Actueel
alle pijlers
Honger en droogte in Hoorn van Afrika - giro 555
maandag 18 juli 2011 om 11:46
Ik las zojuist een artikeltje op nu.nl over de situatie in de Hoorn van Afrika.
Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.
En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.
Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.
Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!
Hoe zien jullie dit?
Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.
En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.
Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.
Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!
Hoe zien jullie dit?
maandag 18 juli 2011 om 14:20
quote:juliaana schreef op 18 juli 2011 @ 14:13:
[...]
En dus moeten we het nu allemaal maar weer los laten en het ze zelf op laten lossen?
Disclaimer: dit is niet alleen een vraag voor IBA, gebruik even haar antwoordNee, ik denk niet dat dat kan. Er gaan generaties overheen voordat een natuurlijke ontwikkeling optreedt. Zoals DS al zei, er zal waarschijnlijk geïnvesteerd moeten worden in het verhogen van de eigen productiecapaciteit (en bijvoorbeeld het geschikt maken van nu onvruchtbare grond als landbouwgrond) en het stimuleren van kleinere gezinnen om de overbevolking tegen te gaan. Alleen op die manier kan de natuurlijke balans weer enigszins hersteld worden.
[...]
En dus moeten we het nu allemaal maar weer los laten en het ze zelf op laten lossen?
Disclaimer: dit is niet alleen een vraag voor IBA, gebruik even haar antwoordNee, ik denk niet dat dat kan. Er gaan generaties overheen voordat een natuurlijke ontwikkeling optreedt. Zoals DS al zei, er zal waarschijnlijk geïnvesteerd moeten worden in het verhogen van de eigen productiecapaciteit (en bijvoorbeeld het geschikt maken van nu onvruchtbare grond als landbouwgrond) en het stimuleren van kleinere gezinnen om de overbevolking tegen te gaan. Alleen op die manier kan de natuurlijke balans weer enigszins hersteld worden.
maandag 18 juli 2011 om 14:20
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juli 2011 @ 14:19:
Ronnie, ik vind je een schat verder, maar ik heb echt totaal gemist wat het mentaliteitsverschil was tussen de Aboriginals en de Afrikanen.Ik ook ,maar ik dacht laat ik dat eens benoemen aangezien er ook over racisme gesproken word, terwijl ik nergens racisme ontdek.
Ronnie, ik vind je een schat verder, maar ik heb echt totaal gemist wat het mentaliteitsverschil was tussen de Aboriginals en de Afrikanen.Ik ook ,maar ik dacht laat ik dat eens benoemen aangezien er ook over racisme gesproken word, terwijl ik nergens racisme ontdek.
maandag 18 juli 2011 om 14:23
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juli 2011 @ 14:15:
[...]
Ik heb het zelf niet zo opgevat.
Maar nogmaals, ik denk dat er een verschil zit tussen een kolonie waarbij de oorspronkelijke bewoners nagenoeg uitgeroeid werden en kolonies waarbij de oorspronkelijke bewoners er nu nog steeds wonen en als meerderheid in de bevolking vertegenwoordigd zijn.Ik denk wel degelijk dat een van de grootste problemen van Afrika is dat Afrika sinds jaar en dag onderaan de humanity ladder staat. Da's verder geen aanval op de mensen in dit topic, echt niet, maar het is zo'n dooddoener, "het wordt nooit wat met Afrika". Nee, natuurlijk wordt het nooit wat met een continent waarvan de bevolking al honderden jaren gezien wordt als nog minder dan beesten die je naar willekeur kunt misbruiken, afschieten, , verkopen, beroven, laten verhongeren omdat ze toch niks waard zijn.
[...]
Ik heb het zelf niet zo opgevat.
Maar nogmaals, ik denk dat er een verschil zit tussen een kolonie waarbij de oorspronkelijke bewoners nagenoeg uitgeroeid werden en kolonies waarbij de oorspronkelijke bewoners er nu nog steeds wonen en als meerderheid in de bevolking vertegenwoordigd zijn.Ik denk wel degelijk dat een van de grootste problemen van Afrika is dat Afrika sinds jaar en dag onderaan de humanity ladder staat. Da's verder geen aanval op de mensen in dit topic, echt niet, maar het is zo'n dooddoener, "het wordt nooit wat met Afrika". Nee, natuurlijk wordt het nooit wat met een continent waarvan de bevolking al honderden jaren gezien wordt als nog minder dan beesten die je naar willekeur kunt misbruiken, afschieten, , verkopen, beroven, laten verhongeren omdat ze toch niks waard zijn.
Am Yisrael Chai!
maandag 18 juli 2011 om 14:23
'Er is gewoon niet genoeg voor iedereen"
Tja, dat klopt op zich wel...
De mensheid is veel groter dan ze op deze wereld verantwoord zou kunnen zijn. Maar ja, dan zie je een vader met twee kindjes lopen in de Afrikaanse droogte... die kunnen er ook niets aan doen. Die hebben waarschijnlijk niet of nauwelijks toegang tot bronnen van informatie. Of enige voorlichting ze ooit bereikt in het dagelijks leven is maar de vraag.
