Actueel
alle pijlers
Honger en droogte in Hoorn van Afrika - giro 555
maandag 18 juli 2011 om 11:46
Ik las zojuist een artikeltje op nu.nl over de situatie in de Hoorn van Afrika.
Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.
En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.
Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.
Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!
Hoe zien jullie dit?
Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.
En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.
Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.
Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!
Hoe zien jullie dit?
maandag 18 juli 2011 om 13:40
Ik zit altijd een beetje in de knoop met de gedachte dat de mensheid feitelijk een plaag is op de wereld. Er zijn er teveel van, er is te weinig voedsel om alle monden te voeden. Bij een biologisch evenwicht komen er dan minder van die soort bij en gaan er meer dood... tot de boel weer in balans is of tot de soort uitsterft.
Bij mensen niet hoor. Voedseldroppings, noodhulp, verbetering van de gezondheidszorg. Mensen hebben een geweten en je gaat dus niet je medemens laten kreperen.
Maar ja... wat is uberhaupt een goede oplossing?
Meer eten? Tja, waar vandaan dan? Want we zijn nu al bezig met bio-industrie, antibiotica in vlees etc om meer monden te voeden.
OK, dan hervormen we eerst de hele westerse wereld tot we gewoon gaan eten wat we nodig hebben en niet altijd maar teveel (en de helft ook nog eens weggooien). Mooi... maar dan nog is dat bij lange na niet genoeg om de rest van de mensheid te eten te geven.
En inderdaad... dan geef je wel, en dan komt het vooral terecht bij de sterksten en rijken die de hulp ergens weten te onderscheppen oid.
Maar ja, wat moet je dan zeggen? Bekijk het maar? Pfff...
Bij mensen niet hoor. Voedseldroppings, noodhulp, verbetering van de gezondheidszorg. Mensen hebben een geweten en je gaat dus niet je medemens laten kreperen.
Maar ja... wat is uberhaupt een goede oplossing?
Meer eten? Tja, waar vandaan dan? Want we zijn nu al bezig met bio-industrie, antibiotica in vlees etc om meer monden te voeden.
OK, dan hervormen we eerst de hele westerse wereld tot we gewoon gaan eten wat we nodig hebben en niet altijd maar teveel (en de helft ook nog eens weggooien). Mooi... maar dan nog is dat bij lange na niet genoeg om de rest van de mensheid te eten te geven.
En inderdaad... dan geef je wel, en dan komt het vooral terecht bij de sterksten en rijken die de hulp ergens weten te onderscheppen oid.
Maar ja, wat moet je dan zeggen? Bekijk het maar? Pfff...
maandag 18 juli 2011 om 13:41
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juli 2011 @ 13:36:
[...]
Niet om lullig te doen, maar zolang geleden is het nog niet dat 'we' weggegaan zijn daar.... Dus hoe oneerlijk dat ook is voor 'ons' , dit zijn de directe gevolgen van de kolonisatie. Hoef jij je niet schuldig om te voelen, zo bedoel ik het niet, maar 'we' zullen wel moeten aanvaarden dat' we' daar een aandeel in hebben (gehad), en dat onze maatschappij relatief rijk is (geworden), door de armoede van 'hen'.Welja, wij zijn verantwoordelijk voor de overbevolking en de droogte daar (en alle gevolgen van dien)/
Hoe reageer jij eigenlijk op Duitsers?
[...]
Niet om lullig te doen, maar zolang geleden is het nog niet dat 'we' weggegaan zijn daar.... Dus hoe oneerlijk dat ook is voor 'ons' , dit zijn de directe gevolgen van de kolonisatie. Hoef jij je niet schuldig om te voelen, zo bedoel ik het niet, maar 'we' zullen wel moeten aanvaarden dat' we' daar een aandeel in hebben (gehad), en dat onze maatschappij relatief rijk is (geworden), door de armoede van 'hen'.Welja, wij zijn verantwoordelijk voor de overbevolking en de droogte daar (en alle gevolgen van dien)/
Hoe reageer jij eigenlijk op Duitsers?
maandag 18 juli 2011 om 13:42
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juli 2011 @ 13:36:
[...]
Niet om lullig te doen, maar zolang geleden is het nog niet dat 'we' weggegaan zijn daar.... Dus hoe oneerlijk dat ook is voor 'ons' , dit zijn de directe gevolgen van de kolonisatie. Hoef jij je niet schuldig om te voelen, zo bedoel ik het niet, maar 'we' zullen wel moeten aanvaarden dat' we' daar een aandeel in hebben (gehad), en dat onze maatschappij relatief rijk is (geworden), door de armoede van 'hen'.
Heeft iemand ooit al eens berekend wat er tussen het moment van dekolonisatie en nu terug is gepompt in Afrika en hoe zich dat verhoudt tot wat er is weggehaald? Daar ben ik erg benieuwd naar.
En nee, ik voel me niet in het minst schuldig Yellowlove. Zoals ik in mijn posting aan Male al aangaf: de gemiddelde westerse burger had niks in de melk te brokkelen ten tijde van de kolonisatie. Het was de heersende elite die de beslissingen nam. De gewone mens werd net zo uitgebuit als de Afrikanen. Die mocht zich doodwerken op een stukje land en als hij ziek werd werd hij zijn pachtboerderij uitgezet voor de volgende verse dwangarbeider.
[...]
