Actueel
alle pijlers
Honger en droogte in Hoorn van Afrika - giro 555
maandag 18 juli 2011 om 11:46
Ik las zojuist een artikeltje op nu.nl over de situatie in de Hoorn van Afrika.
Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.
En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.
Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.
Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!
Hoe zien jullie dit?
Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.
En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.
Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.
Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!
Hoe zien jullie dit?
maandag 18 juli 2011 om 12:41
quote:carenza schreef op 18 juli 2011 @ 12:13:
Wat je (niet TO, maar in het algemeen) wil storten, is een druppel op een gloeiende plaat, je weet niet eens of het goed terecht komt. Er zijn in Nederland mensen in de bijstand die ook steun verdienen! Lijkt me zinniger om daar te helpen in plaats van een Afrikaans land waar het niet te controleren valt hoe het geld besteed wordt!Jezus, wat een slechte vergelijking.
Wat je (niet TO, maar in het algemeen) wil storten, is een druppel op een gloeiende plaat, je weet niet eens of het goed terecht komt. Er zijn in Nederland mensen in de bijstand die ook steun verdienen! Lijkt me zinniger om daar te helpen in plaats van een Afrikaans land waar het niet te controleren valt hoe het geld besteed wordt!Jezus, wat een slechte vergelijking.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 18 juli 2011 om 12:42
Ik stort niet. De overheid doneert al, o.a. van mijn geld. Als Knapen meer wil doen, dan stort hij maar een deel van zijn eigen salaris op 555.
Verder eens met de meeste van boven gezegde dingen (geen vertrouwen in 555, corruptie, het creëren van nieuwe problemen in de toekomst).
Ik heb zelf een paar kleine goede doelen die ik steun en daar blijft het bij.
Verder eens met de meeste van boven gezegde dingen (geen vertrouwen in 555, corruptie, het creëren van nieuwe problemen in de toekomst).
Ik heb zelf een paar kleine goede doelen die ik steun en daar blijft het bij.
maandag 18 juli 2011 om 12:47
Ik vind de oproep van Knapen belachelijk.
Ik geef ook regelmatig aan goede doelen (alleen mbt dieren) maar ben niet van plan om ook op giro 555 te gaan storten. Uiteraard komt dit ook door de verhalen dat er veel geld aan de bekende strijkstok blijft hangen en nooit op de juiste plek terecht komt. Daarbij vind ik ook dat de problemen in ons eigen land een keer opgelost moeten worden, Afrika is gewoon een bodemloze put, we kunnen geld blijven geven.
Daarbij komt dat het leven gewoon steeds duurder wordt, je moet keuzes maken wat je met je geld doet qua doneren. Ik geef het dan liever uit aan kleine doelen die voor de dieren opkomen.
Ik geef ook regelmatig aan goede doelen (alleen mbt dieren) maar ben niet van plan om ook op giro 555 te gaan storten. Uiteraard komt dit ook door de verhalen dat er veel geld aan de bekende strijkstok blijft hangen en nooit op de juiste plek terecht komt. Daarbij vind ik ook dat de problemen in ons eigen land een keer opgelost moeten worden, Afrika is gewoon een bodemloze put, we kunnen geld blijven geven.
Daarbij komt dat het leven gewoon steeds duurder wordt, je moet keuzes maken wat je met je geld doet qua doneren. Ik geef het dan liever uit aan kleine doelen die voor de dieren opkomen.
maandag 18 juli 2011 om 12:51
quote:Maleficent schreef op 18 juli 2011 @ 12:41:
[...]
Jezus, wat een slechte vergelijking.
Vind je dat echt Male?
Waar zou jij voor kiezen als het een kwestie was van kiezen tussen behoud PGB in Nederland of ontwikkelingshulp?
Ik ben het namelijk wel met Carenza eens dat we in Nederland genoeg groepen hebben die geld een aandacht van de overheid verdienen in plaats van bezuinigingen. En als er keuzes gemaakt moeten worden, heb ik ook liever dat hier orde op zaken gesteld word.
[...]
Jezus, wat een slechte vergelijking.
Vind je dat echt Male?
Waar zou jij voor kiezen als het een kwestie was van kiezen tussen behoud PGB in Nederland of ontwikkelingshulp?
Ik ben het namelijk wel met Carenza eens dat we in Nederland genoeg groepen hebben die geld een aandacht van de overheid verdienen in plaats van bezuinigingen. En als er keuzes gemaakt moeten worden, heb ik ook liever dat hier orde op zaken gesteld word.
maandag 18 juli 2011 om 12:52
quote:Flomy81 schreef op 18 juli 2011 @ 12:47:
Ik vind de oproep van Knapen belachelijk.
Ik geef ook regelmatig aan goede doelen (alleen mbt dieren) maar ben niet van plan om ook op giro 555 te gaan storten. Uiteraard komt dit ook door de verhalen dat er veel geld aan de bekende strijkstok blijft hangen en nooit op de juiste plek terecht komt. Daarbij vind ik ook dat de problemen in ons eigen land een keer opgelost moeten worden, Afrika is gewoon een bodemloze put, we kunnen geld blijven geven.
Daarbij komt dat het leven gewoon steeds duurder wordt, je moet keuzes maken wat je met je geld doet qua doneren. Ik geef het dan liever uit aan kleine doelen die voor de dieren opkomen.
Zo voel ik het precies zo.
Ik geef ook alleen aan goede doelen voor dieren.
