Actueel
alle pijlers
Honger en droogte in Hoorn van Afrika - giro 555
maandag 18 juli 2011 om 11:46
Ik las zojuist een artikeltje op nu.nl over de situatie in de Hoorn van Afrika.
Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.
En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.
Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.
Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!
Hoe zien jullie dit?
Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.
En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.
Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.
Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!
Hoe zien jullie dit?
maandag 25 juli 2011 om 15:04
quote:satchel schreef op 25 juli 2011 @ 14:13:
[...]
Omdat geen cent van dat geld terecht komt bij de mensen die het nodig hebben en het mogelijk hun problemen nog groter maakt.
Dit is toch wat je zegt? Dat is geen wetenschap maar een mening.
Ik geloof dat als ik geld geef aan giro 555 dat dat geld (of een deel daarvan)wel er toe doet.
Wat ik wel heel zeker weet is dat als niemand geld zou geven omdat iedereen gelooft dat "geen cent bij die mensen terecht komt"....die mensen zeker nog slechter af zijn, dan dat er wél gedoneerd zou worden.
[...]
Omdat geen cent van dat geld terecht komt bij de mensen die het nodig hebben en het mogelijk hun problemen nog groter maakt.
Dit is toch wat je zegt? Dat is geen wetenschap maar een mening.
Ik geloof dat als ik geld geef aan giro 555 dat dat geld (of een deel daarvan)wel er toe doet.
Wat ik wel heel zeker weet is dat als niemand geld zou geven omdat iedereen gelooft dat "geen cent bij die mensen terecht komt"....die mensen zeker nog slechter af zijn, dan dat er wél gedoneerd zou worden.
maandag 25 juli 2011 om 15:05
quote:_yellowlove_ schreef op 25 juli 2011 @ 14:59:
Wetenschappelijk gezien worden er wel degelijk mensenlevens gered met het geld dat naar 555 overgemaakt wordt hoor.
Overigens, als je echt daadwerkelijk individuele mensen wilt helpen, stuur dan een mail aan Yasmijn. Voor het land als geheel maakt het nog steeds niets uit, maar er zijn dan wel degelijk mensen die concreet gebaat zij bij jouw geld.
Tenminste, als we Yasmijn kunnen vertrouwen, maar gezien haar status en reputatie hier op het forum lijkt dat waarschijnlijk en het is sowieso niet slechter dan storten op giro 555.
Wetenschappelijk gezien worden er wel degelijk mensenlevens gered met het geld dat naar 555 overgemaakt wordt hoor.
Overigens, als je echt daadwerkelijk individuele mensen wilt helpen, stuur dan een mail aan Yasmijn. Voor het land als geheel maakt het nog steeds niets uit, maar er zijn dan wel degelijk mensen die concreet gebaat zij bij jouw geld.
Tenminste, als we Yasmijn kunnen vertrouwen, maar gezien haar status en reputatie hier op het forum lijkt dat waarschijnlijk en het is sowieso niet slechter dan storten op giro 555.
Spreuken 18:2
maandag 25 juli 2011 om 15:07
quote:xxxlondon schreef op 25 juli 2011 @ 15:04:
[...]
Dit is toch wat je zegt? Dat is geen wetenschap maar een mening.
Ik geloof dat als ik geld geef aan giro 555 dat dat geld (of een deel daarvan)wel er toe doet.
Wat ik wel heel zeker weet is dat als niemand geld zou geven omdat iedereen gelooft dat "geen cent bij die mensen terecht komt"....die mensen zeker nog slechter af zijn, dan dat er wél gedoneerd zou worden.Nee, echt, dat blijkt uit wetenschappelijk onderzoek. Zie de link in die posting erna. Of DYO google.
[...]
Dit is toch wat je zegt? Dat is geen wetenschap maar een mening.
Ik geloof dat als ik geld geef aan giro 555 dat dat geld (of een deel daarvan)wel er toe doet.
Wat ik wel heel zeker weet is dat als niemand geld zou geven omdat iedereen gelooft dat "geen cent bij die mensen terecht komt"....die mensen zeker nog slechter af zijn, dan dat er wél gedoneerd zou worden.Nee, echt, dat blijkt uit wetenschappelijk onderzoek. Zie de link in die posting erna. Of DYO google.