In de natuur houdt een soort zichzelf normaliter behoorlijk goed in stand, maar als mensheid zijn we daar inmiddels al zover van afgedreven...
Overigens zijn echt niet alle overbevolkte gebieden derde wereld landen. India, China en Indonesie scoren natuurlijk behoorlijk hoog, maar wat dacht je van Europa?
En hier worden wel minder kinderen geboren, maar worden mensen weer veel ouder. In 'Afrika' worden veel meer kinderen geboren, maar zijn veel mensen voor hun 40e weer dood.
In arme landen heb je teminste nog wat natuurlijke vijanden, zoals honger, droogte, HIV en diverse epidemien. In het westen is de welvaart te hoog. Problemen worden aangepakt en er overlijden veel minder mensen.
Bij de 'autotochtone' bevolking begint een verschuiving plaats te vinden. Blanke nederlandse vrouwen krijgen doorgaans later en minder kinderen. Het welvaartsniveau neemt toe, waardoor er sociaal of biologisch gezien minder behoefte is aan kinderen.
Daar staat wel tegenover dat er mensen uit andere landen hun heil in Nederland komen zoeken, die wel meer kinderen krijgen (geen mening, gewoon statistiek). Daarmee daalt het bevolkingsaantal niet heel erg, maar verandert eigenlijk vooral de samenstelling.
Ook dat zal wel weer in evenwicht komen na verloop van tijd... als ook onder de 'nieuwkomers' de welvaart stijgt.
Tja, sowieso zou het mooi zijn als ieder land het zelf goed voor elkaar krijgt. Dan hoef je niet perse elders te gaan wonen vanwege politieke of sociale problemen. Wij (de klagende medemens) klagen wel over 'al die buitenlanders', maar onze klachten vallen natuurlijk totaal in het niet bij de problemen waar die mensen mee te maken hebben in hun thuisland, en vervolgens ook nog in Nederland. Ik denk niet dat je voor de lol huis en haard achter laat om met je goede opleiding in een acherstandswijk van een uitkerinkje te gaan leven (komt vaak voor).
Dus als strategie lijkt het me het beste onze energie te stoppen in het verbeteren van de processen in de landen die het minder goed hebben. Maar dan wel op een manier die past bij het betreffende land; niet op de westerse wij-weten-het-beter-manier.
Tja, dat klopt op zich wel...
De mensheid is veel groter dan ze op deze wereld verantwoord zou kunnen zijn. Maar ja, dan zie je een vader met twee kindjes lopen in de Afrikaanse droogte... die kunnen er ook niets aan doen. Die hebben waarschijnlijk niet of nauwelijks toegang tot bronnen van informatie. Of enige voorlichting ze ooit bereikt in het dagelijks leven is maar de vraag.
In de natuur houdt een soort zichzelf normaliter behoorlijk goed in stand, maar als mensheid zijn we daar inmiddels al zover van afgedreven...
Overigens zijn echt niet alle overbevolkte gebieden derde wereld landen. India, China en Indonesie scoren natuurlijk behoorlijk hoog, maar wat dacht je van Europa?
En hier worden wel minder kinderen geboren, maar worden mensen weer veel ouder. In 'Afrika' worden veel meer kinderen geboren, maar zijn veel mensen voor hun 40e weer dood.
In arme landen heb je teminste nog wat natuurlijke vijanden, zoals honger, droogte, HIV en diverse epidemien. In het westen is de welvaart te hoog. Problemen worden aangepakt en er overlijden veel minder mensen.
Bij de 'autotochtone' bevolking begint een verschuiving plaats te vinden. Blanke nederlandse vrouwen krijgen doorgaans later en minder kinderen. Het welvaartsniveau neemt toe, waardoor er sociaal of biologisch gezien minder behoefte is aan kinderen.
Daar staat wel tegenover dat er mensen uit andere landen hun heil in Nederland komen zoeken, die wel meer kinderen krijgen (geen mening, gewoon statistiek). Daarmee daalt het bevolkingsaantal niet heel erg, maar verandert eigenlijk vooral de samenstelling.
Ook dat zal wel weer in evenwicht komen na verloop van tijd... als ook onder de 'nieuwkomers' de welvaart stijgt.
Tja, sowieso zou het mooi zijn als ieder land het zelf goed voor elkaar krijgt. Dan hoef je niet perse elders te gaan wonen vanwege politieke of sociale problemen. Wij (de klagende medemens) klagen wel over 'al die buitenlanders', maar onze klachten vallen natuurlijk totaal in het niet bij de problemen waar die mensen mee te maken hebben in hun thuisland, en vervolgens ook nog in Nederland. Ik denk niet dat je voor de lol huis en haard achter laat om met je goede opleiding in een acherstandswijk van een uitkerinkje te gaan leven (komt vaak voor).