Het zal wel ongevoelig zijn, maar berichten over massale sterfte ergens in de wereld doen me echt helemaal niets, maar berichten over dierenmishandeling kan ik niet eens lezen, zo erg vind ik dat.
Ik vind de oproep van Knapen belachelijk.
Ik geef ook regelmatig aan goede doelen (alleen mbt dieren) maar ben niet van plan om ook op giro 555 te gaan storten. Uiteraard komt dit ook door de verhalen dat er veel geld aan de bekende strijkstok blijft hangen en nooit op de juiste plek terecht komt. Daarbij vind ik ook dat de problemen in ons eigen land een keer opgelost moeten worden, Afrika is gewoon een bodemloze put, we kunnen geld blijven geven.
Daarbij komt dat het leven gewoon steeds duurder wordt, je moet keuzes maken wat je met je geld doet qua doneren. Ik geef het dan liever uit aan kleine doelen die voor de dieren opkomen.
Zo voel ik het precies zo.
Ik geef ook alleen aan goede doelen voor dieren.
Het zal wel ongevoelig zijn, maar berichten over massale sterfte ergens in de wereld doen me echt helemaal niets, maar berichten over dierenmishandeling kan ik niet eens lezen, zo erg vind ik dat.
maandag 18 juli 2011 om 12:58
quote:Ikbenanoniem schreef op 18 juli 2011 @ 12:51:
[...]
Vind je dat echt Male?
Waar zou jij voor kiezen als het een kwestie was van kiezen tussen behoud PGB in Nederland of ontwikkelingshulp?
Ik vind dat zo'n oproep van Knapen prima is. Mensen kunnen zelf bepalen of ze al of niet dat geld kunnen of willen missen.
Maar om te zeggen dat mensen in de bijstand in NL de hulp harder nodig hebben.... het is nou niet bepaald hetzelfde he? Die liggen niet ergens op de grond, bedolven onder de vliegen, te sterven van de honger. Dat vergelijk bedoel ik. Je moet wel de verhoudingen in het oog blijven zien.
[...]
Vind je dat echt Male?
Waar zou jij voor kiezen als het een kwestie was van kiezen tussen behoud PGB in Nederland of ontwikkelingshulp?
Ik vind dat zo'n oproep van Knapen prima is. Mensen kunnen zelf bepalen of ze al of niet dat geld kunnen of willen missen.
Maar om te zeggen dat mensen in de bijstand in NL de hulp harder nodig hebben.... het is nou niet bepaald hetzelfde he? Die liggen niet ergens op de grond, bedolven onder de vliegen, te sterven van de honger. Dat vergelijk bedoel ik. Je moet wel de verhoudingen in het oog blijven zien.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 18 juli 2011 om 12:59
quote:zomerkoninkje schreef op 18 juli 2011 @ 12:52:
Het zal wel ongevoelig zijn, maar berichten over massale sterfte ergens in de wereld doen me echt helemaal niets, maar berichten over dierenmishandeling kan ik niet eens lezen, zo erg vind ik dat.Dat vind ik oprecht heel raar, maar goed.
Het zal wel ongevoelig zijn, maar berichten over massale sterfte ergens in de wereld doen me echt helemaal niets, maar berichten over dierenmishandeling kan ik niet eens lezen, zo erg vind ik dat.Dat vind ik oprecht heel raar, maar goed.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 18 juli 2011 om 13:00
quote:zomerkoninkje schreef op 18 juli 2011 @ 12:52:
[...]
Zo voel ik het precies zo.
Ik geef ook alleen aan goede doelen voor dieren.
Het zal wel ongevoelig zijn, maar berichten over massale sterfte ergens in de wereld doen me echt helemaal niets, maar berichten over dierenmishandeling kan ik niet eens lezen, zo erg vind ik dat.
Dit snap ik echt niet.. Bizar vind ik het. Massale sterfte in de wereld doet jou niks? Helemaal niks?
Mensen (kinderen!) die sterven van de honger en door uitdroging. Je kind niet genoeg kunnen voeden.. Het idee vind ik te naar voor woorden.
[...]
Zo voel ik het precies zo.
Ik geef ook alleen aan goede doelen voor dieren.
Het zal wel ongevoelig zijn, maar berichten over massale sterfte ergens in de wereld doen me echt helemaal niets, maar berichten over dierenmishandeling kan ik niet eens lezen, zo erg vind ik dat.
Dit snap ik echt niet.. Bizar vind ik het. Massale sterfte in de wereld doet jou niks? Helemaal niks?
Mensen (kinderen!) die sterven van de honger en door uitdroging. Je kind niet genoeg kunnen voeden.. Het idee vind ik te naar voor woorden.
maandag 18 juli 2011 om 13:03
Ik kan me enorm druk maken over dat de euro misschien gaat vallen en dat er een enorme Europese crisis gaat komen, er zijn mensen die dat voorspellen. Als die crisis komt, is de kans groot dat er een hoop ellende uit voortkomt. Het idee dat ik mijn kinderen niet zou kunnen voeden, of dat er geen medicatie voorhanden is die noodzakelijk is voor mijn oudste, maakt me bij de gedachte al misselijk van angst. Daarom kan ik me helemaal vinden in wat summerbreeze zegt, het idee dat er kinderen sterven van honger, vind ik echt vreselijk.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 18 juli 2011 om 13:04
quote:Ikbenanoniem schreef op 18 juli 2011 @ 12:51:
[...]
Vind je dat echt Male?
Waar zou jij voor kiezen als het een kwestie was van kiezen tussen behoud PGB in Nederland of ontwikkelingshulp?
