Actueel
alle pijlers
Huh? Toch 800 miljoen naar Griekenland!
vrijdag 26 maart 2010 om 20:19
Ik hoor net op het nieuws dat Nederland toch 800 miljoen in de pot voor Griekenland stort "omdat premier Balkenende dat een verstandige investering vindt"
Huh? Een paar weken geleden hoorde je uit Den Haag nog geluiden als "geen cent naar Griekenland" en nu dit? Wat vinden jullie hiervan?
Kan Balkenende deze beslissing eigenlijk wel zomaar nemen gezien de status van de huidige regering?
Huh? Een paar weken geleden hoorde je uit Den Haag nog geluiden als "geen cent naar Griekenland" en nu dit? Wat vinden jullie hiervan?
Kan Balkenende deze beslissing eigenlijk wel zomaar nemen gezien de status van de huidige regering?
zaterdag 27 maart 2010 om 07:56
Volgens mij heeft Griekenland nog geen steun gevraagd.
Of ik moet iets gemist hebben.
Economisch gezien is het inderdaad slimmer om de
de Grieken te steunen, alleen al Nederlandse banden
hebben 15 miljard "uitstaan" in Griekenland,geld dat je
dus op je buik kan schrijven als het land failliet gaat.
Frankrijk en Duitsland hebben vermoedelijk nog grotere
belangen dus vandaar de steun waar Angela Merkel
vorige week nog zo tegen was.
Gevoelsmatig, dus niet te onderbouwen, zeg ik dat we
de Grieken desnoods maar failliet moeten laten gaan.
Dit is een goed signaal naar de "knoflook gordel"
want de volgende in rij die zijn hand op komt houden is Portugal,
kunnen we meteen afscheid nemen van Berlusconi
Deze dictator heeft er wetgeving doorheen gekregen die,
voorlopig dan, processen tegen hem verbieden en heeft
het voor elkaar gekregen dat kritische talkshows van de buis
verbannen zijn.
Op zulke mensen zitten we in de EU niet te wachten!!!!!
(Lekker even ongenuanceerde HolleBolleGijs)
Of ik moet iets gemist hebben.
Economisch gezien is het inderdaad slimmer om de
de Grieken te steunen, alleen al Nederlandse banden
hebben 15 miljard "uitstaan" in Griekenland,geld dat je
dus op je buik kan schrijven als het land failliet gaat.
Frankrijk en Duitsland hebben vermoedelijk nog grotere
belangen dus vandaar de steun waar Angela Merkel
vorige week nog zo tegen was.
Gevoelsmatig, dus niet te onderbouwen, zeg ik dat we
de Grieken desnoods maar failliet moeten laten gaan.
Dit is een goed signaal naar de "knoflook gordel"
want de volgende in rij die zijn hand op komt houden is Portugal,
kunnen we meteen afscheid nemen van Berlusconi
Deze dictator heeft er wetgeving doorheen gekregen die,
voorlopig dan, processen tegen hem verbieden en heeft
het voor elkaar gekregen dat kritische talkshows van de buis
verbannen zijn.
Op zulke mensen zitten we in de EU niet te wachten!!!!!
(Lekker even ongenuanceerde HolleBolleGijs)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 27 maart 2010 om 20:42
quote:Xaloy schreef op 27 maart 2010 @ 08:36:
Maar het goede signaal zou dan faillisment zijn? Dat is te makkelijk!
Weet ik niet, en zo'n vaart zal het niet lopen het IMF
is er ook nog.
Maar wat voor signaal geeft de Nederlandse regering
aan zijn bevolking?
Plaats je eens in de schoenen van de "gewone man"met een bescheiden kennis van economie.
Eerst miljarden naar banken, een economie die vastgelopen is,
mensen om hem heen werkloos geworden, bezuinigingen, werken
tot je 67ste en als klap op de vuurpijl is hij bang voor zijn
hypotheekrenteaftrek.
Dan hoort hij Balkenende zeggen "We reserveren 800 miljoen
voor Griekenland" niet omdat er een mega aardbeving heeft plaastgevonden maar omdat ze er zelf een puinhoop van hebben gemaakt.
En dan zijn we allemaal verwonderd dat Wilders richting
30 zetels stormt en de burger het vertrouwen in de politiek
helemaal kwijt is.
Maar het goede signaal zou dan faillisment zijn? Dat is te makkelijk!
Weet ik niet, en zo'n vaart zal het niet lopen het IMF
is er ook nog.
Maar wat voor signaal geeft de Nederlandse regering
aan zijn bevolking?
Plaats je eens in de schoenen van de "gewone man"met een bescheiden kennis van economie.
Eerst miljarden naar banken, een economie die vastgelopen is,
mensen om hem heen werkloos geworden, bezuinigingen, werken
tot je 67ste en als klap op de vuurpijl is hij bang voor zijn
hypotheekrenteaftrek.
Dan hoort hij Balkenende zeggen "We reserveren 800 miljoen
voor Griekenland" niet omdat er een mega aardbeving heeft plaastgevonden maar omdat ze er zelf een puinhoop van hebben gemaakt.