Dus als strategie lijkt het me het beste onze energie te stoppen in het verbeteren van de processen in de landen die het minder goed hebben. Maar dan wel op een manier die past bij het betreffende land; niet op de westerse wij-weten-het-beter-manier.
maandag 18 juli 2011 om 14:23
maandag 18 juli 2011 om 14:24
quote:fashionvictim schreef op 18 juli 2011 @ 14:13:
Ik stoor me overigens ook vreselijk aan het impliciete racisme dat in dit topic gebezigd wordt. Jullie zeggen het niet direct, maar door vergelijkingen te gaan maken met Australië en Nieuw Zeeland is de boodschap glashelder, hoor.
Niet fraai.
En dan lees je voor het gemak over Midden en Zuid Amerika en India heen?
Ik maak de vergelijking tussen ex-kolonies wereldwijd en jij haalt racisme aan? Waar haal je het vandaan. Of is dit een discussietechniek om een andere mening als "slecht" weg te zetten. In ieder geval vind ik dat dan weer weinig verheffend.
Ik stoor me overigens ook vreselijk aan het impliciete racisme dat in dit topic gebezigd wordt. Jullie zeggen het niet direct, maar door vergelijkingen te gaan maken met Australië en Nieuw Zeeland is de boodschap glashelder, hoor.
Niet fraai.
En dan lees je voor het gemak over Midden en Zuid Amerika en India heen?
Ik maak de vergelijking tussen ex-kolonies wereldwijd en jij haalt racisme aan? Waar haal je het vandaan. Of is dit een discussietechniek om een andere mening als "slecht" weg te zetten. In ieder geval vind ik dat dan weer weinig verheffend.
maandag 18 juli 2011 om 14:26
quote:ronniemitchel schreef op 18 juli 2011 @ 14:20:
[...]
Ik ook ,maar ik dacht laat ik dat eens benoemen aangezien er ook over racisme gesproken word, terwijl ik nergens racisme ontdek.De Aboriginals hebben het anders ook niet echt goed in Australië, of wel soms? Ik durf maar zo te stellen dat die ook niet echt heel blij zijn met wat kolonisatie hen gebracht heeft.
[...]
Ik ook ,maar ik dacht laat ik dat eens benoemen aangezien er ook over racisme gesproken word, terwijl ik nergens racisme ontdek.De Aboriginals hebben het anders ook niet echt goed in Australië, of wel soms? Ik durf maar zo te stellen dat die ook niet echt heel blij zijn met wat kolonisatie hen gebracht heeft.
Am Yisrael Chai!
maandag 18 juli 2011 om 14:26
maandag 18 juli 2011 om 14:26
Mja, ik geef wel wat. Misschien tegen beter weten in, maar dit is voor mijn gevoel het meest concrete wat ik kan doen. Zou niet weten hoe ik anders zou moeten helpen. Ben geen arts of verpleegkundige, van logistiek heb ik geen kaas gegeten en heb geen idee hoe ik met de autoriteiten zou moeten onderhandelen.
maandag 18 juli 2011 om 14:26
quote:Ikbenanoniem schreef op 18 juli 2011 @ 14:24:
[...]
En dan lees je voor het gemak over Midden en Zuid Amerika en India heen?
Ik maak de vergelijking tussen ex-kolonies wereldwijd en jij haalt racisme aan? Waar haal je het vandaan. Of is dit een discussietechniek om een andere mening als "slecht" weg te zetten. In ieder geval vind ik dat dan weer weinig verheffend.Dit was ooit het tactiek om mensen het zwijgen op te leggen, tegenwoordig werkt dat gelukkig niet meer, en durfen mensen gewoon hun eigen mening te behouden zonder dat ze zich verplicht voelen om hun mening gedwongen te veranderen.
[...]
En dan lees je voor het gemak over Midden en Zuid Amerika en India heen?
Ik maak de vergelijking tussen ex-kolonies wereldwijd en jij haalt racisme aan? Waar haal je het vandaan. Of is dit een discussietechniek om een andere mening als "slecht" weg te zetten. In ieder geval vind ik dat dan weer weinig verheffend.Dit was ooit het tactiek om mensen het zwijgen op te leggen, tegenwoordig werkt dat gelukkig niet meer, en durfen mensen gewoon hun eigen mening te behouden zonder dat ze zich verplicht voelen om hun mening gedwongen te veranderen.
maandag 18 juli 2011 om 14:28
quote:fashionvictim schreef op 18 juli 2011 @ 14:26:
[...]
De Aboriginals hebben het anders ook niet echt goed in Australië, of wel soms? Ik durf maar zo te stellen dat die ook niet echt heel blij zijn met wat kolonisatie hen gebracht heeft.Ik zeg niet dat ze het goed hebben en blij zijn met de kolonisatie, het verschil is echter wel dat er in Australie en new Zeeland geen hongerdood bestaat en in Afrika wel.
[...]
