
Dus het is niet chanteren of dreigen, het is echt zelfmoord plegen, des te meer ze geaccepteerd worden, des te minder zelfmoord
vrijdag 25 juni 2021 om 14:02
Eens maar ik vraag mij dan ook wel af hoe denken mannen over transmannen in hun kleedkamer,toilet,sportteam?Herfstblaadje schreef: ↑25-06-2021 13:57Maar dat transvrouwen niet zouden mogen deelnemen aan vrouwensport omdat ze nou eenmaal een biologisch voordeel hebben doordat ze als man geboren zijn betekent toch niet dat transgenders minder geaccepteerd worden? En dat geldt ook met kleedkamers, ik kan het wel begrijpen dat biologische vrouwen zich er niet comfortabel bij voelen wanneer er iemand zich in hun kleedkamer bevindt met het mannelijke geslachtsdeel.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 25 juni 2021 om 14:05
Vrouw is vrouw. Sommige vrouwen hebben meer testosteron dan anderen. Sterkere botten dan andere. Als je een arbitraire standaard zet kun je dat, of zetten bij een bepaald level van hormonen (wat betekent dat top level vrouwen ook niet tegen vrouwen mogen sporten) of je kan alle trans vrouwen verbannen, waarmee je dus impliceert dat ze niet echt vrouw zijn (want vrouwen sporten tegen vrouwen)Herfstblaadje schreef: ↑25-06-2021 13:57Maar dat transvrouwen niet zouden mogen deelnemen aan vrouwensport omdat ze nou eenmaal een biologisch voordeel hebben doordat ze als man geboren zijn betekent toch niet dat transgenders minder geaccepteerd worden?
Maar oncomfortabel voelen is niet hetzelfde als dat er ook daadwerkelijk gevaar is.En dat geldt ook met kleedkamers, ik kan het wel begrijpen dat biologische vrouwen zich er niet comfortabel bij voelen wanneer er iemand zich in hun kleedkamer bevindt met het mannelijke geslachtsdeel.
Wat als mensen zich oncomfortabel voelen met homoseksuelen, want uiteindelijk, dat is letterlijk dus het geval in Hongarije.
zou ik geen probleem mee hebben. Mensen met penisen zijn geen lopende verkrachters, wachtende op hun kans. Al zijn cis vrouwen oncomfortabel, wat stopt een man dat hij een vrouwenkleedkamer in gaat en iets doet? Letterlijk niets. Trans vrouwen binnen laten doet letterlijk niemand kwaad.Rosabella1 schreef: ↑25-06-2021 14:02Eens maar ik vraag mij dan ook wel af hoe denken mannen over transmannen in hun kleedkamer,toilet,sportteam?
vrijdag 25 juni 2021 om 14:07
Nou dat is hier evengoed het geval toch is er in Boedapest net als hier gewoon de gaypride incl. speciale gayhotels etc.syntax18 schreef: ↑25-06-2021 14:05Vrouw is vrouw. Sommige vrouwen hebben meer testosteron dan anderen. Sterkere botten dan andere. Als je een arbitraire standaard zet kun je dat, of zetten bij een bepaald level van hormonen (wat betekent dat top level vrouwen ook niet tegen vrouwen mogen sporten) of je kan alle trans vrouwen verbannen, waarmee je dus impliceert dat ze niet echt vrouw zijn (want vrouwen sporten tegen vrouwen)
Maar oncomfortabel voelen is niet hetzelfde als dat er ook daadwerkelijk gevaar is.
Wat als mensen zich oncomfortabel voelen met homoseksuelen, want uiteindelijk, dat is letterlijk dus het geval in Hongarije.
Dat rijmt niet helemaal met zo'n wet.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 25 juni 2021 om 14:08
Nee, Orbán heeft de wet zo laten aanpassen in zijn premierschap sinds 2010 dat hij bij eigenlijk 33% van de stemmen al een meerderheid heeft.Wissewis schreef: ↑19-06-2021 18:30Je hebt blijkbaar een meerderheid die bijvoorbeeld in Hongarije het allemaal doodnormaal vindt.
En blijft stemmen op Orban.