Ik ben het namelijk wel met Carenza eens dat we in Nederland genoeg groepen hebben die geld en aandacht van de overheid verdienen in plaats van bezuinigingen. En als er keuzes gemaakt moeten worden, heb ik ook liever dat hier orde op zaken gesteld word.
Ik heb bij allebei mijn bedenkingen. Hoe precies "verdien" je geld en aandacht van de overheid ? Het nobel klinkende "opkomen voor de zwakkeren" blijkt er maar al te vaak toe te leiden dat je mensen juist zwak en afhankelijk maakt en houdt. Resultaat: een onderklasse van passieve, afhankelijke mensen die geleerd hebben dat je je problemen kan oplossen door ze bij de overheid neer te leggen. Je kan beter zwakkeren leren voor zichzelf op te komen en hun eigen problemen op te lossen, zodat ze minder afhankelijk worden. Ook veel beter voor hun gevoel van eigenwaarde.
Langdurige hulp moet worden beperkt tot die mensen die de pech hebben (bijvoorbeeld door ernstige ziekte of handicap) dat ze het zelf niet redden, hoe graag ze ook zouden willen.
En in geval van de hongersnood in Afrika: meer structurele maatregelen om de balans in de regio te herstellen. Meer produktiecapaciteit en/of minder mensen.
En ook stoppen met dumpen van EU-voedseloverschotten in Afrika want dat is funest voor de lokale boeren daar.
[...]
Vind je dat echt Male?
Waar zou jij voor kiezen als het een kwestie was van kiezen tussen behoud PGB in Nederland of ontwikkelingshulp?
Ik ben het namelijk wel met Carenza eens dat we in Nederland genoeg groepen hebben die geld en aandacht van de overheid verdienen in plaats van bezuinigingen. En als er keuzes gemaakt moeten worden, heb ik ook liever dat hier orde op zaken gesteld word.
Ik heb bij allebei mijn bedenkingen. Hoe precies "verdien" je geld en aandacht van de overheid ? Het nobel klinkende "opkomen voor de zwakkeren" blijkt er maar al te vaak toe te leiden dat je mensen juist zwak en afhankelijk maakt en houdt. Resultaat: een onderklasse van passieve, afhankelijke mensen die geleerd hebben dat je je problemen kan oplossen door ze bij de overheid neer te leggen. Je kan beter zwakkeren leren voor zichzelf op te komen en hun eigen problemen op te lossen, zodat ze minder afhankelijk worden. Ook veel beter voor hun gevoel van eigenwaarde.
Langdurige hulp moet worden beperkt tot die mensen die de pech hebben (bijvoorbeeld door ernstige ziekte of handicap) dat ze het zelf niet redden, hoe graag ze ook zouden willen.
En in geval van de hongersnood in Afrika: meer structurele maatregelen om de balans in de regio te herstellen. Meer produktiecapaciteit en/of minder mensen.
En ook stoppen met dumpen van EU-voedseloverschotten in Afrika want dat is funest voor de lokale boeren daar.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 18 juli 2011 om 13:12
quote:summerbreeze21 schreef op 18 juli 2011 @ 13:00:
[...]
Dit snap ik echt niet.. Bizar vind ik het. Massale sterfte in de wereld doet jou niks? Helemaal niks?
Mensen (kinderen!) die sterven van de honger en door uitdroging. Je kind niet genoeg kunnen voeden.. Het idee vind ik te naar voor woorden.Vind ik ook! Helemaal als ik bedenk dat het geen kwestie is van 'niet genoeg' voor iedereen maar simpelweg de oneerlijke verdeling. Een relatief kleine groep op de wereld vreet zich bij wijze van spreken dood (obesitas tiert welig) de rest kan letterlijk doodvallen. (jaja open deur ik weet 't)
[...]
Dit snap ik echt niet.. Bizar vind ik het. Massale sterfte in de wereld doet jou niks? Helemaal niks?
Mensen (kinderen!) die sterven van de honger en door uitdroging. Je kind niet genoeg kunnen voeden.. Het idee vind ik te naar voor woorden.Vind ik ook! Helemaal als ik bedenk dat het geen kwestie is van 'niet genoeg' voor iedereen maar simpelweg de oneerlijke verdeling. Een relatief kleine groep op de wereld vreet zich bij wijze van spreken dood (obesitas tiert welig) de rest kan letterlijk doodvallen. (jaja open deur ik weet 't)
maandag 18 juli 2011 om 13:13
quote:Donkeyshot schreef op 18 juli 2011 @ 13:04:
[...]
Ik heb bij allebei mijn bedenkingen. Hoe precies "verdien" je geld en aandacht van de overheid ? Het nobel klinkende "opkomen voor de zwakkeren" blijkt er maar al te vaak toe te leiden dat je mensen juist zwak en afhankelijk maakt en houdt. Resultaat: een onderklasse van passieve, afhankelijke mensen die geleerd hebben dat je je problemen kan oplossen door ze bij de overheid neer te leggen. Je kan beter zwakkeren leren voor zichzelf op te komen en hun eigen problemen op te lossen, zodat ze minder afhankelijk worden. Ook veel beter voor hun gevoel van eigenwaarde.
Dat ben ik met je eens. Maar een dergelijk leerproces kost wel geld en inzet.
Langdurige hulp moet worden beperkt tot die mensen die de pech hebben (bijvoorbeeld door ernstige ziekte of handicap) dat ze het zelf niet redden, hoe graag ze ook zouden willen.
