Actueel
alle pijlers
Ik word straks etnisch geregistreerd..
zaterdag 12 juni 2010 om 09:41
Met verbazing heb ik donderdagavond gekeken naar Knevel en van de Brink, waar Humberto Tan vertelde over het partijprogramma van Geert Wilders. De tafelgasten vielen stil toen Tan vertelde dat Wilders etnisch wil registreren. Van de Brink schrok en vroeg Tan of hij dit wel zeker wist. Hallllooo!!! Hebben jullie in een ei gezeten al die tijd? Hoe kan dit nieuws zijn, dit zijn beroepsjournalisten, zouden ze zich überhaupt wel een beetje verdiept hebben in wat de heer Wilders allemaal voor punten in zijn programma heeft staan? Zou men er bijvoorbeeld ooit bij hebben stilgestaan waarom Wilders uit de EU wil stappen? Dat is niet vanwege het geld wat het Nederland kost. De werkelijke redenen zijn dat Wilders graag de grenzen volledig op slot zou willen gooien en geen last wil hebben van de Europese wetgeving. Want ook de Europese wetgeving beschermt ons tegen discriminatie en racisme.
Het enige wat Wilders hierna nog hoeft te doen is artikel 1 van de grondwet, zoals hij eerder al aangaf te willen doen, schrappen, want daarin staat dat iedereen die zich in Nederland bevindt gelijk wordt behandeld ongeacht godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras of geslacht. Laat dat nou net iets zijn wat de heer Wilders absoluut niet wil. De heer Wilders wil groepen namelijk (naar eigen zeggen) ongelijk kunnen behandelen, want tegen zoiets verwerpelijks en onmenselijks als de islam en zijn volgers, zijn immers onmenselijke behandelingen geoorloofd. `De grote schoonmaak, jawel!`
Ik som nog maar eens een aantal punten op:
- Etnische registratie van iedereen. Inclusief vermelding ‘Antilliaan’
- Preventief fouilleren,
- Preventief opsluiten van verdachte personen!
- De stekker uit de Commissie Gelijke Behandeling, de multiculturele schijnrechtbanken
- Afschaffing artikel 1 grondwet
- Uit de EU stappen en de daarbij behorende wetgeving
Maareh alles voor onze veligheid toch?! De PVV "doet" tenminste iets.
En wie weet heb ik als Marokkaan toch wel slechte genen in mij, en is het maar goed dat die geregistreerd worden zodat er "beleid op kan worden gemaakt" zoals Hero Brinkman gister in hetzelfde programma verkondigde als reactie.
Ik weet het effe niet meer in dit Nederland, waar ik tot 10 juni een stukje blijer in rondliep.
Het enige wat Wilders hierna nog hoeft te doen is artikel 1 van de grondwet, zoals hij eerder al aangaf te willen doen, schrappen, want daarin staat dat iedereen die zich in Nederland bevindt gelijk wordt behandeld ongeacht godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras of geslacht. Laat dat nou net iets zijn wat de heer Wilders absoluut niet wil. De heer Wilders wil groepen namelijk (naar eigen zeggen) ongelijk kunnen behandelen, want tegen zoiets verwerpelijks en onmenselijks als de islam en zijn volgers, zijn immers onmenselijke behandelingen geoorloofd. `De grote schoonmaak, jawel!`
Ik som nog maar eens een aantal punten op:
- Etnische registratie van iedereen. Inclusief vermelding ‘Antilliaan’
- Preventief fouilleren,
- Preventief opsluiten van verdachte personen!
- De stekker uit de Commissie Gelijke Behandeling, de multiculturele schijnrechtbanken
- Afschaffing artikel 1 grondwet
- Uit de EU stappen en de daarbij behorende wetgeving
Maareh alles voor onze veligheid toch?! De PVV "doet" tenminste iets.
En wie weet heb ik als Marokkaan toch wel slechte genen in mij, en is het maar goed dat die geregistreerd worden zodat er "beleid op kan worden gemaakt" zoals Hero Brinkman gister in hetzelfde programma verkondigde als reactie.