En dan zijn we allemaal verwonderd dat Wilders richting
30 zetels stormt en de burger het vertrouwen in de politiek
helemaal kwijt is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 27 maart 2010 om 22:00
ben er geweest in griekenland
vele huizen half afgebouwd zodat ze van alles kunnen aanklooien met belastingen enzo,,,,,,, verder 1 grote kolerebende daar
plaatsen ogen aardig tot je wat beter kijkt en als je zo,n dorpje uitrijdt zie je overal vuilnis liggen
ipv werken gaan ze staken en moord en brand schreeuwen
of zoals de jongeren en studenten relletjes schoppen en de boel vernielen
Het is een raar recalcitrant volk dat gèèn verantwoording kan en wil nemen........ook na deze redding gaan ze achterover leunen en het wachten is op het volgende land wat zn handje ophoudt
daarom ben ik fel tegen
ik zou naar griekenland op vacantie gaan maar mooi niet na dit debackel
vele huizen half afgebouwd zodat ze van alles kunnen aanklooien met belastingen enzo,,,,,,, verder 1 grote kolerebende daar
plaatsen ogen aardig tot je wat beter kijkt en als je zo,n dorpje uitrijdt zie je overal vuilnis liggen
ipv werken gaan ze staken en moord en brand schreeuwen
of zoals de jongeren en studenten relletjes schoppen en de boel vernielen
Het is een raar recalcitrant volk dat gèèn verantwoording kan en wil nemen........ook na deze redding gaan ze achterover leunen en het wachten is op het volgende land wat zn handje ophoudt
daarom ben ik fel tegen
ik zou naar griekenland op vacantie gaan maar mooi niet na dit debackel
zaterdag 27 maart 2010 om 22:25
quote:hollebollegijs schreef op 27 maart 2010 @ 20:42:
Weet ik niet, en zo'n vaart zal het niet lopen het IMF
is er ook nog.
Maar wat voor signaal geeft de Nederlandse regering
aan zijn bevolking?
Plaats je eens in de schoenen van de "gewone man"met een bescheiden kennis van economie.
Eerst miljarden naar banken, een economie die vastgelopen is,
mensen om hem heen werkloos geworden, bezuinigingen, werken
tot je 67ste en als klap op de vuurpijl is hij bang voor zijn
hypotheekrenteaftrek.
Dan hoort hij Balkenende zeggen "We reserveren 800 miljoen
voor Griekenland" niet omdat er een mega aardbeving heeft plaastgevonden maar omdat ze er zelf een puinhoop van hebben gemaakt.
En dan zijn we allemaal verwonderd dat Wilders richting
30 zetels stormt en de burger het vertrouwen in de politiek
helemaal kwijt is.De link is 'bescheiden kennis van de economie' en 'stemmen op Wilders'. Dat kun je niet voorkomen, vrees ik. Het wemelt van de mensen in ons land die louter en alleen naar hun eigen portemonnaie kijken, en als er ook maar één cent richting overheid lijkt te gaan roepen dat ze bestolen worden. Je kunt dergelijke mensen niet eens uitleggen dat als de Nederlandse overheid een 'marktconforme rente' krijgt op het uitgeleende geld, dat er dan netto niks gebeurt wat hen geld kost. Nederland geeft deposito's uit waar door mensen en instellingen (zoals pensioenfondsen) op wordt ingetekend. Het binnengekomen geld sluist Nederland als rentedragende lening door naar Griekenland, waarbij de rente die Griekenland betaalt gelijk is (plus een beetje) aan wat Nederland betaalt aan degenen die die deposito's van ons afnemen. Worden we alleen maar beter van.
De truc is dat Nederland, en Duitsland, en Frankrijk, en.... hun deposito's weg kunnen zetten tegen een lagere opslag dan de Grieken. En dat geeft de Grieken, en de Euro, ruimte. De enigen die hier tegen zouden kunnen zijn, zijn:
1. De woekeraars die nog méér uit Griekenland zouden willen persen zonder er ooit een slag voor te hoeven werken.
2. Lieden die Griekenland graag failliet zouden willen zien gaan.
3. Lieden die de EU graag 'belly up' willen zien gaan.
Weet ik niet, en zo'n vaart zal het niet lopen het IMF
is er ook nog.
Maar wat voor signaal geeft de Nederlandse regering
aan zijn bevolking?
Plaats je eens in de schoenen van de "gewone man"met een bescheiden kennis van economie.
Eerst miljarden naar banken, een economie die vastgelopen is,
mensen om hem heen werkloos geworden, bezuinigingen, werken
tot je 67ste en als klap op de vuurpijl is hij bang voor zijn
hypotheekrenteaftrek.
Dan hoort hij Balkenende zeggen "We reserveren 800 miljoen
voor Griekenland" niet omdat er een mega aardbeving heeft plaastgevonden maar omdat ze er zelf een puinhoop van hebben gemaakt.
En dan zijn we allemaal verwonderd dat Wilders richting
30 zetels stormt en de burger het vertrouwen in de politiek
helemaal kwijt is.De link is 'bescheiden kennis van de economie' en 'stemmen op Wilders'. Dat kun je niet voorkomen, vrees ik. Het wemelt van de mensen in ons land die louter en alleen naar hun eigen portemonnaie kijken, en als er ook maar één cent richting overheid lijkt te gaan roepen dat ze bestolen worden. Je kunt dergelijke mensen niet eens uitleggen dat als de Nederlandse overheid een 'marktconforme rente' krijgt op het uitgeleende geld, dat er dan netto niks gebeurt wat hen geld kost. Nederland geeft deposito's uit waar door mensen en instellingen (zoals pensioenfondsen) op wordt ingetekend. Het binnengekomen geld sluist Nederland als rentedragende lening door naar Griekenland, waarbij de rente die Griekenland betaalt gelijk is (plus een beetje) aan wat Nederland betaalt aan degenen die die deposito's van ons afnemen. Worden we alleen maar beter van.
De truc is dat Nederland, en Duitsland, en Frankrijk, en.... hun deposito's weg kunnen zetten tegen een lagere opslag dan de Grieken. En dat geeft de Grieken, en de Euro, ruimte. De enigen die hier tegen zouden kunnen zijn, zijn:
1. De woekeraars die nog méér uit Griekenland zouden willen persen zonder er ooit een slag voor te hoeven werken.
2. Lieden die Griekenland graag failliet zouden willen zien gaan.
3. Lieden die de EU graag 'belly up' willen zien gaan.
zaterdag 27 maart 2010 om 22:55
quote:jaap schreef op 27 maart 2010 @ 22:25:
[...]