Mee eens. Alhoewel er niet eens sprake hoeft te zijn van een ernstige ziekte of handicap die het voor mensen moeilijk maakt hun brood te verdienen. Veel werkgevers hebben bij voorkeur robots in dienst, die nooit ziek zijn.
En in geval van de hongersnood in Afrika: meer structurele maatregelen om de balans in de regio te herstellen. Meer produktiecapaciteit en/of minder mensen.
En dat vraagt om een structurele verandering in Afrika. Ik denk namelijk dat minder mensen makkelijker haalbaar is dan meer productiecapaciteit. Maar kinderen zijn juist in arme landen een oudedagsvoorziening.
En ook stoppen met dumpen van EU-voedseloverschotten in Afrika want dat is funest voor de lokale boeren daar.
[...]
Ik heb bij allebei mijn bedenkingen. Hoe precies "verdien" je geld en aandacht van de overheid ? Het nobel klinkende "opkomen voor de zwakkeren" blijkt er maar al te vaak toe te leiden dat je mensen juist zwak en afhankelijk maakt en houdt. Resultaat: een onderklasse van passieve, afhankelijke mensen die geleerd hebben dat je je problemen kan oplossen door ze bij de overheid neer te leggen. Je kan beter zwakkeren leren voor zichzelf op te komen en hun eigen problemen op te lossen, zodat ze minder afhankelijk worden. Ook veel beter voor hun gevoel van eigenwaarde.
Dat ben ik met je eens. Maar een dergelijk leerproces kost wel geld en inzet.
Langdurige hulp moet worden beperkt tot die mensen die de pech hebben (bijvoorbeeld door ernstige ziekte of handicap) dat ze het zelf niet redden, hoe graag ze ook zouden willen.
Mee eens. Alhoewel er niet eens sprake hoeft te zijn van een ernstige ziekte of handicap die het voor mensen moeilijk maakt hun brood te verdienen. Veel werkgevers hebben bij voorkeur robots in dienst, die nooit ziek zijn.
En in geval van de hongersnood in Afrika: meer structurele maatregelen om de balans in de regio te herstellen. Meer produktiecapaciteit en/of minder mensen.
En dat vraagt om een structurele verandering in Afrika. Ik denk namelijk dat minder mensen makkelijker haalbaar is dan meer productiecapaciteit. Maar kinderen zijn juist in arme landen een oudedagsvoorziening.
En ook stoppen met dumpen van EU-voedseloverschotten in Afrika want dat is funest voor de lokale boeren daar.
maandag 18 juli 2011 om 13:13
quote:zomerkoninkje schreef op 18 juli 2011 @ 12:52:
[...]Zo voel ik het precies zo.
Ik geef ook alleen aan goede doelen voor dieren.
Het zal wel ongevoelig zijn, maar berichten over massale sterfte ergens in de wereld doen me echt helemaal niets, maar berichten over dierenmishandeling kan ik niet eens lezen, zo erg vind ik dat.
Lastige (en hele andere) discussie.
Ik vind ook dat het jammer is dat er zoveel minder geld naar kunst en cultuur gaat... t onderwijs kan vast nog wel wat gebruiken, de gezondheidszorg... tuurlijk.
Maar dat zijn luxe-problemen in vergelijking tot de allerleerste basisbehoefte: water en eten. Als je dat neit hebt, ga je sowieso dood, en heb je zelfs gezondheidszorg niet meer nodig.
Dus puur op basis van de primaire indeling zou ik zeggen: eerst alle honger de wereld uit, dan pas extraatjes gaan toevoegen.
Maar goed, dat slaat natuurlijk nergens op, dat weet ik ook wel
En ik moet zeggen dat ik voor mijn gevoel te weinig van al die onderwerpen af weet om bezuiniginigen te kunnen afkeuren of verdedigen. Je mening wordt vaak gekleurd door een weergave in de media. Maar ja, dat is ook maar halve informatie afkomstig van iemand met een mening. Lastig...
[...]Zo voel ik het precies zo.
Ik geef ook alleen aan goede doelen voor dieren.
Het zal wel ongevoelig zijn, maar berichten over massale sterfte ergens in de wereld doen me echt helemaal niets, maar berichten over dierenmishandeling kan ik niet eens lezen, zo erg vind ik dat.
Lastige (en hele andere) discussie.
Ik vind ook dat het jammer is dat er zoveel minder geld naar kunst en cultuur gaat... t onderwijs kan vast nog wel wat gebruiken, de gezondheidszorg... tuurlijk.
Maar dat zijn luxe-problemen in vergelijking tot de allerleerste basisbehoefte: water en eten. Als je dat neit hebt, ga je sowieso dood, en heb je zelfs gezondheidszorg niet meer nodig.
Dus puur op basis van de primaire indeling zou ik zeggen: eerst alle honger de wereld uit, dan pas extraatjes gaan toevoegen.
Maar goed, dat slaat natuurlijk nergens op, dat weet ik ook wel
En ik moet zeggen dat ik voor mijn gevoel te weinig van al die onderwerpen af weet om bezuiniginigen te kunnen afkeuren of verdedigen. Je mening wordt vaak gekleurd door een weergave in de media. Maar ja, dat is ook maar halve informatie afkomstig van iemand met een mening. Lastig...
maandag 18 juli 2011 om 13:15
Als ik zou weten dat het bij de mensen die het nodig hebben terecht komt zou ik wel wat geven. Maar ik ben nu bijna 50 en lees, zie en hoor al mijn hele leven dat het slecht gaat in afrika, er zijn miljarden naartoe gegaan, is er ooit iets verbeterd?