Ik weet het effe niet meer in dit Nederland, waar ik tot 10 juni een stukje blijer in rondliep.
zaterdag 12 juni 2010 om 14:08
quote:Taha schreef op 12 juni 2010 @ 13:15:
Ja, precious, dat is het enige positieve aan het hele verhaal. Wilders is een hoop geschreeuw en weinig wol. En gelukkig hebben we in de geschiedenis ook dingen afgesproken waardoor onze grondwet en democratie niet zomaar gevaar zal lopen. Wilders zal niet veel waarmaken en waarschijnlijk zal het kabinet weer vallen.
En dan is inderdaad te hopen dat (wat hier al is gezegd) de partij niet groter wordt... Dat is natuurlijk ook nog een mogelijkheid..
Waar ik banger voor ben is het geluid wat ontstaan is. Anderhalf miljoen mensen die blind de schreeuwer achterna lopen zonder te luisteren naar wat hij zegt en te controleren of het wel klopt met de feiten.
Yep.. toch zijn alle andere stemmen (4 miljoen?.. ik ben niet zo goed in rekenen
) niet naar de PVV gegaan. Dus een grote meerderheid die gelukkig wel enigsinds nadenkt. Wat natuurlijk niet betekend dat het niet zorgelijk is..
Ik heb als puber de film "the Wave" gezien. Sindsdien heb ik angst voor dit soort psychologische processen en ontwikkelingen.
Heb er van gehoord maar nog nooit gezien, de link naar de online versie staat al maanden tussen mijn favorieten om een keer te kijken, maar ik begrijp de kern.
Wilders gooit asielzoekers, tweede/derde generatie immigranten en fundamentalistische islamieten op een hoop. Fundamentalisme is altijd eng, welk geloof er ook achter zit. Denk aan de heksenverbranding van de katholieke kerk.
Klopt, zo zijn er ook de baptisten die er enge bizarre ideeen op na houden. Fundamentalisme is sort of sektarisch.
Ja, precious, dat is het enige positieve aan het hele verhaal. Wilders is een hoop geschreeuw en weinig wol. En gelukkig hebben we in de geschiedenis ook dingen afgesproken waardoor onze grondwet en democratie niet zomaar gevaar zal lopen. Wilders zal niet veel waarmaken en waarschijnlijk zal het kabinet weer vallen.
En dan is inderdaad te hopen dat (wat hier al is gezegd) de partij niet groter wordt... Dat is natuurlijk ook nog een mogelijkheid..
Waar ik banger voor ben is het geluid wat ontstaan is. Anderhalf miljoen mensen die blind de schreeuwer achterna lopen zonder te luisteren naar wat hij zegt en te controleren of het wel klopt met de feiten.
Yep.. toch zijn alle andere stemmen (4 miljoen?.. ik ben niet zo goed in rekenen
) niet naar de PVV gegaan. Dus een grote meerderheid die gelukkig wel enigsinds nadenkt. Wat natuurlijk niet betekend dat het niet zorgelijk is..Ik heb als puber de film "the Wave" gezien. Sindsdien heb ik angst voor dit soort psychologische processen en ontwikkelingen.
Heb er van gehoord maar nog nooit gezien, de link naar de online versie staat al maanden tussen mijn favorieten om een keer te kijken, maar ik begrijp de kern.
Wilders gooit asielzoekers, tweede/derde generatie immigranten en fundamentalistische islamieten op een hoop. Fundamentalisme is altijd eng, welk geloof er ook achter zit. Denk aan de heksenverbranding van de katholieke kerk.
Klopt, zo zijn er ook de baptisten die er enge bizarre ideeen op na houden. Fundamentalisme is sort of sektarisch.
zaterdag 12 juni 2010 om 14:12
quote:Ligeia schreef op 12 juni 2010 @ 13:46:
Als ik live met een PVV-stemmer in discussie probeer te gaan, hoor ik 'Ja, die buitenlanders moeten gewoon eruit.' en 'Nederland moet weer van ons worden.'
En als ik daarop door wil gaan, krijg ik: "Ja, eh, zo denk ik gewoon, daar ben ik eerlijk in en wat jij denkt moet je zelf maar weten." Punt...