Spreuken 18:2
maandag 25 juli 2011 om 15:08
maandag 25 juli 2011 om 15:08
quote:xxxlondon schreef op 25 juli 2011 @ 15:04:
[...]
Dit is toch wat je zegt? Dat is geen wetenschap maar een mening.
Ik geloof dat als ik geld geef aan giro 555 dat dat geld (of een deel daarvan)wel er toe doet.
Wat ik wel heel zeker weet is dat als niemand geld zou geven omdat iedereen gelooft dat "geen cent bij die mensen terecht komt"....die mensen zeker nog slechter af zijn, dan dat er wél gedoneerd zou worden.Maar er zullen toch wel meer instanties zijn die geld inzamelen ? Bij giro 555 is het algemeen bekend dat meer dan de helft van het gedoneerde geld aankomt bij de hoge pieten. Dan zou ik bv een particulier opzoeken en daar aan doneren zodat je zeker weet dat het aankomt. Dat heb ik toen die tsunami in Haiti was ook gedaan, ik heb toen geld gedoneerd aan dat stel wat een weeshuis heeft opgebouwd en daar zelf elke week heen vlogen om het geld te spenderen, dan weet je tenminste dat er echt iets met je geld gedaan word.
[...]
Dit is toch wat je zegt? Dat is geen wetenschap maar een mening.
Ik geloof dat als ik geld geef aan giro 555 dat dat geld (of een deel daarvan)wel er toe doet.
Wat ik wel heel zeker weet is dat als niemand geld zou geven omdat iedereen gelooft dat "geen cent bij die mensen terecht komt"....die mensen zeker nog slechter af zijn, dan dat er wél gedoneerd zou worden.Maar er zullen toch wel meer instanties zijn die geld inzamelen ? Bij giro 555 is het algemeen bekend dat meer dan de helft van het gedoneerde geld aankomt bij de hoge pieten. Dan zou ik bv een particulier opzoeken en daar aan doneren zodat je zeker weet dat het aankomt. Dat heb ik toen die tsunami in Haiti was ook gedaan, ik heb toen geld gedoneerd aan dat stel wat een weeshuis heeft opgebouwd en daar zelf elke week heen vlogen om het geld te spenderen, dan weet je tenminste dat er echt iets met je geld gedaan word.
maandag 25 juli 2011 om 15:12
quote:satchel schreef op 25 juli 2011 @ 15:02:
[...]
Ehm, nee, niet dus:
http://www.tilburgunivers ... f/verbon/efectNedhulp.pdf
Dus.. dat waren veel moeilijke woorden...
Deze conclusies zijn natuurlijk alleen maar geldig zolang men vertrouwen stelt in de waarden van de hier gevonden coëfficiënten. De boodschap van Easterly et al. (2004) was nu juist dat de resultaten van macro-economische regressiestudies met de nodige scepsis bekeken moeten worden. Op zijn minst is er aanvullend onderzoek nodig voor de meting van de effectiviteit van Nederlands ontwikkelingsbeleid
Leek me wel belangrijk.
Verder staat er niet in dat onderzoek dat er geen mensenlevens worden gered, maar word er over korte en lange termijn effectiviteit gesproken. En is men duidelijk zoekende naar een manier om een positief effect te bereiken bij de 'ontvangende landen'.
Het gaat helemaal niet om dat ik jou wel of niet wil geloven, ik begrijp ook niet waarom je dat zo stelt?
[...]
Ehm, nee, niet dus:
http://www.tilburgunivers ... f/verbon/efectNedhulp.pdf
Dus.. dat waren veel moeilijke woorden...
Deze conclusies zijn natuurlijk alleen maar geldig zolang men vertrouwen stelt in de waarden van de hier gevonden coëfficiënten. De boodschap van Easterly et al. (2004) was nu juist dat de resultaten van macro-economische regressiestudies met de nodige scepsis bekeken moeten worden. Op zijn minst is er aanvullend onderzoek nodig voor de meting van de effectiviteit van Nederlands ontwikkelingsbeleid
Leek me wel belangrijk.