Kan je vanuit Europa wel toeteren dat het geschifte ideeën zijn back to the 50's.
Maar zolang niemand écht iets onderneemt en een meerderheid van de bevolking het oké vindt is er helaas weinig tegen te doen.
Waarom denk je dat er zoveel Hongaren (including me) weg zijn gegaan uit dat land?
En nee, de meerderheid vindt het niet normaal maar durft niets te zeggen want dan kun je baan verliezen, of je krijgt in ieder geval geen opdrachten meer van bepaalde bedrijven etc.
En ja dat is net zo erg of misschien nog erger want ze snappen het wel maar doen niets.
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
vrijdag 25 juni 2021 om 14:09
Ik denk dat biologische mannen er misschien minder moeite mee hebben als er zich een transman in hun kleedkamer bevindt, maar ook dan is het heel begrijpelijk dat er mannen kunnen zijn die daar moeite mee hebben als een transman nog borsten heeft en/of het vrouwelijke geslachtsdeel.Rosabella1 schreef: ↑25-06-2021 14:02Eens maar ik vraag mij dan ook wel af hoe denken mannen over transmannen in hun kleedkamer,toilet,sportteam?
Wat betreft sport hebben transmannen geen biologisch voordeel omdat ze ooit als vrouw geboren zijn, dus dan heb ik er persoonlijk niks op tegen als ze deelnemen aan mannensport.
vrijdag 25 juni 2021 om 14:09
Het is een stap de verkeerde kant op. Als je het niet vroeg stopt wordt het alleen erger. Zie Engeland en Amerika met een steeds toenemende populatie aan anti-LGBT TERFsRosabella1 schreef: ↑25-06-2021 14:07Nou dat is hier evengoed het geval toch is er in Boedapest net als hier gewoon de gaypride incl. speciale gayhotels etc.
Dat rijmt niet helemaal met zo'n wet.
vrijdag 25 juni 2021 om 14:11
De wet verbiedt specifiek om jongeren tot achttien jaar bloot te stellen aan "inhoud die homoseksualiteit, afwijking van de genderidentiteit en het veranderen van sekse" zou aanmoedigen.Herfstblaadje schreef: ↑25-06-2021 13:30Dus omdat een regering democratisch verkozen is betekent het dat je de rechten van minderheden mag inperken? De rechten van minderheden zouden nooit ingeperkt mogen worden en altijd beschermd moeten worden, ongeacht wat de meerderheid daarvan vind. En de EU heeft zeker het recht om hier tegen in actie te komen, Hongarije heeft zich als lidstaat gewoon te houden aan de afspraken die gelden binnen de EU. Als Hongarije zich daar niet aan wil houden dan moeten ze maar uit de EU stappen.
Ik snap niet dat je dit probeert te verdedigen. Dat Hongarije gezinnen wilt promoten is prima wat mij betreft, maar de rechten van minderheden inperken? Dat gaat er bij mij niet in, zeker niet omdat de LHBT+ gemeenschap over het algemeen verder helemaal niemand kwaad doet. Je hoeft het toch niet altijd met iemands manier van leven eens te zijn? Zo heb ik een hekel aan religies en begrijp ik totaal niet dat mensen hun hele leven wijden aan iets zoals een geloof, maar dat betekent niet dat ik hun rechten wil inperken omdat ik het niet eens ben met die manier van leven. Zij hebben het recht te leven zoals ze willen, zolang ze mijn rechten daarmee niet inperken. En dat geldt ook voor de LHBT+ gemeenschap.
En welk recht wordt dan ingeperkt volgens jou? Waar moet de EU tegen optreden? Welke afspraken komt Hongarije niet na? Bestaat er een recht op seksuele voorlichting bij minderjarigen? Het recht op homostellen op billboards?
In Hongarije zijn geregistreerde homopartnerschappen legaal, alleen het huwelijk niet. In Hongarije kun je van sekse veranderen alleen blijft het geslacht bij de geboorte lijdend in je documenten. Je mag als lgbt in het leger dienen. Gaypride dit jaar in Boedapest. Discriminatie tegen de lgbt gemeenschap is bij wet verboden.