Wapens zijn er wel helaas. Nee aan 555 geef ik niets, laat die knapen dat zelf maar doen.
Wapens zijn er wel helaas. Nee aan 555 geef ik niets, laat die knapen dat zelf maar doen.
maandag 18 juli 2011 om 13:19
Ehm ja, ik ga mee met eerst honger de wereld uit.
Natuurlijk is ander leed ook verschrikkelijk, en leed vergelijken is sowieso een beetje lastig, maar als we het hebben over leven of dood, dan denk ik toch dat ik het 'nuttiger' vind om geld te besteden om mensen te helpen om te leven. Ook al is het een druppel op de gloeiende plaat, en geen structurele hulp.
En nog een open deur: ik denk dat 'wij het westen' zelf een behoorlijke vinger in de pap hebben gehad met de manier waarop het continent Afrika zich ontwikkeld heeft. Veel landen hebben geen grondstoffen meer, de grond om voedsel op te verbouwen is op, en dat zijn de gevolgen van de kolonisatie. Nu zijn 'wij' zo 'aardig' geweest om het leeggeroofde land terug te geven aan een soms willekeurige figuur die 'ons' wel geschikt leek als leider, en de bevolking daar zit met de gebakken peren. Ik vraag me echt af hoe dit ooit nog goed gaat komen.
Natuurlijk is ander leed ook verschrikkelijk, en leed vergelijken is sowieso een beetje lastig, maar als we het hebben over leven of dood, dan denk ik toch dat ik het 'nuttiger' vind om geld te besteden om mensen te helpen om te leven. Ook al is het een druppel op de gloeiende plaat, en geen structurele hulp.
En nog een open deur: ik denk dat 'wij het westen' zelf een behoorlijke vinger in de pap hebben gehad met de manier waarop het continent Afrika zich ontwikkeld heeft. Veel landen hebben geen grondstoffen meer, de grond om voedsel op te verbouwen is op, en dat zijn de gevolgen van de kolonisatie. Nu zijn 'wij' zo 'aardig' geweest om het leeggeroofde land terug te geven aan een soms willekeurige figuur die 'ons' wel geschikt leek als leider, en de bevolking daar zit met de gebakken peren. Ik vraag me echt af hoe dit ooit nog goed gaat komen.
maandag 18 juli 2011 om 13:28
quote:summerbreeze21 schreef op 18 juli 2011 @ 13:00:
[...]
Dit snap ik echt niet.. Bizar vind ik het. Massale sterfte in de wereld doet jou niks? Helemaal niks?
Mensen (kinderen!) die sterven van de honger en door uitdroging. Je kind niet genoeg kunnen voeden.. Het idee vind ik te naar voor woorden.
Was wat kort door de bocht. Natuurlijk is het erg als er mensen doodgaan. Dat wens je niemand toe natuurlijk.
Maar om nou te zeggen dat ik snikkend naar bed ga bij berichten daarover? Nou nee.
Verder vind ik niet elke situatie hetzelfde.
Ik zou nooit aan Afrika geven, want dat is in mijn ogen een zinloze onderneming. Waarom zou je nog méér ondervoede mensen willen creeren? Er is gewoon niet genoeg voor iedereen, punt.
Tsunami Japan vind ik een ander verhaal. Ik heb het idee dat mensen daar heel goed in staat zijn om er weer bovenop te komen, en dat hulp/geld daarbij hen helpt om dit te doen. Daar heeft hulp meer een vliegwielfunctie; de mensen zelf zijn heel goed in staat om zich verder zelf te redden.
Daarnaast blijf ik er toch echt bij dat dierenleed me vaak meer doet. Dit omdat je als mens keuzes kan maken, maar dat een dier afhankelijker is. Ik snap gewoon echt niet waarom je moedwillig een dier dat zich niet kan verweren pijn zou doen.
[...]
Dit snap ik echt niet.. Bizar vind ik het. Massale sterfte in de wereld doet jou niks? Helemaal niks?
Mensen (kinderen!) die sterven van de honger en door uitdroging. Je kind niet genoeg kunnen voeden.. Het idee vind ik te naar voor woorden.
Was wat kort door de bocht. Natuurlijk is het erg als er mensen doodgaan. Dat wens je niemand toe natuurlijk.
Maar om nou te zeggen dat ik snikkend naar bed ga bij berichten daarover? Nou nee.
Verder vind ik niet elke situatie hetzelfde.
Ik zou nooit aan Afrika geven, want dat is in mijn ogen een zinloze onderneming. Waarom zou je nog méér ondervoede mensen willen creeren? Er is gewoon niet genoeg voor iedereen, punt.
Tsunami Japan vind ik een ander verhaal. Ik heb het idee dat mensen daar heel goed in staat zijn om er weer bovenop te komen, en dat hulp/geld daarbij hen helpt om dit te doen. Daar heeft hulp meer een vliegwielfunctie; de mensen zelf zijn heel goed in staat om zich verder zelf te redden.
Daarnaast blijf ik er toch echt bij dat dierenleed me vaak meer doet. Dit omdat je als mens keuzes kan maken, maar dat een dier afhankelijker is. Ik snap gewoon echt niet waarom je moedwillig een dier dat zich niet kan verweren pijn zou doen.
maandag 18 juli 2011 om 13:30
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juli 2011 @ 13:19:
En nog een open deur: ik denk dat 'wij het westen' zelf een behoorlijke vinger in de pap hebben gehad met de manier waarop het continent Afrika zich ontwikkeld heeft. Veel landen hebben geen grondstoffen meer, de grond om voedsel op te verbouwen is op, en dat zijn de gevolgen van de kolonisatie. Nu zijn 'wij' zo 'aardig' geweest om het leeggeroofde land terug te geven aan een soms willekeurige figuur die 'ons' wel geschikt leek als leider, en de bevolking daar zit met de gebakken peren. Ik vraag me echt af hoe dit ooit nog goed gaat komen.