De Aboriginals hebben het anders ook niet echt goed in Australië, of wel soms? Ik durf maar zo te stellen dat die ook niet echt heel blij zijn met wat kolonisatie hen gebracht heeft.Ik zeg niet dat ze het goed hebben en blij zijn met de kolonisatie, het verschil is echter wel dat er in Australie en new Zeeland geen hongerdood bestaat en in Afrika wel.
maandag 18 juli 2011 om 14:29
Ok nou nog voor een keer in de herhaling, ik heb er even over nagedacht, maar ook in Midden en Zuid Amerika zijn de meeste indianen afgeknald. Daar wonen ook veelal mensen met Portugese en/of Spaanse voorouders. IIg, ook overgenomen door Europeanen in het verleden. (en her en der een land zoals Suriname waarin allemaal voormalige slaven opeens de grootste bevolkinsgroep zijn)
De vergelijking met Afrika loopt daardoor volgens mij gewoon niet
De vergelijking met Afrika loopt daardoor volgens mij gewoon niet
maandag 18 juli 2011 om 14:29
[quote]juliaana schreef op 18 juli 2011 @ 14:13:
[...]
En dus moeten we het nu allemaal maar weer los laten en het ze zelf op laten lossen?
Een hele moeilijke vraag.
Aan de ene kant vind ik dat het Westen door haar ingrijpen in de vorige eeuwen haar eigen probleem heeft gecreerd. Maw ingegrepen in de natuur en het evenwicht verstoord, net zoals donkeyshot zegt
Vanuit die gedachtengang zou je kunnen zeggen JA, we helpen want proberen zo de 'schade' weer teniet te doen en mensen te helpen.
Ook vanuit de gedachte van: behandel iedereen zoals jezelf behandeld wil worden, of uit idealisme, kan je ervoor kiezen om wel te geven.
(FV mooie post inderdaad!)
Aan de andere kant grijp je dan wéér in in de natuur. Werkt dat op lange termijn? Ik denk het niet.
[...]
En dus moeten we het nu allemaal maar weer los laten en het ze zelf op laten lossen?
Een hele moeilijke vraag.
Aan de ene kant vind ik dat het Westen door haar ingrijpen in de vorige eeuwen haar eigen probleem heeft gecreerd. Maw ingegrepen in de natuur en het evenwicht verstoord, net zoals donkeyshot zegt
Vanuit die gedachtengang zou je kunnen zeggen JA, we helpen want proberen zo de 'schade' weer teniet te doen en mensen te helpen.
Ook vanuit de gedachte van: behandel iedereen zoals jezelf behandeld wil worden, of uit idealisme, kan je ervoor kiezen om wel te geven.
(FV mooie post inderdaad!)
Aan de andere kant grijp je dan wéér in in de natuur. Werkt dat op lange termijn? Ik denk het niet.
maandag 18 juli 2011 om 14:29
quote:fashionvictim schreef op 18 juli 2011 @ 14:23:
[...]
Ik denk wel degelijk dat een van de grootste problemen van Afrika is dat Afrika sinds jaar en dag onderaan de humanity ladder staat. Da's verder geen aanval op de mensen in dit topic, echt niet, maar het is zo'n dooddoener, "het wordt nooit wat met Afrika". Nee, natuurlijk wordt het nooit wat met een continent waarvan de bevolking al honderden jaren gezien wordt als nog minder dan beesten die je naar willekeur kunt misbruiken, afschieten, , verkopen, beroven, laten verhongeren omdat ze toch niks waard zijn.
Ik vind dat je sterk overdrijft. Zoals eerder gezegd: vroeger was ook de gemiddelde burger weinig meer dan gemakkelijk vervangbare productiecapaciteit voor de adel. Men bezag die mensen niet veel anders dan de Afrikanen. Met de opkomst van meer rechten voor de maatschappelijke midden en onderklasse is er pas wat veranderd in Europa. En dat was pas rond 1915.
Dat zijn lange processen en ook in Afrika kan dat proces verder gaan. Mits de machthebbers het belang van hun bevolking eens boven hun eigenbelang kunnen laten gaan.
[...]
Ik denk wel degelijk dat een van de grootste problemen van Afrika is dat Afrika sinds jaar en dag onderaan de humanity ladder staat. Da's verder geen aanval op de mensen in dit topic, echt niet, maar het is zo'n dooddoener, "het wordt nooit wat met Afrika". Nee, natuurlijk wordt het nooit wat met een continent waarvan de bevolking al honderden jaren gezien wordt als nog minder dan beesten die je naar willekeur kunt misbruiken, afschieten, , verkopen, beroven, laten verhongeren omdat ze toch niks waard zijn.
Ik vind dat je sterk overdrijft. Zoals eerder gezegd: vroeger was ook de gemiddelde burger weinig meer dan gemakkelijk vervangbare productiecapaciteit voor de adel. Men bezag die mensen niet veel anders dan de Afrikanen. Met de opkomst van meer rechten voor de maatschappelijke midden en onderklasse is er pas wat veranderd in Europa. En dat was pas rond 1915.