Niet om lullig te doen, maar zolang geleden is het nog niet dat 'we' weggegaan zijn daar.... Dus hoe oneerlijk dat ook is voor 'ons' , dit zijn de directe gevolgen van de kolonisatie. Hoef jij je niet schuldig om te voelen, zo bedoel ik het niet, maar 'we' zullen wel moeten aanvaarden dat' we' daar een aandeel in hebben (gehad), en dat onze maatschappij relatief rijk is (geworden), door de armoede van 'hen'.
Heeft iemand ooit al eens berekend wat er tussen het moment van dekolonisatie en nu terug is gepompt in Afrika en hoe zich dat verhoudt tot wat er is weggehaald? Daar ben ik erg benieuwd naar.
En nee, ik voel me niet in het minst schuldig Yellowlove. Zoals ik in mijn posting aan Male al aangaf: de gemiddelde westerse burger had niks in de melk te brokkelen ten tijde van de kolonisatie. Het was de heersende elite die de beslissingen nam. De gewone mens werd net zo uitgebuit als de Afrikanen. Die mocht zich doodwerken op een stukje land en als hij ziek werd werd hij zijn pachtboerderij uitgezet voor de volgende verse dwangarbeider.
maandag 18 juli 2011 om 13:45
quote:Amygdala schreef op 18 juli 2011 @ 13:40:
Ik zit altijd een beetje in de knoop met de gedachte dat de mensheid feitelijk een plaag is op de wereld. Er zijn er teveel van, er is te weinig voedsel om alle monden te voeden. Bij een biologisch evenwicht komen er dan minder van die soort bij en gaan er meer dood... tot de boel weer in balans is of tot de soort uitsterft.
Bij mensen niet hoor. Voedseldroppings, noodhulp, verbetering van de gezondheidszorg. Mensen hebben een geweten en je gaat dus niet je medemens laten kreperen.
Maar ja... wat is uberhaupt een goede oplossing?
Meer eten? Tja, waar vandaan dan? Want we zijn nu al bezig met bio-industrie, antibiotica in vlees etc om meer monden te voeden.
OK, dan hervormen we eerst de hele westerse wereld tot we gewoon gaan eten wat we nodig hebben en niet altijd maar teveel (en de helft ook nog eens weggooien). Mooi... maar dan nog is dat bij lange na niet genoeg om de rest van de mensheid te eten te geven.
En inderdaad... dan geef je wel, en dan komt het vooral terecht bij de sterksten en rijken die de hulp ergens weten te onderscheppen oid.
Maar ja, wat moet je dan zeggen? Bekijk het maar? Pfff...Scholing en geboorte beperking, zolang de mensen zich laten zeggen dat er kindjes geboren moeten worden en dom gehouden door wie dan ook zal er altijd de hongerdood bestaan.
Ik zit altijd een beetje in de knoop met de gedachte dat de mensheid feitelijk een plaag is op de wereld. Er zijn er teveel van, er is te weinig voedsel om alle monden te voeden. Bij een biologisch evenwicht komen er dan minder van die soort bij en gaan er meer dood... tot de boel weer in balans is of tot de soort uitsterft.
Bij mensen niet hoor. Voedseldroppings, noodhulp, verbetering van de gezondheidszorg. Mensen hebben een geweten en je gaat dus niet je medemens laten kreperen.
Maar ja... wat is uberhaupt een goede oplossing?
Meer eten? Tja, waar vandaan dan? Want we zijn nu al bezig met bio-industrie, antibiotica in vlees etc om meer monden te voeden.
OK, dan hervormen we eerst de hele westerse wereld tot we gewoon gaan eten wat we nodig hebben en niet altijd maar teveel (en de helft ook nog eens weggooien). Mooi... maar dan nog is dat bij lange na niet genoeg om de rest van de mensheid te eten te geven.
En inderdaad... dan geef je wel, en dan komt het vooral terecht bij de sterksten en rijken die de hulp ergens weten te onderscheppen oid.
Maar ja, wat moet je dan zeggen? Bekijk het maar? Pfff...Scholing en geboorte beperking, zolang de mensen zich laten zeggen dat er kindjes geboren moeten worden en dom gehouden door wie dan ook zal er altijd de hongerdood bestaan.
maandag 18 juli 2011 om 13:47
quote:SeptemberGirl schreef op 18 juli 2011 @ 13:41:
[...]
Welja, wij zijn verantwoordelijk voor de overbevolking en de droogte daar (en alle gevolgen van dien)/
Hoe reageer jij eigenlijk op Duitsers?
Ik heb volgens mij proberen duidelijk te maken dat ik met 'wij' de westerse maatschappij bedoelde. En ik heb net letterlijk gezegd dat ik niet vind dat individuele burgers zich schuldig hoeven te voelen (en trouwens, alsof iemand zich schuldig gaat voelen omdat ik zeg dat dat zou moeten ..)
Nee, 'wij; zijn niet verantwoordelijk voor de droogte. Wel voor het feit dat er veel kostbare grondstoffen (die verkocht hadden kunnen worden, of geruild voor voedsel) weg zijn, en het feit dat 'wij' ons geroepen voelde om daarheen te gaan met christendom en het 'gaat heen en vermenigvuldig' principe uit te leggen zal ook niet echt geholpen hebben nee voor het tegengaan van de overbevolking. Net zoals de Paus die nog steeds weigert het nut van condooms in te zien, en dat aan zijn 'onderdanen' vertelt.