En dan keer ik even om wat iemand hier eerder zei: wij zijn niet verantwoordelijk voor wat de VOC 500 jaar geleden gedaan heeft. Dus ik vind niet dat het aan "ons" is om de problemen van Afrika op te lossen. "Wij" hoeven niet te boeten omdat er ooit kolonisatie heeft plaats gevonden.
Verder heeft Afrika natuurlijk gewoon een enorm klimaatprobleem omdat er relatief veel woestijngrond is. En is er overbevolking.
Het is een complexe problematiek waarvoor geld duidelijk niet de oplossing is, want anders hadden alle biljarden die er in Afrika gepompt zijn al wel geholpen.
En nog een open deur: ik denk dat 'wij het westen' zelf een behoorlijke vinger in de pap hebben gehad met de manier waarop het continent Afrika zich ontwikkeld heeft. Veel landen hebben geen grondstoffen meer, de grond om voedsel op te verbouwen is op, en dat zijn de gevolgen van de kolonisatie. Nu zijn 'wij' zo 'aardig' geweest om het leeggeroofde land terug te geven aan een soms willekeurige figuur die 'ons' wel geschikt leek als leider, en de bevolking daar zit met de gebakken peren. Ik vraag me echt af hoe dit ooit nog goed gaat komen.
En dan keer ik even om wat iemand hier eerder zei: wij zijn niet verantwoordelijk voor wat de VOC 500 jaar geleden gedaan heeft. Dus ik vind niet dat het aan "ons" is om de problemen van Afrika op te lossen. "Wij" hoeven niet te boeten omdat er ooit kolonisatie heeft plaats gevonden.
Verder heeft Afrika natuurlijk gewoon een enorm klimaatprobleem omdat er relatief veel woestijngrond is. En is er overbevolking.
Het is een complexe problematiek waarvoor geld duidelijk niet de oplossing is, want anders hadden alle biljarden die er in Afrika gepompt zijn al wel geholpen.
maandag 18 juli 2011 om 13:31
Ik denk dan ook dat ontwikkelingshulp en noodhulp vooral het afkopen is van ons Westerse schuldgevoel. Het is een zootje in Afrika en tientallen jaren en vele miljarden euro's aan ontwikkelingshulp hebben Afrika niet tot een "better place to live" gemaakt. Eerder het tegendeel.
Als je ontwikkelingshulp zou zien als een investering is het rendement zwaar negatief. Maar het sust wel ons geweten.
Als je ontwikkelingshulp zou zien als een investering is het rendement zwaar negatief. Maar het sust wel ons geweten.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 18 juli 2011 om 13:31
Eens met Yellowlove. Ik vind het ook te bizar eigenlijk dat wij gewoon allemaal te kampen hebben met welvaartsziektes, en zelfs eten weggooien terwijl aan de andere kant van de evenaar mensen sterven van de honger. En dat de leiders corrupt zijn, daar kan de onderkant van de samenleving niet zo heel veel aan doen he? Ik denk dat Afrika prima had kunnen blijven bestaan zoals het was als de Europeanen daar niet zo nodig heen hadden moeten gaan om alles te koloniseren.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 18 juli 2011 om 13:33
quote:zomerkoninkje schreef op 18 juli 2011 @ 13:28:
[...]
Verder vind ik niet elke situatie hetzelfde.
Ik zou nooit aan Afrika geven, want dat is in mijn ogen een zinloze onderneming. Waarom zou je nog méér ondervoede mensen willen creeren? Er is gewoon niet genoeg voor iedereen, punt.
Tsunami Japan vind ik een ander verhaal. Ik heb het idee dat mensen daar heel goed in staat zijn om er weer bovenop te komen, en dat hulp/geld daarbij hen helpt om dit te doen. Daar heeft hulp meer een vliegwielfunctie; de mensen zelf zijn heel goed in staat om zich verder zelf te redden.
Daarnaast blijf ik er toch echt bij dat dierenleed me vaak meer doet. Dit omdat je als mens keuzes kan maken, maar dat een dier afhankelijker is. Ik snap gewoon echt niet waarom je moedwillig een dier dat zich niet kan verweren pijn zou doen.
Er is WEL genoeg voedsel op deze wereld voor iedereen. Het is gewoon niet zo eerlijk verdeeld, dat is iets heel anders.
Mensen zijn NU al ondervoed, dus die moeten dan maar sterven, zodat er uiteindelijk minder mensen in het land wonen die dan wel die 3 grassprieten kunnen eten? Nogmaals, de kolonisatie heeft wel bijgedragen aan dit probleem. Het feit dat het westen allerhande frappante fracties financieert en wapens geeft heeft ook niet echt bijgedragen aan een vredelievend continent.
Mensen maken idd keuzes, maar ik snap je punt niet ibt dieren? Ik neem aan dat je voor je kind (ik heb er nog geen) alles doet, dingen die ik nu voor onmogelijk houd schijn je te doen om je kind te kunnen voeden. Voor een dier gaat dat over het algemeen toch minder ver. Als er iemand HRS is voor dieren (en mensen trouwens) ben ik het wel, ik dood nog geen mug en transporteer ze naar buiten behalve als het regent, dan mogen ze schuilen maar als het gaat om 'keuzes' verkies ik een mens boven een dier. Dat is toch een soort instinct? Je eigen soort beschermen ofzo?