Verder staat er niet in dat onderzoek dat er geen mensenlevens worden gered, maar word er over korte en lange termijn effectiviteit gesproken. En is men duidelijk zoekende naar een manier om een positief effect te bereiken bij de 'ontvangende landen'.
Het gaat helemaal niet om dat ik jou wel of niet wil geloven, ik begrijp ook niet waarom je dat zo stelt?
maandag 25 juli 2011 om 15:14
quote:xxxlondon schreef op 25 juli 2011 @ 15:04:
[...]
Wat ik wel heel zeker weet is dat als niemand geld zou geven omdat iedereen gelooft dat "geen cent bij die mensen terecht komt"....die mensen zeker nog slechter af zijn, dan dat er wél gedoneerd zou worden.
En over dikt stukje: je zegt dat je het zeker weet, maar het is dus niet waar. Uit dat wetenschappelijke onderzoek blijkt dat de mensen met hulp slechter af zijn dan zonder hulp. Natuurlijk, enkele individuen zullen beter af zijn, maar daar staan heel veel mensen tegenover die juist nog slechter af zijn.
En hoe dat komt? Dat is meer speculatie, maar er zijn wel mechanismes te bedenken:
- hulp ruineert de plaatselijke economie, zo zullen locale schoenmakers failliet gaan als ze onze schoenen gratis kunnen krijgen, en daardoor ontwikkelen ze zich niet verder
- het geld komt terecht bij machthebbers die het gebruiken voor oorlog
- het werkt corruptie in de hand en dat is moordend voor een economie
en zo is er nog wel meer te bedenken, maar nogmaals dat is speculatie. Dat de relatie tussen hulp en welvaart negatief of nul is, is daarentegen empirisch gewoon hard aantoonbaar.
[...]
Wat ik wel heel zeker weet is dat als niemand geld zou geven omdat iedereen gelooft dat "geen cent bij die mensen terecht komt"....die mensen zeker nog slechter af zijn, dan dat er wél gedoneerd zou worden.
En over dikt stukje: je zegt dat je het zeker weet, maar het is dus niet waar. Uit dat wetenschappelijke onderzoek blijkt dat de mensen met hulp slechter af zijn dan zonder hulp. Natuurlijk, enkele individuen zullen beter af zijn, maar daar staan heel veel mensen tegenover die juist nog slechter af zijn.
En hoe dat komt? Dat is meer speculatie, maar er zijn wel mechanismes te bedenken:
- hulp ruineert de plaatselijke economie, zo zullen locale schoenmakers failliet gaan als ze onze schoenen gratis kunnen krijgen, en daardoor ontwikkelen ze zich niet verder
- het geld komt terecht bij machthebbers die het gebruiken voor oorlog
- het werkt corruptie in de hand en dat is moordend voor een economie
en zo is er nog wel meer te bedenken, maar nogmaals dat is speculatie. Dat de relatie tussen hulp en welvaart negatief of nul is, is daarentegen empirisch gewoon hard aantoonbaar.
Spreuken 18:2
maandag 25 juli 2011 om 15:18
quote:_yellowlove_ schreef op 25 juli 2011 @ 15:12:
[...]
Dus.. dat waren veel moeilijke woorden...
Deze conclusies zijn natuurlijk alleen maar geldig zolang men vertrouwen stelt in de waarden van de hier gevonden coëfficiënten. De boodschap van Easterly et al. (2004) was nu juist dat de resultaten van macro-economische regressiestudies met de nodige scepsis bekeken moeten worden. Op zijn minst is er aanvullend onderzoek nodig voor de meting van de effectiviteit van Nederlands ontwikkelingsbeleid
Leek me wel belangrijk.
Verder staat er niet in dat onderzoek dat er geen mensenlevens worden gered, maar word er over korte en lange termijn effectiviteit gesproken. En is men duidelijk zoekende naar een manier om een positief effect te bereiken bij de 'ontvangende landen'.
Het gaat helemaal niet om dat ik jou wel of niet wil geloven, ik begrijp ook niet waarom je dat zo stelt?
Dit is één studie in een omvangrijk wetenschappelijk debat en inderdaad lijken deze auteurs heel erg hun best te doen een positief verband te vinden. En dat lukt niet echt. De meeste onderzoekers vinden niets of een negatief verband, maar de resultaten zijn niet erg significant. Al met al duidt de consensus er dus op dat er geen verband is en dat hulp dus niet uitmaakt.