Hoe ik denk over Duitsers? Ik vind het niet zo'n mooie taal. Verder hebben 'ze' veel gemeen met Nederlanders , en hebben 'ze' in het verleden fouten gemaakt. Net zoals waarschijnlijk alle mensen op de wereld?
[...]
Welja, wij zijn verantwoordelijk voor de overbevolking en de droogte daar (en alle gevolgen van dien)/
Hoe reageer jij eigenlijk op Duitsers?
Ik heb volgens mij proberen duidelijk te maken dat ik met 'wij' de westerse maatschappij bedoelde. En ik heb net letterlijk gezegd dat ik niet vind dat individuele burgers zich schuldig hoeven te voelen (en trouwens, alsof iemand zich schuldig gaat voelen omdat ik zeg dat dat zou moeten ..)
Nee, 'wij; zijn niet verantwoordelijk voor de droogte. Wel voor het feit dat er veel kostbare grondstoffen (die verkocht hadden kunnen worden, of geruild voor voedsel) weg zijn, en het feit dat 'wij' ons geroepen voelde om daarheen te gaan met christendom en het 'gaat heen en vermenigvuldig' principe uit te leggen zal ook niet echt geholpen hebben nee voor het tegengaan van de overbevolking. Net zoals de Paus die nog steeds weigert het nut van condooms in te zien, en dat aan zijn 'onderdanen' vertelt.
Hoe ik denk over Duitsers? Ik vind het niet zo'n mooie taal. Verder hebben 'ze' veel gemeen met Nederlanders , en hebben 'ze' in het verleden fouten gemaakt. Net zoals waarschijnlijk alle mensen op de wereld?
maandag 18 juli 2011 om 13:48
quote:Ikbenanoniem schreef op 18 juli 2011 @ 13:42:
[...]
Heeft iemand ooit al eens berekend wat er tussen het moment van dekolonisatie en nu terug is gepompt in Afrika en hoe zich dat verhoudt tot wat er is weggehaald? Daar ben ik erg benieuwd naar.
En nee, ik voel me niet in het minst schuldig Yellowlove. Zoals ik in mijn posting aan Male al aangaf: de gemiddelde westerse burger had niks in de melk te brokkelen ten tijde van de kolonisatie. Het was de heersende elite die de beslissingen nam. De gewone mens werd net zo uitgebuit als de Afrikanen. Die mocht zich doodwerken op een stukje land en als hij ziek werd werd hij zijn pachtboerderij uitgezet voor de volgende verse dwangarbeider.
[...]
Heeft iemand ooit al eens berekend wat er tussen het moment van dekolonisatie en nu terug is gepompt in Afrika en hoe zich dat verhoudt tot wat er is weggehaald? Daar ben ik erg benieuwd naar.
En nee, ik voel me niet in het minst schuldig Yellowlove. Zoals ik in mijn posting aan Male al aangaf: de gemiddelde westerse burger had niks in de melk te brokkelen ten tijde van de kolonisatie. Het was de heersende elite die de beslissingen nam. De gewone mens werd net zo uitgebuit als de Afrikanen. Die mocht zich doodwerken op een stukje land en als hij ziek werd werd hij zijn pachtboerderij uitgezet voor de volgende verse dwangarbeider.
maandag 18 juli 2011 om 13:48
quote:Donkeyshot schreef op 18 juli 2011 @ 13:31:
Ik denk dan ook dat ontwikkelingshulp en noodhulp vooral het afkopen is van ons Westerse schuldgevoel. Het is een zootje in Afrika en tientallen jaren en vele miljarden euro's aan ontwikkelingshulp hebben Afrika niet tot een "better place to live" gemaakt. Eerder het tegendeel.
Als je ontwikkelingshulp zou zien als een investering is het rendement zwaar negatief. Maar het sust wel ons geweten.Eens. De politiek wil ons ook graag voorkauwen dat "we" een soort ereschuld hebben aan ex kolonies.
Ik denk dan ook dat ontwikkelingshulp en noodhulp vooral het afkopen is van ons Westerse schuldgevoel. Het is een zootje in Afrika en tientallen jaren en vele miljarden euro's aan ontwikkelingshulp hebben Afrika niet tot een "better place to live" gemaakt. Eerder het tegendeel.
Als je ontwikkelingshulp zou zien als een investering is het rendement zwaar negatief. Maar het sust wel ons geweten.Eens. De politiek wil ons ook graag voorkauwen dat "we" een soort ereschuld hebben aan ex kolonies.
maandag 18 juli 2011 om 13:51
maandag 18 juli 2011 om 13:51
quote:zomerkoninkje schreef op 18 juli 2011 @ 13:40:
@male: ja, natuurlijk is het bizar dat we in sommige delen eten weggooien en overconsumeren. Dat zou je óók moeten aanpakken.
Maar wat je zegt over afrika weet ik zo net niet. Het land is gewoon niet vruchtbaar genoeg om grote aantallen mensen te onderhouden. Als je dus niet meer wil dat mensen honger lijden moet je zorgen voor minder bevolking(sgroei). Dus kappen met eten geven, hoe hard ook.wat ik zei over het koloniseren, wil niet zeggen dat de gewone man destijds of wij daar nu schuldig aan zijn, maar het is wel de reden dat het daar zo slecht gaat. Vroeger konden mensen heen en weer trekken bij droogte, hadden ze niet de medicatie die wij gebruiken en niet de behoefte aan kapitalisme.