Mensen die dat laatste zeggen zijn dan ook meestal napraters.
Ik had toch zoiets doms op tv gezien ten tijde van de `kopvoddentax´.
Een man zegt dat hij tegen hoofddoekjes op straat is en daarom achter de PVV staat, maar: `hij heeft geen last van die doekjes´.
Vraagt de journalist wat er dan mis is met die hoofddoekjes; de man antwoordt `Ik heb er gewoon last van.´
Mensen die zelf niet eens weten wat ze zeggen....
Als ik live met een PVV-stemmer in discussie probeer te gaan, hoor ik 'Ja, die buitenlanders moeten gewoon eruit.' en 'Nederland moet weer van ons worden.'
En als ik daarop door wil gaan, krijg ik: "Ja, eh, zo denk ik gewoon, daar ben ik eerlijk in en wat jij denkt moet je zelf maar weten." Punt...
Mensen die dat laatste zeggen zijn dan ook meestal napraters.
Ik had toch zoiets doms op tv gezien ten tijde van de `kopvoddentax´.
Een man zegt dat hij tegen hoofddoekjes op straat is en daarom achter de PVV staat, maar: `hij heeft geen last van die doekjes´.
Vraagt de journalist wat er dan mis is met die hoofddoekjes; de man antwoordt `Ik heb er gewoon last van.´
Mensen die zelf niet eens weten wat ze zeggen....
Viva naar de knoppen.
zaterdag 12 juni 2010 om 14:12
quote:Liv schreef op 12 juni 2010 @ 13:43:
[...]
Milaatje, ik begrijp het prima hoor. Maar nog steeds zie ik het nut niet zo in van dat noemen in deze discussie.
En moet je perse activist zijn om in jouw ogen niet hypocriet bezig te zijn? Vind ik best een rare kronkel eigenlijk.
Nee, dan druk ik mij niet goed uit. Ik heb posts gelezen waarin mensen lijken te vergeten dat er vóór Wilders dit soort politieke ontwikkelingen al lang en breed aan de gang waren. En dat mensen al jarenlang worden geteisterd door sociale uitsluiting en discrimatie. Dat nu iedereen van zijn stoel springt door de niet door de beugel kunnende politieke agenda van Wilders, dat snap ik, maar laten we de aanloop naar de huidige stand van zaken niet vergeten. Voorgangers hebben ervoor gezorgd dat eerder laakbare uitspraken nu tot gemeengoed behoren. Die evolutie vind ik veel griezeliger.
En niet ieder mens hoeft een activist te zijn, ik ben ook geen activist (maar ben wel soms laf). Ik denk alleen dat het al veel zou schelen als mensen iets zouden doen met hun verworven inzichten. De kracht van kennis is omnivalent. En daarom vind ik dat dit wel een plek verdient in deze discussie.
[...]
Milaatje, ik begrijp het prima hoor. Maar nog steeds zie ik het nut niet zo in van dat noemen in deze discussie.
En moet je perse activist zijn om in jouw ogen niet hypocriet bezig te zijn? Vind ik best een rare kronkel eigenlijk.
Nee, dan druk ik mij niet goed uit. Ik heb posts gelezen waarin mensen lijken te vergeten dat er vóór Wilders dit soort politieke ontwikkelingen al lang en breed aan de gang waren. En dat mensen al jarenlang worden geteisterd door sociale uitsluiting en discrimatie. Dat nu iedereen van zijn stoel springt door de niet door de beugel kunnende politieke agenda van Wilders, dat snap ik, maar laten we de aanloop naar de huidige stand van zaken niet vergeten. Voorgangers hebben ervoor gezorgd dat eerder laakbare uitspraken nu tot gemeengoed behoren. Die evolutie vind ik veel griezeliger.
En niet ieder mens hoeft een activist te zijn, ik ben ook geen activist (maar ben wel soms laf). Ik denk alleen dat het al veel zou schelen als mensen iets zouden doen met hun verworven inzichten. De kracht van kennis is omnivalent. En daarom vind ik dat dit wel een plek verdient in deze discussie.
zaterdag 12 juni 2010 om 14:16
Er werd hier al ergens in een topic genoemd dat wanneer je er achter komt dat mensen in jouw omgeving PVV-stemmers zijn, je daar niets meer mee te maken wilt hebben.