En ik kies er voor om er dan maar van uit te gaan dat de wetenschap gelijk heeft en stort daarom niet op giro 555.
[...]
Dus.. dat waren veel moeilijke woorden...
Deze conclusies zijn natuurlijk alleen maar geldig zolang men vertrouwen stelt in de waarden van de hier gevonden coëfficiënten. De boodschap van Easterly et al. (2004) was nu juist dat de resultaten van macro-economische regressiestudies met de nodige scepsis bekeken moeten worden. Op zijn minst is er aanvullend onderzoek nodig voor de meting van de effectiviteit van Nederlands ontwikkelingsbeleid
Leek me wel belangrijk.
Verder staat er niet in dat onderzoek dat er geen mensenlevens worden gered, maar word er over korte en lange termijn effectiviteit gesproken. En is men duidelijk zoekende naar een manier om een positief effect te bereiken bij de 'ontvangende landen'.
Het gaat helemaal niet om dat ik jou wel of niet wil geloven, ik begrijp ook niet waarom je dat zo stelt?
Dit is één studie in een omvangrijk wetenschappelijk debat en inderdaad lijken deze auteurs heel erg hun best te doen een positief verband te vinden. En dat lukt niet echt. De meeste onderzoekers vinden niets of een negatief verband, maar de resultaten zijn niet erg significant. Al met al duidt de consensus er dus op dat er geen verband is en dat hulp dus niet uitmaakt.
En ik kies er voor om er dan maar van uit te gaan dat de wetenschap gelijk heeft en stort daarom niet op giro 555.
Spreuken 18:2
maandag 25 juli 2011 om 15:22
quote:satchel schreef op 25 juli 2011 @ 15:14:
[...]
En over dikt stukje: je zegt dat je het zeker weet, maar het is dus niet waar. Uit dat wetenschappelijke onderzoek blijkt dat de mensen met hulp slechter af zijn dan zonder hulp.
Het gaat nu toch niet om de huis-tuin-en keukenontwikkelingshulp.
Nu is er een natuurramp! Meer dan 10 miljoen inwoners van Somalië, Kenia en Ethiopië kampen met ernstig voedselgebrek door droogte, mislukte oogsten, stervend vee en hoge voedselprijzen. Er is nu noodhulp nodig, da's geen ontwikkelingshulp.
[...]
En over dikt stukje: je zegt dat je het zeker weet, maar het is dus niet waar. Uit dat wetenschappelijke onderzoek blijkt dat de mensen met hulp slechter af zijn dan zonder hulp.
Het gaat nu toch niet om de huis-tuin-en keukenontwikkelingshulp.
Nu is er een natuurramp! Meer dan 10 miljoen inwoners van Somalië, Kenia en Ethiopië kampen met ernstig voedselgebrek door droogte, mislukte oogsten, stervend vee en hoge voedselprijzen. Er is nu noodhulp nodig, da's geen ontwikkelingshulp.
maandag 25 juli 2011 om 15:27
quote:xxxlondon schreef op 25 juli 2011 @ 15:22:
[...]
Het gaat nu toch niet om de huis-tuin-en keukenontwikkelingshulp.
Nu is er een natuurramp! Meer dan 10 miljoen inwoners van Somalië, Kenia en Ethiopië kampen met ernstig voedselgebrek door droogte, mislukte oogsten, stervend vee en hoge voedselprijzen. Er is nu noodhulp nodig, da's geen ontwikkelingshulp.
Dan herhaal ik dat je dit niet semantisch kan oplossen. Je noemt het alleen anders, het principe blijft hetzelfde, dus het effect zal hetzelfde zijn.
Of je moet kunnen aantonen dat het inderdaad een ander mechanisme is dat wel positief werkt. Met harde wetenschappelijke cijfers en feiten graag, niet met jaarverslagen van hulporganistaties.
Maar goed, je wilde een reden waarom je niet zou storten, en hier heb je er één.