Dit zijn dingen waarbij de EU wel moet ingrijpen als dat recht wordt ontnomen.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 25 juni 2021 om 14:14
Het waarborgen en verdedigen van de rechten van LHBT kinderen en jongeren, die dus op deze manier mentale problemen kunnen krijgen omtrent identiteit in plaats van zichzelf ontdekken en leren te begrijpen.Lange-met-een-korte schreef: ↑25-06-2021 14:11De wet verbiedt specifiek om jongeren tot achttien jaar bloot te stellen aan "inhoud die homoseksualiteit, afwijking van de genderidentiteit en het veranderen van sekse" zou aanmoedigen.
Waar moet de EU tegen optreden?
vrijdag 25 juni 2021 om 14:14
Wellicht moet er dan voor de topsport een aparte categorie komen voor transvrouwen en mannen.Herfstblaadje schreef: ↑25-06-2021 14:09Ik denk dat biologische mannen er misschien minder moeite mee hebben als er zich een transman in hun kleedkamer bevindt, maar ook dan is het heel begrijpelijk dat er mannen kunnen zijn die daar moeite mee hebben als een transman nog borsten heeft en/of het vrouwelijke geslachtsdeel.
Wat betreft sport hebben transmannen geen biologisch voordeel omdat ze ooit als vrouw geboren zijn, dus dan heb ik er persoonlijk niks op tegen als ze deelnemen aan mannensport.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 25 juni 2021 om 14:14
Ik denk dat de transpersoon in kwestie zich veel ongemakkelijker voelt in de kleedkamer dan de mensen om hem/haar heen.
Een transvrouw bij de mannen zal starende blikken krijgen en een transman bij de vrouwen ook. En wat krijgen de cismannen van een vulva en cisvrouwen van een piemel in hun kleedkamer? Helemaal niks!
Als je bang bent dat een transvrouw jou bekijkt in de kleedkamer, ben je dan ook bang voor lesbiennes? De transvrouw zal hoogstens met jaloezie naar jou kijken en niet uit begeerte. Het is een vrouw, geen man in vrouwenkleding.
Een transvrouw bij de mannen zal starende blikken krijgen en een transman bij de vrouwen ook. En wat krijgen de cismannen van een vulva en cisvrouwen van een piemel in hun kleedkamer? Helemaal niks!
Als je bang bent dat een transvrouw jou bekijkt in de kleedkamer, ben je dan ook bang voor lesbiennes? De transvrouw zal hoogstens met jaloezie naar jou kijken en niet uit begeerte. Het is een vrouw, geen man in vrouwenkleding.
vrijdag 25 juni 2021 om 14:15
Overigens kiezen Hongaren (of hun leiders) altijd de verkeerde kant van de geschiedenis.
De eerste anti-Joodse maatregel komt niet van de Duitsers maar was ingevoerd in Hongarije in 1920 (!!!!), de z.g. Numerus Clausus die het aantal Joodse studenten op universiteiten diende te beperken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Istv%C3%A1n_Haller
Waarom ik Hongaren (inclusief mezelf) achterlijk vind is dat ze er altijd maar blijven staan en 'kijken ernaar' zonder iets te doen.
De eerste anti-Joodse maatregel komt niet van de Duitsers maar was ingevoerd in Hongarije in 1920 (!!!!), de z.g. Numerus Clausus die het aantal Joodse studenten op universiteiten diende te beperken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Istv%C3%A1n_Haller
Waarom ik Hongaren (inclusief mezelf) achterlijk vind is dat ze er altijd maar blijven staan en 'kijken ernaar' zonder iets te doen.
catherinethegreat wijzigde dit bericht op 25-06-2021 14:16
0.21% gewijzigd
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
vrijdag 25 juni 2021 om 14:15
In de top van relevante sporten zijn er regels rondom testosteronniveau.Rosabella1 schreef: ↑25-06-2021 14:14Wellicht moet er dan voor de topsport een aparte categorie komen voor transvrouwen en mannen.
vrijdag 25 juni 2021 om 14:19
Nou hooguit een stijf piemeltje of nat stringetjeAnAppleADay schreef: ↑25-06-2021 14:14Ik denk dat de transpersoon in kwestie zich veel ongemakkelijker voelt in de kleedkamer dan de mensen om hem/haar heen.