Dat zijn lange processen en ook in Afrika kan dat proces verder gaan. Mits de machthebbers het belang van hun bevolking eens boven hun eigenbelang kunnen laten gaan.
maandag 18 juli 2011 om 14:29
maandag 18 juli 2011 om 14:30
quote:fashionvictim schreef op 18 juli 2011 @ 14:26:
[...]
De Aboriginals hebben het anders ook niet echt goed in Australië, of wel soms? Ik durf maar zo te stellen dat die ook niet echt heel blij zijn met wat kolonisatie hen gebracht heeft.Dat zijn ze niet en terecht. De Aboriginals zijn ook slecht behandeld.
[...]
De Aboriginals hebben het anders ook niet echt goed in Australië, of wel soms? Ik durf maar zo te stellen dat die ook niet echt heel blij zijn met wat kolonisatie hen gebracht heeft.Dat zijn ze niet en terecht. De Aboriginals zijn ook slecht behandeld.
maandag 18 juli 2011 om 14:30
quote:Ikbenanoniem schreef op 18 juli 2011 @ 14:24:
[...]
En dan lees je voor het gemak over Midden en Zuid Amerika en India heen?
Ik maak de vergelijking tussen ex-kolonies wereldwijd en jij haalt racisme aan? Waar haal je het vandaan. Of is dit een discussietechniek om een andere mening als "slecht" weg te zetten. In ieder geval vind ik dat dan weer weinig verheffend.
Noem mij dan 1 land ter wereld waar de zwarte bevolking het goed heeft? Of op zijn minst niet het allerslechtst in de food chain?
Het is helemaal niet mijn bedoeling om mensen in deze discussie weg te zetten als slecht, ik constateer slechts dat "de neger" in de geschiedenis van onze beschaving er het allerslechtst vanaf is gekomen. En de reden daarvan is sinds het ontstaan van die geschiedenis toch echt dat aan "de neger" geen waarde werd toegekend. De juridische status van "de Afrikaan" was minder dan die van een kip of hond.
Ik vind het dan ook niet gek dat het continent waar die neger zijn oorsprong had, het in de wereld het zwaarst heeft.
[...]
En dan lees je voor het gemak over Midden en Zuid Amerika en India heen?
Ik maak de vergelijking tussen ex-kolonies wereldwijd en jij haalt racisme aan? Waar haal je het vandaan. Of is dit een discussietechniek om een andere mening als "slecht" weg te zetten. In ieder geval vind ik dat dan weer weinig verheffend.
Noem mij dan 1 land ter wereld waar de zwarte bevolking het goed heeft? Of op zijn minst niet het allerslechtst in de food chain?
Het is helemaal niet mijn bedoeling om mensen in deze discussie weg te zetten als slecht, ik constateer slechts dat "de neger" in de geschiedenis van onze beschaving er het allerslechtst vanaf is gekomen. En de reden daarvan is sinds het ontstaan van die geschiedenis toch echt dat aan "de neger" geen waarde werd toegekend. De juridische status van "de Afrikaan" was minder dan die van een kip of hond.
Ik vind het dan ook niet gek dat het continent waar die neger zijn oorsprong had, het in de wereld het zwaarst heeft.
Am Yisrael Chai!
maandag 18 juli 2011 om 14:33
quote:fashionvictim schreef op 18 juli 2011 @ 14:30:
[...]
Noem mij dan 1 land ter wereld waar de zwarte bevolking het goed heeft? Of op zijn minst niet het allerslechtst in de food chain?
Het is helemaal niet mijn bedoeling om mensen in deze discussie weg te zetten als slecht, ik constateer slechts dat "de neger" in de geschiedenis van onze beschaving er het allerslechtst vanaf is gekomen. En de reden daarvan is sinds het ontstaan van die geschiedenis toch echt dat aan "de neger" geen waarde werd toegekend. De juridische status van "de Afrikaan" was minder dan die van een kip of hond.
Ik vind het dan ook niet gek dat het continent waar die neger zijn oorsprong had, het in de wereld het zwaarst heeft.Misschien is het handiger om eens zelf te kijken hoe de zwarte bevolking zelf onderling met elkaar omgaat, misschien valt het je dan wel op dat er onderling erg veel discriminatie is (er zijn niet voor niets diverse stammen), dat ze zichzelf tegen werken om op de goede tree te komen, al is het alleen al doordat er te gemakkelijk geluisterd word naar wat o.a de kerken verkondigen, en ze nog veel te veel op hun bijgeloven af gaan.
[...]
Noem mij dan 1 land ter wereld waar de zwarte bevolking het goed heeft? Of op zijn minst niet het allerslechtst in de food chain?
Het is helemaal niet mijn bedoeling om mensen in deze discussie weg te zetten als slecht, ik constateer slechts dat "de neger" in de geschiedenis van onze beschaving er het allerslechtst vanaf is gekomen. En de reden daarvan is sinds het ontstaan van die geschiedenis toch echt dat aan "de neger" geen waarde werd toegekend. De juridische status van "de Afrikaan" was minder dan die van een kip of hond.