Niettemin zijn er uitmuntende redenen om wel te storten. Zoals niet geloven in de wetenschap of vinden dat je eigen idee of mening zwaarder weegt dan de wetenschappelijke feiten. Of graag willen geloven in het goede in de mens. Of het verminderen van je cognitieve dissonantie. Of je beter willen voelen dan andere mensen en hen dit graag onder de neus willen wrijven. En zo zijn er vast nog wel meer te bedenken.
[...]
Het gaat nu toch niet om de huis-tuin-en keukenontwikkelingshulp.
Nu is er een natuurramp! Meer dan 10 miljoen inwoners van Somalië, Kenia en Ethiopië kampen met ernstig voedselgebrek door droogte, mislukte oogsten, stervend vee en hoge voedselprijzen. Er is nu noodhulp nodig, da's geen ontwikkelingshulp.
Dan herhaal ik dat je dit niet semantisch kan oplossen. Je noemt het alleen anders, het principe blijft hetzelfde, dus het effect zal hetzelfde zijn.
Of je moet kunnen aantonen dat het inderdaad een ander mechanisme is dat wel positief werkt. Met harde wetenschappelijke cijfers en feiten graag, niet met jaarverslagen van hulporganistaties.
Maar goed, je wilde een reden waarom je niet zou storten, en hier heb je er één.
Niettemin zijn er uitmuntende redenen om wel te storten. Zoals niet geloven in de wetenschap of vinden dat je eigen idee of mening zwaarder weegt dan de wetenschappelijke feiten. Of graag willen geloven in het goede in de mens. Of het verminderen van je cognitieve dissonantie. Of je beter willen voelen dan andere mensen en hen dit graag onder de neus willen wrijven. En zo zijn er vast nog wel meer te bedenken.
Spreuken 18:2
maandag 25 juli 2011 om 15:35
quote:_yellowlove_ schreef op 25 juli 2011 @ 15:33:
Of weten dat er met het geld dat je geef nu een kind gevoed kan worden?Bedoel je met 'weten' dan afgaan op beloftes en rapporten van de hulporganisaties, op wetenschappelijke rapporten, op eigen observaties, of op een andere manier? (is niet cynisch bedoeld, is een serieuze vraag)
Of weten dat er met het geld dat je geef nu een kind gevoed kan worden?Bedoel je met 'weten' dan afgaan op beloftes en rapporten van de hulporganisaties, op wetenschappelijke rapporten, op eigen observaties, of op een andere manier? (is niet cynisch bedoeld, is een serieuze vraag)
Spreuken 18:2
maandag 25 juli 2011 om 15:59
quote:_yellowlove_ schreef op 25 juli 2011 @ 15:49:
Weten op basis van rapporten van hulporganisaties en van vrienden van mij die werken voor diverse organisaties aangesloten bij SHO die daar toch daadwerkelijk heengaan en eten uitdelen, dus ik neem aan dat dat eten betaald is door iemand?
Maar dan blijf je natuurlijk zitten met belangrijke vragen, zoals
- was dat eten er niet geweest als jij niet had gestort?
- wat zijn de effecten op andere mensen dat deze mensen eten krijgen?
Als voorbeeld voor dat laatste: van diverse projecten is bekend dat de konvooien met hulpgoederen extra belasting moeten betalen of deels worden ingepikt en verkocht met dat geld worden activiteiten gefinancieerd die andere mensen (en kinderen) weer het leven kosten.
Dat blijft natuurlijk speculatie want hoe het echt werkt weet ik niet, maar de wetenschappelijke studies onderschrijven dat de winst voor de één wordt gecompenseerd met verlies voor minstens één ander. Maar dat zie je dan natuurlijk niet.
Weten op basis van rapporten van hulporganisaties en van vrienden van mij die werken voor diverse organisaties aangesloten bij SHO die daar toch daadwerkelijk heengaan en eten uitdelen, dus ik neem aan dat dat eten betaald is door iemand?
Maar dan blijf je natuurlijk zitten met belangrijke vragen, zoals
- was dat eten er niet geweest als jij niet had gestort?
- wat zijn de effecten op andere mensen dat deze mensen eten krijgen?