De link is 'bescheiden kennis van de economie' en 'stemmen op Wilders'. Dat kun je niet voorkomen, vrees ik. Het wemelt van de mensen in ons land die louter en alleen naar hun eigen portemonnaie kijken, en als er ook maar één cent richting overheid lijkt te gaan roepen dat ze bestolen worden. Je kunt dergelijke mensen niet eens uitleggen dat als de Nederlandse overheid een 'marktconforme rente' krijgt op het uitgeleende geld, dat er dan netto niks gebeurt wat hen geld kost. Nederland geeft deposito's uit waar door mensen en instellingen (zoals pensioenfondsen) op wordt ingetekend. Het binnengekomen geld sluist Nederland als rentedragende lening door naar Griekenland, waarbij de rente die Griekenland betaalt gelijk is (plus een beetje) aan wat Nederland betaalt aan degenen die die deposito's van ons afnemen. Worden we alleen maar beter van.
De truc is dat Nederland, en Duitsland, en Frankrijk, en.... hun deposito's weg kunnen zetten tegen een lagere opslag dan de Grieken. En dat geeft de Grieken, en de Euro, ruimte. De enigen die hier tegen zouden kunnen zijn, zijn:
1. De woekeraars die nog méér uit Griekenland zouden willen persen zonder er ooit een slag voor te hoeven werken.
2. Lieden die Griekenland graag failliet zouden willen zien gaan.
3. Lieden die de EU graag 'belly up' willen zien gaan.
En groep 4
De grote grijze massa die al niet eens begreep dat Wouter Bos
wel miljarden in banken MOEST investeren om een groter debacle
te voorkomen.
De massa die zich alleen doodstaarde op het salaris van Zalm.
Deze massa gaat niet begrijpen dat er weer 800 miljoen
van hun zuurverdiende centjes de grens over gaan terwijl
ze 's morgens in de TELEVAAG lazen dat er minder geld is
voor blauw op straat.
Wilders gaat deze massa haarfijn uitleggen dat Ijsland
ondanks de toezeggingen ook nog niets heeft terug betaald
en dat ons met de Grieken hetzelfde te wachten staat.
[...]
De link is 'bescheiden kennis van de economie' en 'stemmen op Wilders'. Dat kun je niet voorkomen, vrees ik. Het wemelt van de mensen in ons land die louter en alleen naar hun eigen portemonnaie kijken, en als er ook maar één cent richting overheid lijkt te gaan roepen dat ze bestolen worden. Je kunt dergelijke mensen niet eens uitleggen dat als de Nederlandse overheid een 'marktconforme rente' krijgt op het uitgeleende geld, dat er dan netto niks gebeurt wat hen geld kost. Nederland geeft deposito's uit waar door mensen en instellingen (zoals pensioenfondsen) op wordt ingetekend. Het binnengekomen geld sluist Nederland als rentedragende lening door naar Griekenland, waarbij de rente die Griekenland betaalt gelijk is (plus een beetje) aan wat Nederland betaalt aan degenen die die deposito's van ons afnemen. Worden we alleen maar beter van.
De truc is dat Nederland, en Duitsland, en Frankrijk, en.... hun deposito's weg kunnen zetten tegen een lagere opslag dan de Grieken. En dat geeft de Grieken, en de Euro, ruimte. De enigen die hier tegen zouden kunnen zijn, zijn:
1. De woekeraars die nog méér uit Griekenland zouden willen persen zonder er ooit een slag voor te hoeven werken.
2. Lieden die Griekenland graag failliet zouden willen zien gaan.
3. Lieden die de EU graag 'belly up' willen zien gaan.
En groep 4
De grote grijze massa die al niet eens begreep dat Wouter Bos
wel miljarden in banken MOEST investeren om een groter debacle
te voorkomen.
De massa die zich alleen doodstaarde op het salaris van Zalm.
Deze massa gaat niet begrijpen dat er weer 800 miljoen
van hun zuurverdiende centjes de grens over gaan terwijl
ze 's morgens in de TELEVAAG lazen dat er minder geld is
voor blauw op straat.
Wilders gaat deze massa haarfijn uitleggen dat Ijsland
ondanks de toezeggingen ook nog niets heeft terug betaald
en dat ons met de Grieken hetzelfde te wachten staat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 maart 2010 om 04:23
zondag 28 maart 2010 om 10:49
Het is verbazingwekkend dat de EU pas na zoveel jaren Griekenland kapittelt over zijn onverantwoorde monetaire politiek. Iedere toerist die dat land bezoekt kan zien dat er sprake is van een verouderde infrastructuur, een wanstaltig ambtenarenapparaat en een gebrek aan discipline.
Kennelijk overheerste het gevoel dat het EU-infuus de patiënt er weer bovenop zou brengen. Hierbij wordt volledig miskend wat de diepere achtergrond is van de veelbesproken gedragingen.
Wat in vele noordelijke landen gezien wordt als misdragingen, is in Griekenland normaal. Het cliëntelisme (een machtscentrum en een daarvan in alle opzichten afhankelijke groep) is een manier van leven. Dit betekent een ontbreken van de essentie van de democratie, namelijk een scheiding van de machten, en het elkaar controleren. Misbruik en misleiding is regel. Een bevolking die slecht opgeleid is, en gehoorzaamheid aan hogere machten wordt ingegoten, heeft hier geen weerstand tegen.
De EU zit nu vast aan dit beklagenswaardig land, en moet uiteraard ingrijpen. Maar hierbij volstaat niet een financiële injectie of aanpassing van het aantal ambtenaren. Het onderwijs zal sterk verbeterd moeten worden en de invloed van de clerus, die geen interesse heeft in een mondige bevolking, moet worden verminderd. Pas dan zullen de voorwaarden geschapen zijn om van Griekenland een werkelijke democratie te maken.