Zo denk ik ook inmiddels.
En wat gebeurd er.. ik ging me zojuist ineens afvragen wie in mijn omgeving een pvv-stemmer zou zijn.
Mijn buurvrouw? Mijn onderburen? Die en die kennis?
De verdeeldheid begint dus al vorm te krijgen... Net als destijds in bijvoorbeeld joegoslavie waar mensen er achter kwamen dat hun buren waarmee ze jarenlang goed overweg konden ineens vijand bleken te zijn...
Misschien overdreven, maar ik schrok eigenlijk van die gedachtes..
Zo denk ik ook inmiddels.
En wat gebeurd er.. ik ging me zojuist ineens afvragen wie in mijn omgeving een pvv-stemmer zou zijn.
Mijn buurvrouw? Mijn onderburen? Die en die kennis?
De verdeeldheid begint dus al vorm te krijgen... Net als destijds in bijvoorbeeld joegoslavie waar mensen er achter kwamen dat hun buren waarmee ze jarenlang goed overweg konden ineens vijand bleken te zijn...
Misschien overdreven, maar ik schrok eigenlijk van die gedachtes..
zaterdag 12 juni 2010 om 14:19
quote:Omen schreef op 12 juni 2010 @ 13:56:
[...]
Misschien hanteren we een andere definitie van wat hypocriet betekent? Hypocriet, daar zou ik mee bedoelen schijnheiligheid, je beter voordoen dan je bent, huichelachtig, onoprecht.
Maar wanneer je zoiets als kleinmoedigheid bedoelt met hypocrisie, dan denk ik dat jij er een andere betekenis aan geeft?Met de hypocrisie bedoel ik meer de ontkenning dat er voor Wilders ook al zulke politieke tendensen aan de gang waren, met de kleinmoedigheid doel ik op de passiviteit. Maar ik zie inderdaad dat ik mij nogal warrig uitdruk. Tijd om mij terug te trekken uit de discussie en mijn bed op te zoeken (want, nachtdienst) en misschien kan ik op een later tijdstip nog iets zinvols bijdragen.
[...]
Misschien hanteren we een andere definitie van wat hypocriet betekent? Hypocriet, daar zou ik mee bedoelen schijnheiligheid, je beter voordoen dan je bent, huichelachtig, onoprecht.
Maar wanneer je zoiets als kleinmoedigheid bedoelt met hypocrisie, dan denk ik dat jij er een andere betekenis aan geeft?Met de hypocrisie bedoel ik meer de ontkenning dat er voor Wilders ook al zulke politieke tendensen aan de gang waren, met de kleinmoedigheid doel ik op de passiviteit. Maar ik zie inderdaad dat ik mij nogal warrig uitdruk. Tijd om mij terug te trekken uit de discussie en mijn bed op te zoeken (want, nachtdienst) en misschien kan ik op een later tijdstip nog iets zinvols bijdragen.
zaterdag 12 juni 2010 om 14:22
quote:milaatje schreef op 12 juni 2010 @ 14:19:
[...]
Met de hypocrisie bedoel ik meer de ontkenning dat er voor Wilders ook al zulke politieke tendensen aan de gang waren, met de kleinmoedigheid doel ik op de passiviteit. Maar ik zie inderdaad dat ik mij nogal warrig uitdruk. Tijd om mij terug te trekken uit de discussie en mijn bed op te zoeken (want, nachtdienst) en misschien kan ik op een later tijdstip nog iets zinvols bijdragen.Slaap goed, dan! En tot later
[...]
Met de hypocrisie bedoel ik meer de ontkenning dat er voor Wilders ook al zulke politieke tendensen aan de gang waren, met de kleinmoedigheid doel ik op de passiviteit. Maar ik zie inderdaad dat ik mij nogal warrig uitdruk. Tijd om mij terug te trekken uit de discussie en mijn bed op te zoeken (want, nachtdienst) en misschien kan ik op een later tijdstip nog iets zinvols bijdragen.Slaap goed, dan! En tot later
zaterdag 12 juni 2010 om 14:22
quote:milaatje schreef op 12 juni 2010 @ 14:19:
[...]