@male: ja, natuurlijk is het bizar dat we in sommige delen eten weggooien en overconsumeren. Dat zou je óók moeten aanpakken.
Maar wat je zegt over afrika weet ik zo net niet. Het land is gewoon niet vruchtbaar genoeg om grote aantallen mensen te onderhouden. Als je dus niet meer wil dat mensen honger lijden moet je zorgen voor minder bevolking(sgroei). Dus kappen met eten geven, hoe hard ook.wat ik zei over het koloniseren, wil niet zeggen dat de gewone man destijds of wij daar nu schuldig aan zijn, maar het is wel de reden dat het daar zo slecht gaat. Vroeger konden mensen heen en weer trekken bij droogte, hadden ze niet de medicatie die wij gebruiken en niet de behoefte aan kapitalisme.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 18 juli 2011 om 13:51
quote:schijfvan5 schreef op 18 juli 2011 @ 13:40:
[...]
Ben je al vegetarier? Zo niet per direct worden dan
Beetje jammer zo'n reactie. Maar goed.
Yellowlove, ik quote je even:
Mensen maken idd keuzes, maar ik snap je punt niet ibt dieren? Ik neem aan dat je voor je kind (ik heb er nog geen) alles doet, dingen die ik nu voor onmogelijk houd schijn je te doen om je kind te kunnen voeden. Voor een dier gaat dat over het algemeen toch minder ver. Als er iemand HRS is voor dieren (en mensen trouwens) ben ik het wel, ik dood nog geen mug en transporteer ze naar buiten behalve als het regent, dan mogen ze schuilen maar als het gaat om 'keuzes' verkies ik een mens boven een dier. Dat is toch een soort instinct? Je eigen soort beschermen ofzo?
Kijk, als ik één keer hulp kon geven en daardoor of mijn kind, of een dier kon redden, ja natúúrlijk ging ik dan voor mijn kind!
Maar ik vind het lastig om die situatie te vergelijken met geld storten voor Afrika waardoor hoogstwaarschijnlijk a) teveel aan de strijkstok blijft hangen b) je niet zeker weet of het aankomt en c) je waarschijnlijk het structurele probleem niet oplost.
[...]
Ben je al vegetarier? Zo niet per direct worden dan
Beetje jammer zo'n reactie. Maar goed.
Yellowlove, ik quote je even:
Mensen maken idd keuzes, maar ik snap je punt niet ibt dieren? Ik neem aan dat je voor je kind (ik heb er nog geen) alles doet, dingen die ik nu voor onmogelijk houd schijn je te doen om je kind te kunnen voeden. Voor een dier gaat dat over het algemeen toch minder ver. Als er iemand HRS is voor dieren (en mensen trouwens) ben ik het wel, ik dood nog geen mug en transporteer ze naar buiten behalve als het regent, dan mogen ze schuilen maar als het gaat om 'keuzes' verkies ik een mens boven een dier. Dat is toch een soort instinct? Je eigen soort beschermen ofzo?
Kijk, als ik één keer hulp kon geven en daardoor of mijn kind, of een dier kon redden, ja natúúrlijk ging ik dan voor mijn kind!
Maar ik vind het lastig om die situatie te vergelijken met geld storten voor Afrika waardoor hoogstwaarschijnlijk a) teveel aan de strijkstok blijft hangen b) je niet zeker weet of het aankomt en c) je waarschijnlijk het structurele probleem niet oplost.
maandag 18 juli 2011 om 13:52
En als we het dan toch over ex-kolonies hebben. Australië doet het wel aardig, in tegenstelling tot Afrika. Ik denk dan ook dat de correlatie "kolonisatie leidt voor een continent later tot armoede" niet is te leggen. Afrika heeft zijn eigen specifieke problematiek, die ook deels te maken heeft met de vele stammen en het klimaat.
maandag 18 juli 2011 om 13:53
quote:zomerkoninkje schreef op 18 juli 2011 @ 13:28:
[...]
Was wat kort door de bocht. Natuurlijk is het erg als er mensen doodgaan. Dat wens je niemand toe natuurlijk.
Maar om nou te zeggen dat ik snikkend naar bed ga bij berichten daarover? Nou nee.
Verder vind ik niet elke situatie hetzelfde.
Ik zou nooit aan Afrika geven, want dat is in mijn ogen een zinloze onderneming. Waarom zou je nog méér ondervoede mensen willen creeren? Er is gewoon niet genoeg voor iedereen, punt.
Tsunami Japan vind ik een ander verhaal. Ik heb het idee dat mensen daar heel goed in staat zijn om er weer bovenop te komen, en dat hulp/geld daarbij hen helpt om dit te doen. Daar heeft hulp meer een vliegwielfunctie; de mensen zelf zijn heel goed in staat om zich verder zelf te redden.
Daarnaast blijf ik er toch echt bij dat dierenleed me vaak meer doet. Dit omdat je als mens keuzes kan maken, maar dat een dier afhankelijker is. Ik snap gewoon echt niet waarom je moedwillig een dier dat zich niet kan verweren pijn zou doen.
"Er is gewoon niet genoeg voor iedereen". Hoe kun je zo hard zijn? Ik begrijp dat niet. Ik vind dat helemaal niet zo gewoon.