Kennelijk overheerste het gevoel dat het EU-infuus de patiënt er weer bovenop zou brengen. Hierbij wordt volledig miskend wat de diepere achtergrond is van de veelbesproken gedragingen.
Wat in vele noordelijke landen gezien wordt als misdragingen, is in Griekenland normaal. Het cliëntelisme (een machtscentrum en een daarvan in alle opzichten afhankelijke groep) is een manier van leven. Dit betekent een ontbreken van de essentie van de democratie, namelijk een scheiding van de machten, en het elkaar controleren. Misbruik en misleiding is regel. Een bevolking die slecht opgeleid is, en gehoorzaamheid aan hogere machten wordt ingegoten, heeft hier geen weerstand tegen.
De EU zit nu vast aan dit beklagenswaardig land, en moet uiteraard ingrijpen. Maar hierbij volstaat niet een financiële injectie of aanpassing van het aantal ambtenaren. Het onderwijs zal sterk verbeterd moeten worden en de invloed van de clerus, die geen interesse heeft in een mondige bevolking, moet worden verminderd. Pas dan zullen de voorwaarden geschapen zijn om van Griekenland een werkelijke democratie te maken.
zondag 28 maart 2010 om 11:38
zondag 28 maart 2010 om 12:14
quote:hollebollegijs schreef op 27 maart 2010 @ 22:55:
En groep 4
De grote grijze massa die al niet eens begreep dat Wouter Bos
wel miljarden in banken MOEST investeren om een groter debacle
te voorkomen.
De massa die zich alleen doodstaarde op het salaris van Zalm.
Deze massa gaat niet begrijpen dat er weer 800 miljoen
van hun zuurverdiende centjes de grens over gaan terwijl
ze 's morgens in de TELEVAAG lazen dat er minder geld is
voor blauw op straat.
Wilders gaat deze massa haarfijn uitleggen dat Ijsland
ondanks de toezeggingen ook nog niets heeft terug betaald
en dat ons met de Grieken hetzelfde te wachten staat.
Inderdaad: En groep 4. Eigenlijk de niet-benoemde groep waar ik mee begon, die werkelijk geen flauw idee heeft van economie op het 'macro' niveau. Helemaal verwijtbaar is dat niet, want de kaste economen de laatste decennia zijn opgeleid, zijn vooral behangen met jargon om betrekkelijk eenvoudige processen te versluieren, zodat het lijkt alsof je verschrikkelijk intelligent moet zijn om het allemaal te begrijpen. De ironie is dat ze uiteindelijk met diezelfde 'wapens' om de tuin werden geleid door de 'uitvinders' van al die fiananciële derivaten die ons recent de das om hebben gedaan.
Hét grote probleem is eigenlijk dat we niet ineens een stuk armer zijn geworden, maar dat we op geen stukken na zo rijk waren als uit de 'cijfers' bleek. Dat kwam omdat er voor miljarden aan gebakken lucht op de balansen was gezet door slimme vogels in strakke pakken die zélf (doorgaans) wel wisten dat ze de zaak belazerden, maar dat konden doen omdat die hulpeloze economen er niets van begrepen, maar dat niet toe wilden geven. Dat krijg je met 'wetenschap' die op consensus binnen een elite is gebaseerd, en niet op serieus wetenschappelijk onderzoek. In de échte wetenschap is het geen schande om te zeggen: 'Weet ik niet'. Maar in de economie en de menswetenschappen wilde men zó graag bewijzen dat ze serieus bezig waren, dat ze de zwarte gaten opvulden met theorietjes en modellen die gebouwt waren op drijfzand.
Dat types als Wilders elk sentiment benutten om hun macht uit te breiden, en ze daarbij zwaar leunen op het gegeven dat een niet gering deel van de bevolking ernstig aan 'Korsakov' lijdt, en amper voldoende geheugenruimte heeft om te beseffen wat ze de laatste tien minuten deden, zodat het ze niet uitmaakt of hun standpunt nu onverenigbaar is met wat ze gisteren nog zeiden te willen, dat is een ziekte van het democratische bestel waar weinig aan te doen valt, anders dan er op wijzen in dit soort discussies, vrees ik.
En groep 4
De grote grijze massa die al niet eens begreep dat Wouter Bos
wel miljarden in banken MOEST investeren om een groter debacle
te voorkomen.
De massa die zich alleen doodstaarde op het salaris van Zalm.
Deze massa gaat niet begrijpen dat er weer 800 miljoen
van hun zuurverdiende centjes de grens over gaan terwijl
ze 's morgens in de TELEVAAG lazen dat er minder geld is
voor blauw op straat.
Wilders gaat deze massa haarfijn uitleggen dat Ijsland
ondanks de toezeggingen ook nog niets heeft terug betaald
en dat ons met de Grieken hetzelfde te wachten staat.
Inderdaad: En groep 4. Eigenlijk de niet-benoemde groep waar ik mee begon, die werkelijk geen flauw idee heeft van economie op het 'macro' niveau. Helemaal verwijtbaar is dat niet, want de kaste economen de laatste decennia zijn opgeleid, zijn vooral behangen met jargon om betrekkelijk eenvoudige processen te versluieren, zodat het lijkt alsof je verschrikkelijk intelligent moet zijn om het allemaal te begrijpen. De ironie is dat ze uiteindelijk met diezelfde 'wapens' om de tuin werden geleid door de 'uitvinders' van al die fiananciële derivaten die ons recent de das om hebben gedaan.