Ik vind het dan ook niet gek dat het continent waar die neger zijn oorsprong had, het in de wereld het zwaarst heeft.Misschien is het handiger om eens zelf te kijken hoe de zwarte bevolking zelf onderling met elkaar omgaat, misschien valt het je dan wel op dat er onderling erg veel discriminatie is (er zijn niet voor niets diverse stammen), dat ze zichzelf tegen werken om op de goede tree te komen, al is het alleen al doordat er te gemakkelijk geluisterd word naar wat o.a de kerken verkondigen, en ze nog veel te veel op hun bijgeloven af gaan.
maandag 18 juli 2011 om 14:33
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juli 2011 @ 14:29:
Ok nou nog voor een keer in de herhaling, ik heb er even over nagedacht, maar ook in Midden en Zuid Amerika zijn de meeste indianen afgeknald. Daar wonen ook veelal mensen met Portugese en/of Spaanse voorouders. IIg, ook overgenomen door Europeanen in het verleden. (en her en der een land zoals Suriname waarin allemaal voormalige slaven opeens de grootste bevolkinsgroep zijn)
De vergelijking met Afrika loopt daardoor volgens mij gewoon niet
Ik vind trouwens wel dat veel Indianen in de VS het nu ook niet bepaald goed hebben.
Velen zitten in reservaten en er is nog veel wrok tegen de blanke kolonisten.
Ben in zo'n reservaat geweest en de levensstandaard is daar ook meteen een stuk lager dan in de rest van de VS. Denk wel dat de Indianen daar zich vaak als tweederangs burgers voelen en ook zo worden gezien.
Ok nou nog voor een keer in de herhaling, ik heb er even over nagedacht, maar ook in Midden en Zuid Amerika zijn de meeste indianen afgeknald. Daar wonen ook veelal mensen met Portugese en/of Spaanse voorouders. IIg, ook overgenomen door Europeanen in het verleden. (en her en der een land zoals Suriname waarin allemaal voormalige slaven opeens de grootste bevolkinsgroep zijn)
De vergelijking met Afrika loopt daardoor volgens mij gewoon niet
Ik vind trouwens wel dat veel Indianen in de VS het nu ook niet bepaald goed hebben.
Velen zitten in reservaten en er is nog veel wrok tegen de blanke kolonisten.
Ben in zo'n reservaat geweest en de levensstandaard is daar ook meteen een stuk lager dan in de rest van de VS. Denk wel dat de Indianen daar zich vaak als tweederangs burgers voelen en ook zo worden gezien.
maandag 18 juli 2011 om 14:34
quote:Beauke schreef op 18 juli 2011 @ 14:33:
[...]
Ik vind trouwens wel dat veel Indianen in de VS het nu ook niet bepaald goed hebben.
Velen zitten in reservaten en er is nog veel wrok tegen de blanke kolonisten.
Ben in zo'n reservaat geweest en de levensstandaard is daar ook meteen een stuk lager dan in de rest van de VS. Denk wel dat de Indianen daar zich vaak als tweederangs burgers voelen en ook zo worden gezien.In canada niet anders
[...]
Ik vind trouwens wel dat veel Indianen in de VS het nu ook niet bepaald goed hebben.
Velen zitten in reservaten en er is nog veel wrok tegen de blanke kolonisten.
Ben in zo'n reservaat geweest en de levensstandaard is daar ook meteen een stuk lager dan in de rest van de VS. Denk wel dat de Indianen daar zich vaak als tweederangs burgers voelen en ook zo worden gezien.In canada niet anders
maandag 18 juli 2011 om 14:35
Frappant dat een heel continent als verloren en dus het omkijken niet waard wordt weggezet. Nog even terzijde dat Afrika niet bepaald een eenvormig land is waar je in één zin een oordeel over kunt vellen. Er is nogal een verschil tussen Tunesië, Egypte, Zuid-Afrika of Ethiopië.
Dan het argument dat 'Afrika' overbevolkt is en daardoor zo in de problemen zit. We leven in een geglobaliseerde wereld; sinds wanneer ben je als land alleen afhankelijk van eigen vruchtbare grond voor je voedsel? Om nog maar te zwijgen over de bodemschatten die voor de plaatselijke bevolking niets opleveren, en via corrupte leiders wegvloeien naar de o.a. westerse kopers die daar weinig vragen over stellen en zich niet schuldig voelen. Dat heeft niet te maken met waardeloze grond, maar met corruptie en verkeerde prioriteiten.
Dat er veel mensen wonen in een gebied dat geteisterd wordt door droogte is niet handig. Geen hulp meer sturen dan, want eigen schuld? En Japan, dat op een breuklijn ligt, ook maar zelf laten opknappen omdat ze niet massaal naar het binnenland van China verhuizen? En als hier de dijken doorbreken en de Randstad onderloopt hoeven we ook geen hulp, want welke sukkel gaat er nu onder de zeespiegel wonen?