[...]
Verder vind ik niet elke situatie hetzelfde.
Ik zou nooit aan Afrika geven, want dat is in mijn ogen een zinloze onderneming. Waarom zou je nog méér ondervoede mensen willen creeren? Er is gewoon niet genoeg voor iedereen, punt.
Tsunami Japan vind ik een ander verhaal. Ik heb het idee dat mensen daar heel goed in staat zijn om er weer bovenop te komen, en dat hulp/geld daarbij hen helpt om dit te doen. Daar heeft hulp meer een vliegwielfunctie; de mensen zelf zijn heel goed in staat om zich verder zelf te redden.
Daarnaast blijf ik er toch echt bij dat dierenleed me vaak meer doet. Dit omdat je als mens keuzes kan maken, maar dat een dier afhankelijker is. Ik snap gewoon echt niet waarom je moedwillig een dier dat zich niet kan verweren pijn zou doen.
Er is WEL genoeg voedsel op deze wereld voor iedereen. Het is gewoon niet zo eerlijk verdeeld, dat is iets heel anders.
Mensen zijn NU al ondervoed, dus die moeten dan maar sterven, zodat er uiteindelijk minder mensen in het land wonen die dan wel die 3 grassprieten kunnen eten? Nogmaals, de kolonisatie heeft wel bijgedragen aan dit probleem. Het feit dat het westen allerhande frappante fracties financieert en wapens geeft heeft ook niet echt bijgedragen aan een vredelievend continent.
Mensen maken idd keuzes, maar ik snap je punt niet ibt dieren? Ik neem aan dat je voor je kind (ik heb er nog geen) alles doet, dingen die ik nu voor onmogelijk houd schijn je te doen om je kind te kunnen voeden. Voor een dier gaat dat over het algemeen toch minder ver. Als er iemand HRS is voor dieren (en mensen trouwens) ben ik het wel, ik dood nog geen mug en transporteer ze naar buiten behalve als het regent, dan mogen ze schuilen maar als het gaat om 'keuzes' verkies ik een mens boven een dier. Dat is toch een soort instinct? Je eigen soort beschermen ofzo?
maandag 18 juli 2011 om 13:36
quote:Ikbenanoniem schreef op 18 juli 2011 @ 13:30:
[...]
En dan keer ik even om wat iemand hier eerder zei: wij zijn niet verantwoordelijk voor wat de VOC 500 jaar geleden gedaan heeft. Dus ik vind niet dat het aan "ons" is om de problemen van Afrika op te lossen. "Wij" hoeven niet te boeten omdat er ooit kolonisatie heeft plaats gevonden.
Verder heeft Afrika natuurlijk gewoon een enorm klimaatprobleem omdat er relatief veel woestijngrond is. En is er overbevolking.
Het is een complexe problematiek waarvoor geld duidelijk niet de oplossing is, want anders hadden alle biljarden die er in Afrika gepompt zijn al wel geholpen.Niet om lullig te doen, maar zolang geleden is het nog niet dat 'we' weggegaan zijn daar.... Dus hoe oneerlijk dat ook is voor 'ons' , dit zijn de directe gevolgen van de kolonisatie. Hoef jij je niet schuldig om te voelen, zo bedoel ik het niet, maar 'we' zullen wel moeten aanvaarden dat' we' daar een aandeel in hebben (gehad), en dat onze maatschappij relatief rijk is (geworden), door de armoede van 'hen'.
[...]
En dan keer ik even om wat iemand hier eerder zei: wij zijn niet verantwoordelijk voor wat de VOC 500 jaar geleden gedaan heeft. Dus ik vind niet dat het aan "ons" is om de problemen van Afrika op te lossen. "Wij" hoeven niet te boeten omdat er ooit kolonisatie heeft plaats gevonden.
Verder heeft Afrika natuurlijk gewoon een enorm klimaatprobleem omdat er relatief veel woestijngrond is. En is er overbevolking.
Het is een complexe problematiek waarvoor geld duidelijk niet de oplossing is, want anders hadden alle biljarden die er in Afrika gepompt zijn al wel geholpen.Niet om lullig te doen, maar zolang geleden is het nog niet dat 'we' weggegaan zijn daar.... Dus hoe oneerlijk dat ook is voor 'ons' , dit zijn de directe gevolgen van de kolonisatie. Hoef jij je niet schuldig om te voelen, zo bedoel ik het niet, maar 'we' zullen wel moeten aanvaarden dat' we' daar een aandeel in hebben (gehad), en dat onze maatschappij relatief rijk is (geworden), door de armoede van 'hen'.
maandag 18 juli 2011 om 13:39
quote:Maleficent schreef op 18 juli 2011 @ 13:31:
En dat de leiders corrupt zijn, daar kan de onderkant van de samenleving niet zo heel veel aan doen he? Ik denk dat Afrika prima had kunnen blijven bestaan zoals het was als de Europeanen daar niet zo nodig heen hadden moeten gaan om alles te koloniseren.
En wij kunnen als "onderkant" van de westerse samenleving ook niet heel veel doen aan de keuzes die er op beleidsniveau worden genomen.
Overigens betwijfel ik of Afrika zo veel beter was af geweest als er nooit kolonisatie had plaatsgevonden. Er hangen daar behoorlijk wat rivaliserende groepen mensen rond die grof geweld niet schuwen.