En voor zover ik weet kan een mens in Afrika ook bar weinig keuzes maken hoor. Net zo weinig als een dier. Laat staan kinderen en baby's.
Ik snap ook niet dat je er steeds dierenleed bijhaalt. Waarom ga je leed met leed vergelijken?
[...]
Was wat kort door de bocht. Natuurlijk is het erg als er mensen doodgaan. Dat wens je niemand toe natuurlijk.
Maar om nou te zeggen dat ik snikkend naar bed ga bij berichten daarover? Nou nee.
Verder vind ik niet elke situatie hetzelfde.
Ik zou nooit aan Afrika geven, want dat is in mijn ogen een zinloze onderneming. Waarom zou je nog méér ondervoede mensen willen creeren? Er is gewoon niet genoeg voor iedereen, punt.
Tsunami Japan vind ik een ander verhaal. Ik heb het idee dat mensen daar heel goed in staat zijn om er weer bovenop te komen, en dat hulp/geld daarbij hen helpt om dit te doen. Daar heeft hulp meer een vliegwielfunctie; de mensen zelf zijn heel goed in staat om zich verder zelf te redden.
Daarnaast blijf ik er toch echt bij dat dierenleed me vaak meer doet. Dit omdat je als mens keuzes kan maken, maar dat een dier afhankelijker is. Ik snap gewoon echt niet waarom je moedwillig een dier dat zich niet kan verweren pijn zou doen.
"Er is gewoon niet genoeg voor iedereen". Hoe kun je zo hard zijn? Ik begrijp dat niet. Ik vind dat helemaal niet zo gewoon.
En voor zover ik weet kan een mens in Afrika ook bar weinig keuzes maken hoor. Net zo weinig als een dier. Laat staan kinderen en baby's.
Ik snap ook niet dat je er steeds dierenleed bijhaalt. Waarom ga je leed met leed vergelijken?
maandag 18 juli 2011 om 13:54
quote:Ikbenanoniem schreef op 18 juli 2011 @ 13:52:
En als we het dan toch over kolonies hebben. Australië doet het wel aardig, in tegenstelling tot Afrika. Ik denk dan ook dat de correlatie "kolonisatie leidt voor een continent later tot armoede" niet is te leggen. Afrika heeft zijn eigen specifieke problematiek, die ook deels te maken heeft met de vele stammen en het klimaat.New Zeeland doet het ook goed
En als we het dan toch over kolonies hebben. Australië doet het wel aardig, in tegenstelling tot Afrika. Ik denk dan ook dat de correlatie "kolonisatie leidt voor een continent later tot armoede" niet is te leggen. Afrika heeft zijn eigen specifieke problematiek, die ook deels te maken heeft met de vele stammen en het klimaat.New Zeeland doet het ook goed
maandag 18 juli 2011 om 13:54
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juli 2011 @ 13:47:
Ik heb volgens mij proberen duidelijk te maken dat ik met 'wij' de westerse maatschappij bedoelde. En ik heb net letterlijk gezegd dat ik niet vind dat individuele burgers zich schuldig hoeven te voelen (en trouwens, alsof iemand zich schuldig gaat voelen omdat ik zeg dat dat zou moeten ..)
Nee, 'wij; zijn niet verantwoordelijk voor de droogte. Wel voor het feit dat er veel kostbare grondstoffen (die verkocht hadden kunnen worden, of geruild voor voedsel) weg zijn, en het feit dat 'wij' ons geroepen voelde om daarheen te gaan met christendom en het 'gaat heen en vermenigvuldig' principe uit te leggen zal ook niet echt geholpen hebben nee voor het tegengaan van de overbevolking. Net zoals de Paus die nog steeds weigert het nut van condooms in te zien, en dat aan zijn 'onderdanen' vertelt.
Dit bedoel ik.
Ik denk dat Afrika destijds helemaal niet toe was aan westerse bemoeienis.
Ik heb volgens mij proberen duidelijk te maken dat ik met 'wij' de westerse maatschappij bedoelde. En ik heb net letterlijk gezegd dat ik niet vind dat individuele burgers zich schuldig hoeven te voelen (en trouwens, alsof iemand zich schuldig gaat voelen omdat ik zeg dat dat zou moeten ..)
Nee, 'wij; zijn niet verantwoordelijk voor de droogte. Wel voor het feit dat er veel kostbare grondstoffen (die verkocht hadden kunnen worden, of geruild voor voedsel) weg zijn, en het feit dat 'wij' ons geroepen voelde om daarheen te gaan met christendom en het 'gaat heen en vermenigvuldig' principe uit te leggen zal ook niet echt geholpen hebben nee voor het tegengaan van de overbevolking. Net zoals de Paus die nog steeds weigert het nut van condooms in te zien, en dat aan zijn 'onderdanen' vertelt.
Dit bedoel ik.
Ik denk dat Afrika destijds helemaal niet toe was aan westerse bemoeienis.
Stressed is just desserts spelled backwards
maandag 18 juli 2011 om 13:57
IBA, ik denk niet dat iemand dat ooit berekend heeft. Ik denk (maar dit is echt natte vinger werk) dat er waarschijnlijk meer geld in gestoken is, dan dat er ooit uitgegaan is? Hangt er een beetje vanaf hoe je het bekijkt, ik denk dat het wel waar is voor grondstoffen, maar als we nou de slavernij er ook nog bij halen weet ik het eigenlijk niet.