Hét grote probleem is eigenlijk dat we niet ineens een stuk armer zijn geworden, maar dat we op geen stukken na zo rijk waren als uit de 'cijfers' bleek. Dat kwam omdat er voor miljarden aan gebakken lucht op de balansen was gezet door slimme vogels in strakke pakken die zélf (doorgaans) wel wisten dat ze de zaak belazerden, maar dat konden doen omdat die hulpeloze economen er niets van begrepen, maar dat niet toe wilden geven. Dat krijg je met 'wetenschap' die op consensus binnen een elite is gebaseerd, en niet op serieus wetenschappelijk onderzoek. In de échte wetenschap is het geen schande om te zeggen: 'Weet ik niet'. Maar in de economie en de menswetenschappen wilde men zó graag bewijzen dat ze serieus bezig waren, dat ze de zwarte gaten opvulden met theorietjes en modellen die gebouwt waren op drijfzand.
Dat types als Wilders elk sentiment benutten om hun macht uit te breiden, en ze daarbij zwaar leunen op het gegeven dat een niet gering deel van de bevolking ernstig aan 'Korsakov' lijdt, en amper voldoende geheugenruimte heeft om te beseffen wat ze de laatste tien minuten deden, zodat het ze niet uitmaakt of hun standpunt nu onverenigbaar is met wat ze gisteren nog zeiden te willen, dat is een ziekte van het democratische bestel waar weinig aan te doen valt, anders dan er op wijzen in dit soort discussies, vrees ik.
zondag 28 maart 2010 om 12:15
quote:sarah2ndlife schreef op 28 maart 2010 @ 04:23:
Als ze klaar zijn met Griekenland, is Bulgarije aan de beurt met nog maar 6 ton in de staatskas.
Wordt aan gewerkt , er zijn nu voorbereidingen om de president af te zetten, ministers ontslagen die de boel leegroven, maar o zo welkom in de EU, slim hoor.
EU , enorme utopie.Kijk, dat bedoel ik......
Als ze klaar zijn met Griekenland, is Bulgarije aan de beurt met nog maar 6 ton in de staatskas.
Wordt aan gewerkt , er zijn nu voorbereidingen om de president af te zetten, ministers ontslagen die de boel leegroven, maar o zo welkom in de EU, slim hoor.
EU , enorme utopie.Kijk, dat bedoel ik......
zondag 28 maart 2010 om 12:48
@ Chopper
Geen idee hoe je aan die wijsheden komt, maar er schort een hoop aan. Het was niet het monetaire beleid van Griekenland dat het land is opgebroken, want het monetaire beleid met betrekking tot de Euro is in handen van de ECB. Individuele landen hebben alleen invloed op hun 'huishoudboekje'. Hoeveel ze binnen krijgen, en hoeveel ze uitgeven. En door toe te treden tot de Euro hebben ze zich verplicht om te zorgen voor een balans tussen inkomsten en uitgaven binnen bepaalde grenzen.
Een totaal verpauperd land, dat in jouw ogen niet kan tippen aan het welvarende 'Noorden' van Europa, kan tóch haar begroting op orde hebben, en participeren zonder dat rijke 'Noorden' tot last te zijn. Net zoals er binnen één land verschillen zijn in welvaart en welstand.
Het gaat echter mis als politici die bang zijn de macht kwijt te raken aan de oppositie (of die macht willen veroveren op de partijen die aan de macht zijn) beleid implementeren waarvoor geen geld is. Als jouw buurman jaloers is op jou, en nét zo'n grote auto wil, zijn tuin nét zo mooi wil hebben als de jouwe, en nét zo vaak op vakantie wil als jij, maar hij heeft daar het geld niet voor, dan kan hij dat lenen. Maar op termijn gaat dat dus mis. En dat is wat er met Griekenland is gebeurd. En wat er met Nederland gaat gebeuren als Wilders zijn beloften waar probeert te maken.
Populistisch rechtse politici staan steevast te popelen om de belasting voor de burger laag te houden, of omlaag te brengen. Tegelijk willen ze niet dat de burger dat merkt omdat de kwaliteit van wat de overheid de burger te bieden heeft achteruit gaat. En die spagaat leidt steevast tot exploderende overheidstekorten. We hebben het gezien bij Reagan, bij Bush jr, en nu ook in Griekenland. Het gaat goed zolang financiers de tekorten aanvullen met leningen, maar érgens moeten die leningen, én de rente, worden terugbetaald. En dan komt de aap uit de mouw.
Bij Griekenland was dat op het moment dat er een socialistische regering aantrad, die open kaart speelde met de EU. Toen bleek het bedrog van de voorgaande rechtse regering, en waren de rapen gaar.
Een oplossing zou kunnen zijn dat landen de autonomie over hun eigen begroting kwijt raken. Dat ze wel mogen schuiven met de uitgaven, en zelf mogen bepalen hoeveel belasting ze heffen, en waarop. Maar dat rekenmeesters van de EU er hun goedkeuring aan dienen te geven voordat het beleid wordt geïmplementeerd.
Zou dit een uniek probleem zijn van de EU, dan zou je misschien nog iets van een punt kunnen hebben. Maar kijk naar de VS, waar tal van staten technisch al veel langer failliet zijn, inclusief Californië, dat goed is voor liefst 13% van het totale GDP van de VS, vergelijkbaar met landen als Italië, Spanje en Mexico. Pessimisten verwachten zelfs dat liefst 50 van de 56 staten in de VS failliet zouden kunnen gaan dit jaar.
Kortom: Wat sta je nu precies voor? Terug naar totale versnippering in de Westerse wereld, met om de tachtig kilometer een grens waar tol geheven wordt?