En dat de leiders corrupt zijn, daar kan de onderkant van de samenleving niet zo heel veel aan doen he? Ik denk dat Afrika prima had kunnen blijven bestaan zoals het was als de Europeanen daar niet zo nodig heen hadden moeten gaan om alles te koloniseren.
En wij kunnen als "onderkant" van de westerse samenleving ook niet heel veel doen aan de keuzes die er op beleidsniveau worden genomen.
Overigens betwijfel ik of Afrika zo veel beter was af geweest als er nooit kolonisatie had plaatsgevonden. Er hangen daar behoorlijk wat rivaliserende groepen mensen rond die grof geweld niet schuwen.
maandag 18 juli 2011 om 13:40
quote:zomerkoninkje schreef op 18 juli 2011 @ 13:28:
[...]
Was wat kort door de bocht. Natuurlijk is het erg als er mensen doodgaan. Dat wens je niemand toe natuurlijk.
Maar om nou te zeggen dat ik snikkend naar bed ga bij berichten daarover? Nou nee.
Verder vind ik niet elke situatie hetzelfde.
Ik zou nooit aan Afrika geven, want dat is in mijn ogen een zinloze onderneming. Waarom zou je nog méér ondervoede mensen willen creeren? Er is gewoon niet genoeg voor iedereen, punt.
Dit is feitelijk onjuist.
Tsunami Japan vind ik een ander verhaal. Ik heb het idee dat mensen daar heel goed in staat zijn om er weer bovenop te komen, en dat hulp/geld daarbij hen helpt om dit te doen. Daar heeft hulp meer een vliegwielfunctie; de mensen zelf zijn heel goed in staat om zich verder zelf te redden.
Daarnaast blijf ik er toch echt bij dat dierenleed me vaak meer doet. Dit omdat je als mens keuzes kan maken, maar dat een dier afhankelijker is. Ik snap gewoon echt niet waarom je moedwillig een dier dat zich niet kan verweren pijn zou doen.Ben je al vegetarier? Zo niet per direct worden dan
[...]
Was wat kort door de bocht. Natuurlijk is het erg als er mensen doodgaan. Dat wens je niemand toe natuurlijk.
Maar om nou te zeggen dat ik snikkend naar bed ga bij berichten daarover? Nou nee.
Verder vind ik niet elke situatie hetzelfde.
Ik zou nooit aan Afrika geven, want dat is in mijn ogen een zinloze onderneming. Waarom zou je nog méér ondervoede mensen willen creeren? Er is gewoon niet genoeg voor iedereen, punt.
Dit is feitelijk onjuist.
Tsunami Japan vind ik een ander verhaal. Ik heb het idee dat mensen daar heel goed in staat zijn om er weer bovenop te komen, en dat hulp/geld daarbij hen helpt om dit te doen. Daar heeft hulp meer een vliegwielfunctie; de mensen zelf zijn heel goed in staat om zich verder zelf te redden.
Daarnaast blijf ik er toch echt bij dat dierenleed me vaak meer doet. Dit omdat je als mens keuzes kan maken, maar dat een dier afhankelijker is. Ik snap gewoon echt niet waarom je moedwillig een dier dat zich niet kan verweren pijn zou doen.Ben je al vegetarier? Zo niet per direct worden dan
maandag 18 juli 2011 om 13:40
quote:Donkeyshot schreef op 18 juli 2011 @ 13:31:
Ik denk dan ook dat ontwikkelingshulp en noodhulp vooral het afkopen is van ons Westerse schuldgevoel. Het is een zootje in Afrika en tientallen jaren en vele miljarden euro's aan ontwikkelingshulp hebben Afrika niet tot een "better place to live" gemaakt. Eerder het tegendeel.
Als je ontwikkelingshulp zou zien als een investering is het rendement zwaar negatief. Maar het sust wel ons geweten.
Zat net te twijfelen of ik dit ging opschrijven maardonkeyshot je hebt het uitstekend verwoord, vind ik.
@male: ja, natuurlijk is het bizar dat we in sommige delen eten weggooien en overconsumeren. Dat zou je óók moeten aanpakken.
Maar wat je zegt over afrika weet ik zo net niet. Het land is gewoon niet vruchtbaar genoeg om grote aantallen mensen te onderhouden. Als je dus niet meer wil dat mensen honger lijden moet je zorgen voor minder bevolking(sgroei). Dus kappen met eten geven, hoe hard ook.
Ik denk dan ook dat ontwikkelingshulp en noodhulp vooral het afkopen is van ons Westerse schuldgevoel. Het is een zootje in Afrika en tientallen jaren en vele miljarden euro's aan ontwikkelingshulp hebben Afrika niet tot een "better place to live" gemaakt. Eerder het tegendeel.
Als je ontwikkelingshulp zou zien als een investering is het rendement zwaar negatief. Maar het sust wel ons geweten.
Zat net te twijfelen of ik dit ging opschrijven maardonkeyshot je hebt het uitstekend verwoord, vind ik.
@male: ja, natuurlijk is het bizar dat we in sommige delen eten weggooien en overconsumeren. Dat zou je óók moeten aanpakken.
Maar wat je zegt over afrika weet ik zo net niet. Het land is gewoon niet vruchtbaar genoeg om grote aantallen mensen te onderhouden. Als je dus niet meer wil dat mensen honger lijden moet je zorgen voor minder bevolking(sgroei). Dus kappen met eten geven, hoe hard ook.