In ieder geval, het gaat mij niet om een ere schuld, maar wel om het feit dat er nu niet veel meer is waarmee die mensen kunnen gaan handelen met het westen om aan voedsel te komen.
En ja, ergens heb ik het idee dat we ze toch moeilijk allemaal dood kunnen laten gaan? Mensen hebben hier toch ook meerdere kinderen? Waarom is dat dan opeens een soort westers recht geworden?
In ieder geval, het gaat mij niet om een ere schuld, maar wel om het feit dat er nu niet veel meer is waarmee die mensen kunnen gaan handelen met het westen om aan voedsel te komen.
En ja, ergens heb ik het idee dat we ze toch moeilijk allemaal dood kunnen laten gaan? Mensen hebben hier toch ook meerdere kinderen? Waarom is dat dan opeens een soort westers recht geworden?
maandag 18 juli 2011 om 13:58
quote:summerbreeze21 schreef op 18 juli 2011 @ 13:53:
[...]
Ik snap ook niet dat je er steeds dierenleed bijhaalt. Waarom ga je leed met leed vergelijken?
Ik heb het gezegd om duidelijk te maken hoe ik het voel. En ik heb gereageerd op wat anderen daarvan vonden.
Maar wat mij betreft laten we het daarbij hoor, dit topic gaat idd over iets anders.
[...]
Ik snap ook niet dat je er steeds dierenleed bijhaalt. Waarom ga je leed met leed vergelijken?
Ik heb het gezegd om duidelijk te maken hoe ik het voel. En ik heb gereageerd op wat anderen daarvan vonden.
Maar wat mij betreft laten we het daarbij hoor, dit topic gaat idd over iets anders.
maandag 18 juli 2011 om 13:58
En de voormalige kolonie VS doet het redelijk. En die in Midden Amerika en Zuid Amerika. Bijna alle gebieden maken een bepaalde ontwikkeling door en je ziet de welvaart ook toenemen in bijvoorbeeld Zuid Amerika.
Waarom blijft Afrika het probleemgebied van de wereld? Dan moet er dus iets anders aan ten grondslag liggen dan puur het feit dat het een ex-kolonie is. En heb ik dus grote twijfels over de "schuld" van het oude Europa.
Waarom blijft Afrika het probleemgebied van de wereld? Dan moet er dus iets anders aan ten grondslag liggen dan puur het feit dat het een ex-kolonie is. En heb ik dus grote twijfels over de "schuld" van het oude Europa.
maandag 18 juli 2011 om 13:58
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juli 2011 @ 13:47:
Hoe ik denk over Duitsers? Ik vind het niet zo'n mooie taal. Verder hebben 'ze' veel gemeen met Nederlanders , en hebben 'ze' in het verleden fouten gemaakt. Net zoals waarschijnlijk alle mensen op de wereld?
Dat je er op reageert. Wat een lage opmerking zeg.
Heel soms komen er topics voorbij dat ik van de stoel val van de gedachtengang van mijn medemensen. Ik voel dat een ongekende plaatsvervangende schaamte bij wat ik lees.
Dit is zo'n topic.
Hoe ik denk over Duitsers? Ik vind het niet zo'n mooie taal. Verder hebben 'ze' veel gemeen met Nederlanders , en hebben 'ze' in het verleden fouten gemaakt. Net zoals waarschijnlijk alle mensen op de wereld?
Dat je er op reageert. Wat een lage opmerking zeg.
Heel soms komen er topics voorbij dat ik van de stoel val van de gedachtengang van mijn medemensen. Ik voel dat een ongekende plaatsvervangende schaamte bij wat ik lees.
Dit is zo'n topic.
maandag 18 juli 2011 om 14:00
quote:zomerkoninkje schreef op 18 juli 2011 @ 13:40:
[...]
Zat net te twijfelen of ik dit ging opschrijven maardonkeyshot je hebt het uitstekend verwoord, vind ik.
@male: ja, natuurlijk is het bizar dat we in sommige delen eten weggooien en overconsumeren. Dat zou je óók moeten aanpakken.
Maar wat je zegt over afrika weet ik zo net niet. Het land is gewoon niet vruchtbaar genoeg om grote aantallen mensen te onderhouden. Als je dus niet meer wil dat mensen honger lijden moet je zorgen voor minder bevolking(sgroei). Dus kappen met eten geven, hoe hard ook.Over welk land heb je het?
[...]
Zat net te twijfelen of ik dit ging opschrijven maardonkeyshot je hebt het uitstekend verwoord, vind ik.
@male: ja, natuurlijk is het bizar dat we in sommige delen eten weggooien en overconsumeren. Dat zou je óók moeten aanpakken.
Maar wat je zegt over afrika weet ik zo net niet. Het land is gewoon niet vruchtbaar genoeg om grote aantallen mensen te onderhouden. Als je dus niet meer wil dat mensen honger lijden moet je zorgen voor minder bevolking(sgroei). Dus kappen met eten geven, hoe hard ook.Over welk land heb je het?
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
maandag 18 juli 2011 om 14:01
Wat een nare dingen lees ik toch op dit topic. Bah.