Als voorbeeld voor dat laatste: van diverse projecten is bekend dat de konvooien met hulpgoederen extra belasting moeten betalen of deels worden ingepikt en verkocht met dat geld worden activiteiten gefinancieerd die andere mensen (en kinderen) weer het leven kosten.
Dat blijft natuurlijk speculatie want hoe het echt werkt weet ik niet, maar de wetenschappelijke studies onderschrijven dat de winst voor de één wordt gecompenseerd met verlies voor minstens één ander. Maar dat zie je dan natuurlijk niet.
Spreuken 18:2
maandag 25 juli 2011 om 16:04
Ik snap heus wel waar je heen wilt gaan, en dat er idd op de lange termijn ook oplossingen bedacht moeten worden, ik geloof (ja ik geloof dat, geen linkje naar een artikel) dat die mensen NU eten nodig hebben, want anders sterven ze. En daarom geef ik wat geld.
Dat is het.
En nee, ik weet niet of door dat eten andere mensen zijn omgekomen. En dan komen we weer terug bij hoe deze wereld draait tegenwoordig, ik vrees dat zelfs voor het zout dat ik vreet wel ooit iemand overleden is in die bussiness.
Dat is het.
En nee, ik weet niet of door dat eten andere mensen zijn omgekomen. En dan komen we weer terug bij hoe deze wereld draait tegenwoordig, ik vrees dat zelfs voor het zout dat ik vreet wel ooit iemand overleden is in die bussiness.
maandag 25 juli 2011 om 16:08
quote:_yellowlove_ schreef op 25 juli 2011 @ 16:04:
Ik snap heus wel waar je heen wilt gaan, en dat er idd op de lange termijn ook oplossingen bedacht moeten worden, ik geloof (ja ik geloof dat, geen linkje naar een artikel) dat die mensen NU eten nodig hebben, want anders sterven ze. En daarom geef ik wat geld.
Dat is het.
En nee, ik weet niet of door dat eten andere mensen zijn omgekomen. En dan komen we weer terug bij hoe deze wereld draait tegenwoordig, ik vrees dat zelfs voor het zout dat ik vreet wel ooit iemand overleden is in die bussiness.
En het tragische daaraan is dat je met de beste bedoelingen en met de wil om te helpen zo systemen in stand houdt die juist meer ellende veroorzaken.
Zelf heb ik daarom besloten om af te gaan op de wetenschap en dus kies ik voor andere oplossingen, die wel een positief effect hebben. Zoals vrije internationale handel en het stimuleren van scholing. In de hoop dat de negatieve spiraal eens wordt doorbroken.
Ik snap heus wel waar je heen wilt gaan, en dat er idd op de lange termijn ook oplossingen bedacht moeten worden, ik geloof (ja ik geloof dat, geen linkje naar een artikel) dat die mensen NU eten nodig hebben, want anders sterven ze. En daarom geef ik wat geld.
Dat is het.
En nee, ik weet niet of door dat eten andere mensen zijn omgekomen. En dan komen we weer terug bij hoe deze wereld draait tegenwoordig, ik vrees dat zelfs voor het zout dat ik vreet wel ooit iemand overleden is in die bussiness.
En het tragische daaraan is dat je met de beste bedoelingen en met de wil om te helpen zo systemen in stand houdt die juist meer ellende veroorzaken.
Zelf heb ik daarom besloten om af te gaan op de wetenschap en dus kies ik voor andere oplossingen, die wel een positief effect hebben. Zoals vrije internationale handel en het stimuleren van scholing. In de hoop dat de negatieve spiraal eens wordt doorbroken.
Spreuken 18:2
maandag 25 juli 2011 om 16:15
maandag 25 juli 2011 om 16:27
quote:satchel schreef op 25 juli 2011 @ 16:08:
[...]
En het tragische daaraan is dat je met de beste bedoelingen en met de wil om te helpen zo systemen in stand houdt die juist meer ellende veroorzaken.
Zelf heb ik daarom besloten om af te gaan op de wetenschap en dus kies ik voor andere oplossingen, die wel een positief effect hebben. Zoals vrije internationale handel en het stimuleren van scholing. In de hoop dat de negatieve spiraal eens wordt doorbroken.Mjah.. Kijk, ieder zijn manier enzo. Laat ik het daar op houden. Jammer dat aan mijn manier een waardeoordeel wordt gehangen.