Of accepteren we dat de situatie nu zo is, proberen we de noodsituatie op te lossen, en kijken we daarna hoe we structureel aan de slag kunnen?
Dat aardig wat Afrikaanse landen in de problemen zitten is duidelijk, en wie daar schuld aan heeft doet er wel toe, maar zou ons niet moeten stoppen om degenen die er het slachtoffer van zijn te helpen.
Ja, er zijn bendes en vechtende stammen en corrupte leiders en ja, die hebben veel macht verworven onder toeziend oog van het westen. En ja, er is protectionisme waardoor wij hier profiteren ten koste van landen daar. Ik denk dat we moeten proberen over schuldgevoel heen te kijken en gewoon pragmatisch zijn. En onder ogen zien dat ons welvaartsniveau extreem is, en dat een eerlijke verdeling betekent dat wij er op achteruit zullen gaan. Al zie ik dat niet gebeuren.
Voor een gezonde economie is scholing nodig, en onafhankelijkheid. Maar die kan alleen worden gegeven aan mensen die niet liggen te creperen van de honger.
Ik wil graag geven, maar ik weet nog niet op welke manier ik dat ga doen, of het giro 555 wordt, of via mijn vaste goede doel, of anders. Als bij nadere inspectie blijkt dat geven totaal geen zin heeft, zal ik het niet doen.
Dan het argument dat 'Afrika' overbevolkt is en daardoor zo in de problemen zit. We leven in een geglobaliseerde wereld; sinds wanneer ben je als land alleen afhankelijk van eigen vruchtbare grond voor je voedsel? Om nog maar te zwijgen over de bodemschatten die voor de plaatselijke bevolking niets opleveren, en via corrupte leiders wegvloeien naar de o.a. westerse kopers die daar weinig vragen over stellen en zich niet schuldig voelen. Dat heeft niet te maken met waardeloze grond, maar met corruptie en verkeerde prioriteiten.
Dat er veel mensen wonen in een gebied dat geteisterd wordt door droogte is niet handig. Geen hulp meer sturen dan, want eigen schuld? En Japan, dat op een breuklijn ligt, ook maar zelf laten opknappen omdat ze niet massaal naar het binnenland van China verhuizen? En als hier de dijken doorbreken en de Randstad onderloopt hoeven we ook geen hulp, want welke sukkel gaat er nu onder de zeespiegel wonen?
Of accepteren we dat de situatie nu zo is, proberen we de noodsituatie op te lossen, en kijken we daarna hoe we structureel aan de slag kunnen?
Dat aardig wat Afrikaanse landen in de problemen zitten is duidelijk, en wie daar schuld aan heeft doet er wel toe, maar zou ons niet moeten stoppen om degenen die er het slachtoffer van zijn te helpen.
Ja, er zijn bendes en vechtende stammen en corrupte leiders en ja, die hebben veel macht verworven onder toeziend oog van het westen. En ja, er is protectionisme waardoor wij hier profiteren ten koste van landen daar. Ik denk dat we moeten proberen over schuldgevoel heen te kijken en gewoon pragmatisch zijn. En onder ogen zien dat ons welvaartsniveau extreem is, en dat een eerlijke verdeling betekent dat wij er op achteruit zullen gaan. Al zie ik dat niet gebeuren.
Voor een gezonde economie is scholing nodig, en onafhankelijkheid. Maar die kan alleen worden gegeven aan mensen die niet liggen te creperen van de honger.
Ik wil graag geven, maar ik weet nog niet op welke manier ik dat ga doen, of het giro 555 wordt, of via mijn vaste goede doel, of anders. Als bij nadere inspectie blijkt dat geven totaal geen zin heeft, zal ik het niet doen.
What a nuanced anxiety
maandag 18 juli 2011 om 14:35
FV ik kan je niet helemaal meer volgen.
Misschien omdat ik zelf bruin ben, maar ik kan er niet bij dat het feit dat er in Afrika zwarte mensen wonen een reden zou zijn voor mensen om te denken van; nou dat wordt niks daar met al die negers.
Ik denk wel dat de ontwikkeling tot een kapitalistische industriele macht in Afrika veel later tot uiting is gekomen dan bij de rest van de wereld. Misschien daarom die minachting, omdat men in Afrika nog leefde zoals in het Westen duizenden jaren daarvoor (halfnaakt, jagen, bessen en noten verzamelen etc etc) .
Verder is Suriname een land waar (maar dat kan ook komen door mijn eigen perceptie) de neger het beter lijkt te hebben dan de native indiaan.
Misschien omdat ik zelf bruin ben, maar ik kan er niet bij dat het feit dat er in Afrika zwarte mensen wonen een reden zou zijn voor mensen om te denken van; nou dat wordt niks daar met al die negers.
Ik denk wel dat de ontwikkeling tot een kapitalistische industriele macht in Afrika veel later tot uiting is gekomen dan bij de rest van de wereld. Misschien daarom die minachting, omdat men in Afrika nog leefde zoals in het Westen duizenden jaren daarvoor (halfnaakt, jagen, bessen en noten verzamelen etc etc) .