Geen idee hoe je aan die wijsheden komt, maar er schort een hoop aan. Het was niet het monetaire beleid van Griekenland dat het land is opgebroken, want het monetaire beleid met betrekking tot de Euro is in handen van de ECB. Individuele landen hebben alleen invloed op hun 'huishoudboekje'. Hoeveel ze binnen krijgen, en hoeveel ze uitgeven. En door toe te treden tot de Euro hebben ze zich verplicht om te zorgen voor een balans tussen inkomsten en uitgaven binnen bepaalde grenzen.
Een totaal verpauperd land, dat in jouw ogen niet kan tippen aan het welvarende 'Noorden' van Europa, kan tóch haar begroting op orde hebben, en participeren zonder dat rijke 'Noorden' tot last te zijn. Net zoals er binnen één land verschillen zijn in welvaart en welstand.
Het gaat echter mis als politici die bang zijn de macht kwijt te raken aan de oppositie (of die macht willen veroveren op de partijen die aan de macht zijn) beleid implementeren waarvoor geen geld is. Als jouw buurman jaloers is op jou, en nét zo'n grote auto wil, zijn tuin nét zo mooi wil hebben als de jouwe, en nét zo vaak op vakantie wil als jij, maar hij heeft daar het geld niet voor, dan kan hij dat lenen. Maar op termijn gaat dat dus mis. En dat is wat er met Griekenland is gebeurd. En wat er met Nederland gaat gebeuren als Wilders zijn beloften waar probeert te maken.
Populistisch rechtse politici staan steevast te popelen om de belasting voor de burger laag te houden, of omlaag te brengen. Tegelijk willen ze niet dat de burger dat merkt omdat de kwaliteit van wat de overheid de burger te bieden heeft achteruit gaat. En die spagaat leidt steevast tot exploderende overheidstekorten. We hebben het gezien bij Reagan, bij Bush jr, en nu ook in Griekenland. Het gaat goed zolang financiers de tekorten aanvullen met leningen, maar érgens moeten die leningen, én de rente, worden terugbetaald. En dan komt de aap uit de mouw.
Bij Griekenland was dat op het moment dat er een socialistische regering aantrad, die open kaart speelde met de EU. Toen bleek het bedrog van de voorgaande rechtse regering, en waren de rapen gaar.
Een oplossing zou kunnen zijn dat landen de autonomie over hun eigen begroting kwijt raken. Dat ze wel mogen schuiven met de uitgaven, en zelf mogen bepalen hoeveel belasting ze heffen, en waarop. Maar dat rekenmeesters van de EU er hun goedkeuring aan dienen te geven voordat het beleid wordt geïmplementeerd.
Zou dit een uniek probleem zijn van de EU, dan zou je misschien nog iets van een punt kunnen hebben. Maar kijk naar de VS, waar tal van staten technisch al veel langer failliet zijn, inclusief Californië, dat goed is voor liefst 13% van het totale GDP van de VS, vergelijkbaar met landen als Italië, Spanje en Mexico. Pessimisten verwachten zelfs dat liefst 50 van de 56 staten in de VS failliet zouden kunnen gaan dit jaar.
Kortom: Wat sta je nu precies voor? Terug naar totale versnippering in de Westerse wereld, met om de tachtig kilometer een grens waar tol geheven wordt?
maandag 29 maart 2010 om 10:43
quote:jaap schreef op 26 maart 2010 @ 22:36:
Aan Turkije?
Duitsland. Griekenland. Ik zie 'm niet.
Affijn, voor de gewone mens.
Zoals jullie het dus zien, is dus
niet je huis uitgezet worden en je boedel verkopen omdat je schulden hebt die je niet meer recht kan breien,
maar
blijven zitten waar je zit en halfslachtig de schuldhulpverlening in geduwd worden?
Aan Turkije?
Duitsland. Griekenland. Ik zie 'm niet.
Affijn, voor de gewone mens.
Zoals jullie het dus zien, is dus
niet je huis uitgezet worden en je boedel verkopen omdat je schulden hebt die je niet meer recht kan breien,
maar
blijven zitten waar je zit en halfslachtig de schuldhulpverlening in geduwd worden?
maandag 29 maart 2010 om 13:39
quote:kjong schreef op 29 maart 2010 @ 10:43:
[...]
Duitsland. Griekenland. Ik zie 'm niet.
Affijn, voor de gewone mens.
Zoals jullie het dus zien, is dus
niet je huis uitgezet worden en je boedel verkopen omdat je schulden hebt die je niet meer recht kan breien,
maar
blijven zitten waar je zit en halfslachtig de schuldhulpverlening in geduwd worden?
De suggestie was dat Griekenland delen van het land maar moest verkopen om van de opbrengsten de schulden af te kunnen lossen. Welke partij zou er in de markt zijn om delen van Griekenland op te kopen om zo het eigen grondgebied te verrijken met een paar leuke eilanden? Macedonië? Italië?
Het enige land dat ik kan bedenken dat wel een regeling met de Grieken zou willen treffen over de overdracht van een paar eilanden die op een steenworp van haar kust ligeen, is Turkije. O ironie! Zou dat niet het toppunt zijn van cynisme?
De vergelijking met een schuldenaar die uit zijn huis wordt gezet is ook zo'n pareltje. En waar wou je heen met die Grieken, Kjong? En welk hardwerkend volk laten we dat lege land dan bestieren?
[...]
Duitsland. Griekenland. Ik zie 'm niet.
Affijn, voor de gewone mens.
Zoals jullie het dus zien, is dus
niet je huis uitgezet worden en je boedel verkopen omdat je schulden hebt die je niet meer recht kan breien,
maar
blijven zitten waar je zit en halfslachtig de schuldhulpverlening in geduwd worden?
De suggestie was dat Griekenland delen van het land maar moest verkopen om van de opbrengsten de schulden af te kunnen lossen. Welke partij zou er in de markt zijn om delen van Griekenland op te kopen om zo het eigen grondgebied te verrijken met een paar leuke eilanden? Macedonië? Italië?