[...]
En het tragische daaraan is dat je met de beste bedoelingen en met de wil om te helpen zo systemen in stand houdt die juist meer ellende veroorzaken.
Zelf heb ik daarom besloten om af te gaan op de wetenschap en dus kies ik voor andere oplossingen, die wel een positief effect hebben. Zoals vrije internationale handel en het stimuleren van scholing. In de hoop dat de negatieve spiraal eens wordt doorbroken.Mjah.. Kijk, ieder zijn manier enzo. Laat ik het daar op houden. Jammer dat aan mijn manier een waardeoordeel wordt gehangen.
maandag 25 juli 2011 om 16:34
quote:_yellowlove_ schreef op 25 juli 2011 @ 16:27:
[...]
Mjah.. Kijk, ieder zijn manier enzo. Laat ik het daar op houden. Jammer dat aan mijn manier een waardeoordeel wordt gehangen.
Ik kan je niet volgen. Mijn conclusie dat jouw manier leidt tot instandhouding of verergering van de ellende kan ik staven met wetenschappelijke literatuur, daar zit dus geen waardeoordeel bij. Een waardeoordeel zou zijn dat ik het storten op Giro 555 slecht vind. Dat vind ik niet en dat zeg ik ook niet. Ik noem zelfs jezelf beter willen voelen dan anderen een legitieme reden om te storten, ook daar heb ik geen waardeoordeel over genoemd. En die heb ik eerlijk gezegd ook niet.
Het enige waardeoordeel dat ik geef, is dat ik hongersnood en armoede 'ellende' noem. En verder veronderstel ik dat jij wil helpen en dat je bedoelingen goed zijn. Mogelijk bedoel je dat met waardeoordeel, dat zou kunnen.
Ik denk dus dat je conclusie onterecht is en vooral gebaseerd is op dat je graag ergens je bevestigd wil zien dat je goed bezig bent. Dat is niet nodig, want ik ga al uit van je goede bedoelingen, maar het levert me wel de hypothese dat jouw overtuiging voortkomt uit het verminderen van cognitieve dissonantie en niet op het willen geloven in het goede in de mens.
En excuses dat ik nu al te erg klink als Sheldon
[...]
Mjah.. Kijk, ieder zijn manier enzo. Laat ik het daar op houden. Jammer dat aan mijn manier een waardeoordeel wordt gehangen.
Ik kan je niet volgen. Mijn conclusie dat jouw manier leidt tot instandhouding of verergering van de ellende kan ik staven met wetenschappelijke literatuur, daar zit dus geen waardeoordeel bij. Een waardeoordeel zou zijn dat ik het storten op Giro 555 slecht vind. Dat vind ik niet en dat zeg ik ook niet. Ik noem zelfs jezelf beter willen voelen dan anderen een legitieme reden om te storten, ook daar heb ik geen waardeoordeel over genoemd. En die heb ik eerlijk gezegd ook niet.
Het enige waardeoordeel dat ik geef, is dat ik hongersnood en armoede 'ellende' noem. En verder veronderstel ik dat jij wil helpen en dat je bedoelingen goed zijn. Mogelijk bedoel je dat met waardeoordeel, dat zou kunnen.
Ik denk dus dat je conclusie onterecht is en vooral gebaseerd is op dat je graag ergens je bevestigd wil zien dat je goed bezig bent. Dat is niet nodig, want ik ga al uit van je goede bedoelingen, maar het levert me wel de hypothese dat jouw overtuiging voortkomt uit het verminderen van cognitieve dissonantie en niet op het willen geloven in het goede in de mens.
En excuses dat ik nu al te erg klink als Sheldon
Spreuken 18:2
maandag 25 juli 2011 om 16:39
quote:fashionvictim schreef op 25 juli 2011 @ 16:32:
I call bullshit, Satchel.
Excuses, excuses.
Zonder veronderstellingen zijn we nergens, dus ik veronderstel dat je wel begrijpt dat ik hier verder niet inhoudelijk op ga reageren. Maar ik kan je wel aanraden om in je volgende post enkele scheldwoorden op te nemen of openlijke twijfels te uiten aan mijn intelligentie
Oh, of je kan wat spelfouten opzoeken in mijn postings en me daar op wijzen, dat schijnt ook goed te werken.