Ik bekijk het zo: uiteindelijk zijn we allemaal mensen. Of we nou in Afghanistan, Afrika, Lutjebroek, Monaco, Washington of Timboektoe wonen, we zeggen allemaal au als we pijn hebben. Zijn allemaal trots als onze kinderen voor het eerst "mama" zeggen, willen allemaal vrijen als we verliefd zijn, worden allemaal blij als we fijne vrienden hebben en huilen allemaal als onze geliefden sterven.
En alleen daarom, omdat we allemaal mensen zijn, kun je het niet maken om te zeggen "ach, dat Afrika wordt nooit wat, laat maar verrotten daar". Of "ik geef alleen om dieren, laat maar lijen van de honger daar."
Individueel hebben we wellicht geen van allen grote invloed op politieke kwesties, of zelfs maar invloed op oorlogen, economie of dat soort zaken. Maar we zijn allemaal mensen, en als ieder individu een ander individu zou behandelen zoals hij zelf behandeld wil worden, dan hebben we ineens heel veel macht. Als ieder mens dat het geluk heeft gehad geboren te worden op een plek waar rijkdom is, slechts 1 hap eten en 1 slok water zou afstaan aan degenen die dat geluk niet hebben, was er nergens honger.
En om die reden heb ik gedoneerd aan giro 555. Omdat mijn hap eten weliswaar wellicht niet aankomt, maar ik niet wil leven in een wereld waarin we vergeten dat mensen overal mensen zijn, met dezelfde dromen, wensen, verlangens, emoties en noden. Dan maar een idealist. Als er ooit genoeg idealisten zijn, wordt het misschien nog wat met de wereld.
Ik bekijk het zo: uiteindelijk zijn we allemaal mensen. Of we nou in Afghanistan, Afrika, Lutjebroek, Monaco, Washington of Timboektoe wonen, we zeggen allemaal au als we pijn hebben. Zijn allemaal trots als onze kinderen voor het eerst "mama" zeggen, willen allemaal vrijen als we verliefd zijn, worden allemaal blij als we fijne vrienden hebben en huilen allemaal als onze geliefden sterven.
En alleen daarom, omdat we allemaal mensen zijn, kun je het niet maken om te zeggen "ach, dat Afrika wordt nooit wat, laat maar verrotten daar". Of "ik geef alleen om dieren, laat maar lijen van de honger daar."
Individueel hebben we wellicht geen van allen grote invloed op politieke kwesties, of zelfs maar invloed op oorlogen, economie of dat soort zaken. Maar we zijn allemaal mensen, en als ieder individu een ander individu zou behandelen zoals hij zelf behandeld wil worden, dan hebben we ineens heel veel macht. Als ieder mens dat het geluk heeft gehad geboren te worden op een plek waar rijkdom is, slechts 1 hap eten en 1 slok water zou afstaan aan degenen die dat geluk niet hebben, was er nergens honger.
En om die reden heb ik gedoneerd aan giro 555. Omdat mijn hap eten weliswaar wellicht niet aankomt, maar ik niet wil leven in een wereld waarin we vergeten dat mensen overal mensen zijn, met dezelfde dromen, wensen, verlangens, emoties en noden. Dan maar een idealist. Als er ooit genoeg idealisten zijn, wordt het misschien nog wat met de wereld.
Am Yisrael Chai!
maandag 18 juli 2011 om 14:01
quote:Ikbenanoniem schreef op 18 juli 2011 @ 13:58:
En de voormalige kolonie VS doet het redelijk. En die in Midden Amerika en Zuid Amerika. Bijna alle gebieden maken een bepaalde ontwikkeling door en je ziet de welvaart ook toenemen in bijvoorbeeld Zuid Amerika.
Waarom blijft Afrika het probleemgebied van de wereld? Dan moet er dus iets anders aan ten grondslag liggen dan puur het feit dat het een ex-kolonie is. En heb ik dus grote twijfels over de "schuld" van het oude Europa.Waarschijnlijk door dat er veel meerdere stammen zijn, die nogal concurenten van elkaar zijn en er zelf ook niet voor schuwen om mensen als slaven toe te eigenen en te behandelen,stammen uit te moorden enzv enzv en dan hebben we het niet over de bijgeloven die ze vanuit zichzelf hebben en wijs gemaakt is door mensen uit de Katholieke kerk wat betrefd condooms enzv.
En de voormalige kolonie VS doet het redelijk. En die in Midden Amerika en Zuid Amerika. Bijna alle gebieden maken een bepaalde ontwikkeling door en je ziet de welvaart ook toenemen in bijvoorbeeld Zuid Amerika.
Waarom blijft Afrika het probleemgebied van de wereld? Dan moet er dus iets anders aan ten grondslag liggen dan puur het feit dat het een ex-kolonie is. En heb ik dus grote twijfels over de "schuld" van het oude Europa.Waarschijnlijk door dat er veel meerdere stammen zijn, die nogal concurenten van elkaar zijn en er zelf ook niet voor schuwen om mensen als slaven toe te eigenen en te behandelen,stammen uit te moorden enzv enzv en dan hebben we het niet over de bijgeloven die ze vanuit zichzelf hebben en wijs gemaakt is door mensen uit de Katholieke kerk wat betrefd condooms enzv.
maandag 18 juli 2011 om 14:01
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juli 2011 @ 13:57:
In ieder geval, het gaat mij niet om een ere schuld, maar wel om het feit dat er nu niet veel meer is waarmee die mensen kunnen gaan handelen met het westen om aan voedsel te komen.