Een transvrouw bij de mannen zal starende blikken krijgen en een transman bij de vrouwen ook. En wat krijgen de cismannen van een vulva en cisvrouwen van een piemel in hun kleedkamer? Helemaal niks!
Als je bang bent dat een transvrouw jou bekijkt in de kleedkamer, ben je dan ook bang voor lesbiennes? De transvrouw zal hoogstens met jaloezie naar jou kijken en niet uit begeerte. Het is een vrouw, geen man in vrouwenkleding.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
vrijdag 25 juni 2021 om 14:19
Ja precies. De oplossing is dan om gewoon niet die kant op te kijken
vrijdag 25 juni 2021 om 14:23
En wat nou als dat zou betekenen dat je dus ook geen foto van jezelf met je partner op internet mag zetten? Of op straat niet meer hand in hand kunt lopen als homokoppel? Wat valt er onder "homoseksualiteit promoten"? Ik ga er vanuit dat er geen nationaal probleem is met reclame dat mensen "homo zijn echt eens uit zouden moeten proberen, want dat is tof!"Lange-met-een-korte schreef: ↑25-06-2021 14:11De wet verbiedt specifiek om jongeren tot achttien jaar bloot te stellen aan "inhoud die homoseksualiteit, afwijking van de genderidentiteit en het veranderen van sekse" zou aanmoedigen.
Wat dan overblijft is dus eigenlijk het publiekelijk vertonen van gedragsuitingen die niet hetero van aard zijn. En dát is wel een probleem, want wat nou als je het hebt over voorlichting en seksuele gezondheid? Überhaupt jezelf kunnen zijn, buiten de muren van je eigen huis?
Je kunt misschien niet spreken van een concreet mensenrecht als "je hebt recht op promotie van homomateriaal" dat geschonden wordt, maar je kunt wel degelijk spreken van een slippery slope downhill, die op z'n minst merkwaardig te noemen is en niet binnen de EU past. En mijns inziens staat dat los van hoe we het hier allemaal geregeld hebben en praktiseren.
suusje666 wijzigde dit bericht op 25-06-2021 14:29
25.11% gewijzigd
vrijdag 25 juni 2021 om 14:24
Jezelf ontdekken en begrijpen heeft 0,0 te maken met deze wet. En dat er mentale problemen KUNNEN optreden is gewoon een aanname van jouw kant.
Let’s Go Brandon!
vrijdag 25 juni 2021 om 14:25
Daarnaast: jongeren zijn nou eenmaal wie ze zijn. Het is niet alsof je voor de 18e niet door kan hebben dat je homo of trans bent. Zonder voorlichting of uitingen in het openbaar kunnen zij zich enorm verloren voelen. Dit kan tot enorme psychische schade leiden.Suusje666 schreef: ↑25-06-2021 14:23En wat nou als dat zou betekenen dat je dus ook geen foto van jezelf met je partner op internet mag zetten? Of op straat niet meer hand in hand kunt lopen als homokoppel?
Je kunt misschien niet spreken van een concreet mensenrecht dat geschonden wordt, maar je kunt wel degelijk spreken van een slippery slope downhill, die op z'n minst merkwaardig te noemen is en niet binnen de EU past. En mijns inziens staat dat los van hoe we het hier allemaal geregeld hebben en praktiseren.
vrijdag 25 juni 2021 om 14:26
Tuurlijk wel, als je expliciet verbied dat LGBT karakters voorkomen in media voor kinderen en jongeren, probeer je de informatie dat LGBT mensen bestaan dus van ze weg te houden. Een kind kan echt niet zelf dingen googlen en durft misschien geen vragen te stellen. Daarom: identiteitsproblemen wanneer ze zich dus anders voelen maar niet goed weten waaromLange-met-een-korte schreef: ↑25-06-2021 14:24Jezelf ontdekken en begrijpen heeft 0,0 te maken met deze wet.