Het enige land dat ik kan bedenken dat wel een regeling met de Grieken zou willen treffen over de overdracht van een paar eilanden die op een steenworp van haar kust ligeen, is Turkije. O ironie! Zou dat niet het toppunt zijn van cynisme?
De vergelijking met een schuldenaar die uit zijn huis wordt gezet is ook zo'n pareltje. En waar wou je heen met die Grieken, Kjong? En welk hardwerkend volk laten we dat lege land dan bestieren?
maandag 29 maart 2010 om 15:01
(Zo bitter.)
Zeg. Ik heb het niet verzonnen heur.
Je uit huis zetten, sloeg op, je land afstaan.
Duitsland zelf heeft in den beginne van het aan het licht komen van de financiele onkunde van Griekenland dat de laatste dan wel (ei)land aan bijv. de eerste kan afstaan.
En om die compacte info van jullie een beetje te volgen dacht ik, ik zet het effe in lekentermen voor de begrijpelijkheid.
Maar dat mag niet zie ik.
Zeg. Ik heb het niet verzonnen heur.
Je uit huis zetten, sloeg op, je land afstaan.
Duitsland zelf heeft in den beginne van het aan het licht komen van de financiele onkunde van Griekenland dat de laatste dan wel (ei)land aan bijv. de eerste kan afstaan.
En om die compacte info van jullie een beetje te volgen dacht ik, ik zet het effe in lekentermen voor de begrijpelijkheid.
Maar dat mag niet zie ik.
maandag 29 maart 2010 om 15:22
quote:kjong schreef op 29 maart 2010 @ 15:01:
(Zo bitter.)
Zeg. Ik heb het niet verzonnen heur.
Je uit huis zetten, sloeg op, je land afstaan.
Duitsland zelf heeft in den beginne van het aan het licht komen van de financiele onkunde van Griekenland dat de laatste dan wel (ei)land aan bijv. de eerste kan afstaan.
En om die compacte info van jullie een beetje te volgen dacht ik, ik zet het effe in lekentermen voor de begrijpelijkheid.
Maar dat mag niet zie ik.Jij mag alles. Maar misschien toch handig als je bij de feiten blijft. De koper van die eilanden was in de suggestie niet gedefinieerd. En de enige geïnteresseerde koper voor die eilanden die ik zo kan bedenken, is Turkije. Zoals je in het artikel kunt lezen was die opmerking van middenstander Josef Schlarmann, CDU, en Frank Schaeffler van de FDP, vooral voor de 'Duitse consumptie' bedoeld. Een populistische opmerking waarvan iedereen met twee hersencellen begrijpt dat het een storm op zou roepen als het daadwerkelijk zou gebeuren. Een EU-land dat haar souvereiniteit aan de hoogste bieder zou verkopen. Met Turkije als meest waarschijnlijke koper.
Waarom konden ze het roepen? Omdat iedereen met drie hersencellen begrijpt dat geen Griekse regering ooit tot zo'n maatregel over zou gaan. 'Lekker scoren' zonder zelfs maar de illusie te wekken iets constructiefs aan te voeren waar je op afgerekend kunt worden door de kiezer.
Dat het in Griekenland olie op het vuur zou zijn, daar konden deze twee volksmenners niet wakker van liggen.
(Zo bitter.)
Zeg. Ik heb het niet verzonnen heur.
Je uit huis zetten, sloeg op, je land afstaan.
Duitsland zelf heeft in den beginne van het aan het licht komen van de financiele onkunde van Griekenland dat de laatste dan wel (ei)land aan bijv. de eerste kan afstaan.
En om die compacte info van jullie een beetje te volgen dacht ik, ik zet het effe in lekentermen voor de begrijpelijkheid.
Maar dat mag niet zie ik.Jij mag alles. Maar misschien toch handig als je bij de feiten blijft. De koper van die eilanden was in de suggestie niet gedefinieerd. En de enige geïnteresseerde koper voor die eilanden die ik zo kan bedenken, is Turkije. Zoals je in het artikel kunt lezen was die opmerking van middenstander Josef Schlarmann, CDU, en Frank Schaeffler van de FDP, vooral voor de 'Duitse consumptie' bedoeld. Een populistische opmerking waarvan iedereen met twee hersencellen begrijpt dat het een storm op zou roepen als het daadwerkelijk zou gebeuren. Een EU-land dat haar souvereiniteit aan de hoogste bieder zou verkopen. Met Turkije als meest waarschijnlijke koper.
Waarom konden ze het roepen? Omdat iedereen met drie hersencellen begrijpt dat geen Griekse regering ooit tot zo'n maatregel over zou gaan. 'Lekker scoren' zonder zelfs maar de illusie te wekken iets constructiefs aan te voeren waar je op afgerekend kunt worden door de kiezer.
Dat het in Griekenland olie op het vuur zou zijn, daar konden deze twee volksmenners niet wakker van liggen.
maandag 29 maart 2010 om 21:44
Jajaja. Feiten hier feiten daar. Droge zooi.
Ik zeg toch nergens dat ik het haalbaar vind.
Ik vond het wel lekker buiten de lijnen/grenzen denken. Daar kan nl dan nog wel eens een gezellige doorbraak van komen, ipv al die feitelijk geijkte paden bewandelen.
En wat we dan met de Grieken doen? Ach, EU he. Je kan gewoon in een ander land zetelen en werken. Geen man, al dan niet met 3 hersencellen, over boord.
Haalbaar of niet, creativiteit daar ben ik nog steeds voor.
Ik zeg toch nergens dat ik het haalbaar vind.
Ik vond het wel lekker buiten de lijnen/grenzen denken. Daar kan nl dan nog wel eens een gezellige doorbraak van komen, ipv al die feitelijk geijkte paden bewandelen.