I call bullshit, Satchel.
Excuses, excuses.
Zonder veronderstellingen zijn we nergens, dus ik veronderstel dat je wel begrijpt dat ik hier verder niet inhoudelijk op ga reageren. Maar ik kan je wel aanraden om in je volgende post enkele scheldwoorden op te nemen of openlijke twijfels te uiten aan mijn intelligentie
Oh, of je kan wat spelfouten opzoeken in mijn postings en me daar op wijzen, dat schijnt ook goed te werken.
Spreuken 18:2
maandag 25 juli 2011 om 16:43
Satchel, ik wil mezelf niet beter voelen dan een ander. Die zin op zich is echt een waardeoordeel.
En sorry , maar je kent me niet, dus je hebt geen idee in welk wetenschappelijk onderzoek ik wel of niet geloof, en welke effecten ik wel of niet gezien heb met eigen ogen..
Maar nogmaals, ieder zijn/haar manier. Als dit beter bij jou past dan doe jij dat.
En sorry , maar je kent me niet, dus je hebt geen idee in welk wetenschappelijk onderzoek ik wel of niet geloof, en welke effecten ik wel of niet gezien heb met eigen ogen..
Maar nogmaals, ieder zijn/haar manier. Als dit beter bij jou past dan doe jij dat.
maandag 25 juli 2011 om 16:55
quote:_yellowlove_ schreef op 25 juli 2011 @ 16:43:
Satchel, ik wil mezelf niet beter voelen dan een ander. Die zin op zich is echt een waardeoordeel.
En sorry , maar je kent me niet, dus je hebt geen idee in welk wetenschappelijk onderzoek ik wel of niet geloof, en welke effecten ik wel of niet gezien heb met eigen ogen..
Als die zin op jou zo slaan, mogelijk (al zou dat ook niet waar zijn, want ik heb over die reden geen waardeoordeel en accepteer het als legitieme reden omdat hij tenminste effectief is, mijn ruwe indeling van redenen is dus niet normatief).
Natuurlijk heb je gelijk met die laatste zin, maar het belet mij er niet van hypotheses te maken. Ook over jou. En die over jou luidt juist niet dat je geld stort om jezelf beter te voelen, maar dat je het doet om je cognitieve dissonantie te verminderen.
Ik heb geen idee hoe ik dat duidelijker op kan schrijven. en vind het jammer dat je me niet lijkt te begrijpen.
Satchel, ik wil mezelf niet beter voelen dan een ander. Die zin op zich is echt een waardeoordeel.
En sorry , maar je kent me niet, dus je hebt geen idee in welk wetenschappelijk onderzoek ik wel of niet geloof, en welke effecten ik wel of niet gezien heb met eigen ogen..
Als die zin op jou zo slaan, mogelijk (al zou dat ook niet waar zijn, want ik heb over die reden geen waardeoordeel en accepteer het als legitieme reden omdat hij tenminste effectief is, mijn ruwe indeling van redenen is dus niet normatief).
Natuurlijk heb je gelijk met die laatste zin, maar het belet mij er niet van hypotheses te maken. Ook over jou. En die over jou luidt juist niet dat je geld stort om jezelf beter te voelen, maar dat je het doet om je cognitieve dissonantie te verminderen.
Ik heb geen idee hoe ik dat duidelijker op kan schrijven. en vind het jammer dat je me niet lijkt te begrijpen.
Spreuken 18:2
maandag 25 juli 2011 om 17:14
Ik heb het serieus op moeten zoeken, die cognitieve dissonantie. Ik heb niet het idee dat dit op mij van toepassing is, en ik denk idd dat we elkaar niet begrijpen.
Ik wens je wel veel succes toe met jouw manier om van deze wereld een fijnere plek te maken.
Ik wens je wel veel succes toe met jouw manier om van deze wereld een fijnere plek te maken.
anoniem_123655 wijzigde dit bericht op 25-07-2011 17:25
Reden: jou moet zijn jouw O.o
Reden: jou moet zijn jouw O.o
% gewijzigd