En ja, ergens heb ik het idee dat we ze toch moeilijk allemaal dood kunnen laten gaan? Mensen hebben hier toch ook meerdere kinderen? Waarom is dat dan opeens een soort westers recht geworden?Vroeger was het ook gewoon dat een arbeidersgezin 8 of 9 kinderen had. Omdat kinderen toen hier ook een oudedagsvoorziening waren en de kindersterfte hoog lag. Pas rond de jaren 60 van de vorige eeuw zijn de gezinnen in het westen kleiner geworden. Dat is een demografische ontwikkeling. Geen recht.
In ieder geval, het gaat mij niet om een ere schuld, maar wel om het feit dat er nu niet veel meer is waarmee die mensen kunnen gaan handelen met het westen om aan voedsel te komen.
En ja, ergens heb ik het idee dat we ze toch moeilijk allemaal dood kunnen laten gaan? Mensen hebben hier toch ook meerdere kinderen? Waarom is dat dan opeens een soort westers recht geworden?Vroeger was het ook gewoon dat een arbeidersgezin 8 of 9 kinderen had. Omdat kinderen toen hier ook een oudedagsvoorziening waren en de kindersterfte hoog lag. Pas rond de jaren 60 van de vorige eeuw zijn de gezinnen in het westen kleiner geworden. Dat is een demografische ontwikkeling. Geen recht.
maandag 18 juli 2011 om 14:02
quote:Ikbenanoniem schreef op 18 juli 2011 @ 13:52:
En als we het dan toch over ex-kolonies hebben. Australië doet het wel aardig, in tegenstelling tot Afrika. Ik denk dan ook dat de correlatie "kolonisatie leidt voor een continent later tot armoede" niet is te leggen. Afrika heeft zijn eigen specifieke problematiek, die ook deels te maken heeft met de vele stammen en het klimaat.
Nou , volgens mij zie je een beetje over het hoofd dat Australie (en nieuw zeeland) hoofdzakelijk bevolkt worden door vroegere Europeanen? Inheemse stammen werden uitgeroeid of in kampen gezet. En die mensen kwamen allemaal daar met boten.Het was een beetje zo rond de tijd dat het allemaal zo fantastisch ging in Europa omdat 'we' wel lekker geld verdienden door de kolonistatie. Australie was ook eerst een soort strafkamp, en er woonden veel minder mensen dan in Afrika (zowel in totaal als per m2)
Australie is overgenomen door Europeanen, de meeste Afrikaanse landen niet. Is wel een verschil toch?
En als we het dan toch over ex-kolonies hebben. Australië doet het wel aardig, in tegenstelling tot Afrika. Ik denk dan ook dat de correlatie "kolonisatie leidt voor een continent later tot armoede" niet is te leggen. Afrika heeft zijn eigen specifieke problematiek, die ook deels te maken heeft met de vele stammen en het klimaat.
Nou , volgens mij zie je een beetje over het hoofd dat Australie (en nieuw zeeland) hoofdzakelijk bevolkt worden door vroegere Europeanen? Inheemse stammen werden uitgeroeid of in kampen gezet. En die mensen kwamen allemaal daar met boten.Het was een beetje zo rond de tijd dat het allemaal zo fantastisch ging in Europa omdat 'we' wel lekker geld verdienden door de kolonistatie. Australie was ook eerst een soort strafkamp, en er woonden veel minder mensen dan in Afrika (zowel in totaal als per m2)
Australie is overgenomen door Europeanen, de meeste Afrikaanse landen niet. Is wel een verschil toch?
maandag 18 juli 2011 om 14:02
quote:zomerkoninkje schreef op 18 juli 2011 @ 13:51:
[...]
Beetje jammer zo'n reactie. Maar goed.
Waarom nou jammer? Ik vind mijn vraag zeer relevant. Je zegt het niet aan te kunnen dat dieren mishandeld worden. Voor mij een voor de hand liggende vraag of je vegetarier bent.
(De bio-industrie is naar mijn mening een grote dierenmishandeling)
Maar goed, ik dwaal af van dit topic. Excuus
[...]
Beetje jammer zo'n reactie. Maar goed.
Waarom nou jammer? Ik vind mijn vraag zeer relevant. Je zegt het niet aan te kunnen dat dieren mishandeld worden. Voor mij een voor de hand liggende vraag of je vegetarier bent.
(De bio-industrie is naar mijn mening een grote dierenmishandeling)
Maar goed, ik dwaal af van dit topic. Excuus
maandag 18 juli 2011 om 14:02
quote:juliaana schreef op 18 juli 2011 @ 13:58:
[...]
Dat je er op reageert. Wat een lage opmerking zeg.
Heel soms komen er topics voorbij dat ik van de stoel val van de gedachtengang van mijn medemensen. Ik voel dat een ongekende plaatsvervangende schaamte bij wat ik lees.
Dit is zo'n topic.Hier idem, maar geen last van plaatsvervangende schaamte. Domme menen blijf je altijd houden.
[...]
Dat je er op reageert. Wat een lage opmerking zeg.
Heel soms komen er topics voorbij dat ik van de stoel val van de gedachtengang van mijn medemensen. Ik voel dat een ongekende plaatsvervangende schaamte bij wat ik lees.
Dit is zo'n topic.Hier idem, maar geen last van plaatsvervangende schaamte. Domme menen blijf je altijd houden.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