En wat we dan met de Grieken doen? Ach, EU he. Je kan gewoon in een ander land zetelen en werken. Geen man, al dan niet met 3 hersencellen, over boord.
Haalbaar of niet, creativiteit daar ben ik nog steeds voor.
maandag 29 maart 2010 om 21:58
quote:kjong schreef op 29 maart 2010 @ 21:44:
Jajaja. Feiten hier feiten daar. Droge zooi.
Ik zeg toch nergens dat ik het haalbaar vind.
Ik vond het wel lekker buiten de lijnen/grenzen denken. Daar kan nl dan nog wel eens een gezellige doorbraak van komen, ipv al die feitelijk geijkte paden bewandelen.
En wat we dan met de Grieken doen? Ach, EU he. Je kan gewoon in een ander land zetelen en werken. Geen man, al dan niet met 3 hersencellen, over boord.
Haalbaar of niet, creativiteit daar ben ik nog steeds voor.
O ja. Dan over díe boeg. Blijkt een 'beetje' een misslag te zijn, van Duitsland dat Griekse eilanden zou kopen, wat de suggestie was nadat ik Turkije opbracht als koper. Je had het verkeerd begrepen. En dan wind ik mij op over niks, want het is lekker 'out of the box' gedacht. En als je 'out of the box' denkt, dan mag dat best voor een groot publiek, en zonder je ook maar iets aan te trekken van de gevoelens van anderen, de gevolgen voor de EU, of voor de Euro. Want als politicus heb je geen andere verantwoordelijkheid dan zoveel mogelijk stemmen zien te bemachtigen.........
Het klinkt allemaal redelijk bekend. Maar dat je niet zag waar dat 'Aan Turkije?' van mij op sloeg, dat is nu dus ophelderd?
Jajaja. Feiten hier feiten daar. Droge zooi.
Ik zeg toch nergens dat ik het haalbaar vind.
Ik vond het wel lekker buiten de lijnen/grenzen denken. Daar kan nl dan nog wel eens een gezellige doorbraak van komen, ipv al die feitelijk geijkte paden bewandelen.
En wat we dan met de Grieken doen? Ach, EU he. Je kan gewoon in een ander land zetelen en werken. Geen man, al dan niet met 3 hersencellen, over boord.
Haalbaar of niet, creativiteit daar ben ik nog steeds voor.
O ja. Dan over díe boeg. Blijkt een 'beetje' een misslag te zijn, van Duitsland dat Griekse eilanden zou kopen, wat de suggestie was nadat ik Turkije opbracht als koper. Je had het verkeerd begrepen. En dan wind ik mij op over niks, want het is lekker 'out of the box' gedacht. En als je 'out of the box' denkt, dan mag dat best voor een groot publiek, en zonder je ook maar iets aan te trekken van de gevoelens van anderen, de gevolgen voor de EU, of voor de Euro. Want als politicus heb je geen andere verantwoordelijkheid dan zoveel mogelijk stemmen zien te bemachtigen.........
Het klinkt allemaal redelijk bekend. Maar dat je niet zag waar dat 'Aan Turkije?' van mij op sloeg, dat is nu dus ophelderd?
dinsdag 30 maart 2010 om 00:00
quote:kjong schreef op 29 maart 2010 @ 23:11:
Oh. Het gaat weer over correct zijn.
Truste.Nou, het is wel handig als je correct quote, cq in je referenties ook de positie/argumenten van iemand die je aanhaalt accuraat weergeeft. Kun je er altijd nog je eigen interpretatie of zienswijze aan toevoegen.
Oh. Het gaat weer over correct zijn.
Truste.Nou, het is wel handig als je correct quote, cq in je referenties ook de positie/argumenten van iemand die je aanhaalt accuraat weergeeft. Kun je er altijd nog je eigen interpretatie of zienswijze aan toevoegen.
dinsdag 30 maart 2010 om 02:29
quote:jaap schreef op 28 maart 2010 @ 12:48:
Bij Griekenland was dat op het moment dat er een socialistische regering aantrad, die open kaart speelde met de EU. Toen bleek het bedrog van de voorgaande rechtse regering, en waren de rapen gaar.
Hadden die socialisten niet 10 jaar eerder open kaart kunnen spelen, toen ze jarenlang aan de macht waren en griekenland met list en bedrog de eurozone ingesjoumeld hebben ?
Dan hadden ze afgelopen jaren de drachme in oud papier zien veranderen, en hadden ze veel eerder maatregelen moeten nemen. De overige Euro landen hadden, in deze toch al moeilijke tijden niet met dit extra probleem gezeten.
Verder weet iedereen dat met een extra lening (van Nederland) Griekenland niet dichterbij een kleiner begrotingstekort is. Tenzij! ze niet terug betalen...
Wat gaan we doen als ze niet terug betalen ? Net als Turkije een eiland inpikken ?
Bij Griekenland was dat op het moment dat er een socialistische regering aantrad, die open kaart speelde met de EU. Toen bleek het bedrog van de voorgaande rechtse regering, en waren de rapen gaar.
Hadden die socialisten niet 10 jaar eerder open kaart kunnen spelen, toen ze jarenlang aan de macht waren en griekenland met list en bedrog de eurozone ingesjoumeld hebben ?
Dan hadden ze afgelopen jaren de drachme in oud papier zien veranderen, en hadden ze veel eerder maatregelen moeten nemen. De overige Euro landen hadden, in deze toch al moeilijke tijden niet met dit extra probleem gezeten.
Verder weet iedereen dat met een extra lening (van Nederland) Griekenland niet dichterbij een kleiner begrotingstekort is. Tenzij! ze niet terug betalen...
Wat gaan we doen als ze niet terug betalen ? Net als Turkije een eiland inpikken ?