Verder is Suriname een land waar (maar dat kan ook komen door mijn eigen perceptie) de neger het beter lijkt te hebben dan de native indiaan.
maandag 18 juli 2011 om 14:35
quote:fashionvictim schreef op 18 juli 2011 @ 14:23:
[...]
Ik denk wel degelijk dat een van de grootste problemen van Afrika is dat Afrika sinds jaar en dag onderaan de humanity ladder staat. Da's verder geen aanval op de mensen in dit topic, echt niet, maar het is zo'n dooddoener, "het wordt nooit wat met Afrika". Nee, natuurlijk wordt het nooit wat met een continent waarvan de bevolking al honderden jaren gezien wordt als nog minder dan beesten die je naar willekeur kunt misbruiken, afschieten, , verkopen, beroven, laten verhongeren omdat ze toch niks waard zijn.Ik vind dat daar wel iets inzit. Voorzover ik weet - maar ik moet me vergissen - heeft Afrika niet iets van een natuurlijke bron als olie - noem maar wat. Een land als de VS heeft er dan ook weinig belang bij om Afrika te helpen. Denk ik. Maar ik kan het natuurlijk mis hebben.
[...]
Ik denk wel degelijk dat een van de grootste problemen van Afrika is dat Afrika sinds jaar en dag onderaan de humanity ladder staat. Da's verder geen aanval op de mensen in dit topic, echt niet, maar het is zo'n dooddoener, "het wordt nooit wat met Afrika". Nee, natuurlijk wordt het nooit wat met een continent waarvan de bevolking al honderden jaren gezien wordt als nog minder dan beesten die je naar willekeur kunt misbruiken, afschieten, , verkopen, beroven, laten verhongeren omdat ze toch niks waard zijn.Ik vind dat daar wel iets inzit. Voorzover ik weet - maar ik moet me vergissen - heeft Afrika niet iets van een natuurlijke bron als olie - noem maar wat. Een land als de VS heeft er dan ook weinig belang bij om Afrika te helpen. Denk ik. Maar ik kan het natuurlijk mis hebben.
maandag 18 juli 2011 om 14:38
quote:fashionvictim schreef op 18 juli 2011 @ 14:30:
[...]
Noem mij dan 1 land ter wereld waar de zwarte bevolking het goed heeft? Of op zijn minst niet het allerslechtst in de food chain?
Het is helemaal niet mijn bedoeling om mensen in deze discussie weg te zetten als slecht, ik constateer slechts dat "de neger" in de geschiedenis van onze beschaving er het allerslechtst vanaf is gekomen. En de reden daarvan is sinds het ontstaan van die geschiedenis toch echt dat aan "de neger" geen waarde werd toegekend. De juridische status van "de Afrikaan" was minder dan die van een kip of hond.
Ik vind het dan ook niet gek dat het continent waar die neger zijn oorsprong had, het in de wereld het zwaarst heeft.
Wat je nu aansnijdt is weer een hele andere discussie.
Mijn vraag betrof jouw opmerking over impliciet racisme in deze discussie. En die opmerking is unfair, omdat we het over ex- kolonies hebben en vergelijkingen tussen continenten trekken, niet tussen bevolkingsgroepen en/of rassen. Als hier dingen werden geroepen over bijvoorbeeld de veronderstelde volkaaard van "de" Afrikanen, dan heb je groot gelijk dat er sprake is van racisme. Maar ik heb niemand hier gelezen die ook maar zoiets gezegd of geïmpliceerd heeft heeft. En dan vertroebel je de discussie wel als je racisme erbij sleept.
[...]
Noem mij dan 1 land ter wereld waar de zwarte bevolking het goed heeft? Of op zijn minst niet het allerslechtst in de food chain?
Het is helemaal niet mijn bedoeling om mensen in deze discussie weg te zetten als slecht, ik constateer slechts dat "de neger" in de geschiedenis van onze beschaving er het allerslechtst vanaf is gekomen. En de reden daarvan is sinds het ontstaan van die geschiedenis toch echt dat aan "de neger" geen waarde werd toegekend. De juridische status van "de Afrikaan" was minder dan die van een kip of hond.
Ik vind het dan ook niet gek dat het continent waar die neger zijn oorsprong had, het in de wereld het zwaarst heeft.
Wat je nu aansnijdt is weer een hele andere discussie.
Mijn vraag betrof jouw opmerking over impliciet racisme in deze discussie. En die opmerking is unfair, omdat we het over ex- kolonies hebben en vergelijkingen tussen continenten trekken, niet tussen bevolkingsgroepen en/of rassen. Als hier dingen werden geroepen over bijvoorbeeld de veronderstelde volkaaard van "de" Afrikanen, dan heb je groot gelijk dat er sprake is van racisme. Maar ik heb niemand hier gelezen die ook maar zoiets gezegd of geïmpliceerd heeft heeft. En dan vertroebel je de discussie wel als je racisme erbij sleept.