Met de hypocrisie bedoel ik meer de ontkenning dat er voor Wilders ook al zulke politieke tendensen aan de gang waren, Tuurlijk is dat zo, maar nu word het wel heel erg uitvergroot en m.i. nog ff een graadje heftiger. Waardoor veel mensen gaan reageren.
[...]
Met de hypocrisie bedoel ik meer de ontkenning dat er voor Wilders ook al zulke politieke tendensen aan de gang waren, Tuurlijk is dat zo, maar nu word het wel heel erg uitvergroot en m.i. nog ff een graadje heftiger. Waardoor veel mensen gaan reageren.
zaterdag 12 juni 2010 om 14:24
quote:precious1 schreef op 12 juni 2010 @ 14:16:
Er werd hier al ergens in een topic genoemd dat wanneer je er achter komt dat mensen in jouw omgeving PVV-stemmers zijn, je daar niets meer mee te maken wilt hebben.
Zo denk ik ook inmiddels.
En wat gebeurd er.. ik ging me zojuist ineens afvragen wie in mijn omgeving een pvv-stemmer zou zijn.
Mijn buurvrouw? Mijn onderburen? Die en die kennis?
De verdeeldheid begint dus al vorm te krijgen... Net als destijds in bijvoorbeeld joegoslavie waar mensen er achter kwamen dat hun buren waarmee ze jarenlang goed overweg konden ineens vijand bleken te zijn...
Misschien overdreven, maar ik schrok eigenlijk van die gedachtes..
En dat vind ik heel eng! Ik heb daarover nagedacht toen dat gisteren hier werd geschreven, dat PVV-ers niet meer gewoon welkom zouden zijn in je huis.
Ik vind dat minstens net zo eng, bij voorbaat sluit je de dialoog al uit, ergo, je sluit een hele grote bevolkingsgroep uit.
Dan doe je precies wat de 'vijand' ook uitkraamt. Dat moet je niet willen.
Ik verlaag me daar niet toe. Net zoals voorheen is iedereen die welkom was in mijn huis, nog steeds welkom, ondanks zijn/haar politieke voorkeur.
Er werd hier al ergens in een topic genoemd dat wanneer je er achter komt dat mensen in jouw omgeving PVV-stemmers zijn, je daar niets meer mee te maken wilt hebben.
Zo denk ik ook inmiddels.
En wat gebeurd er.. ik ging me zojuist ineens afvragen wie in mijn omgeving een pvv-stemmer zou zijn.
Mijn buurvrouw? Mijn onderburen? Die en die kennis?
De verdeeldheid begint dus al vorm te krijgen... Net als destijds in bijvoorbeeld joegoslavie waar mensen er achter kwamen dat hun buren waarmee ze jarenlang goed overweg konden ineens vijand bleken te zijn...
Misschien overdreven, maar ik schrok eigenlijk van die gedachtes..
En dat vind ik heel eng! Ik heb daarover nagedacht toen dat gisteren hier werd geschreven, dat PVV-ers niet meer gewoon welkom zouden zijn in je huis.
Ik vind dat minstens net zo eng, bij voorbaat sluit je de dialoog al uit, ergo, je sluit een hele grote bevolkingsgroep uit.
Dan doe je precies wat de 'vijand' ook uitkraamt. Dat moet je niet willen.
Ik verlaag me daar niet toe. Net zoals voorheen is iedereen die welkom was in mijn huis, nog steeds welkom, ondanks zijn/haar politieke voorkeur.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
zaterdag 12 juni 2010 om 14:29
quote:precious1 schreef op 12 juni 2010 @ 14:16:
Er werd hier al ergens in een topic genoemd dat wanneer je er achter komt dat mensen in jouw omgeving PVV-stemmers zijn, je daar niets meer mee te maken wilt hebben.
Zo denk ik ook inmiddels.
[..]maar ik schrok eigenlijk van die gedachtes..
Ik weet van veel kennissen in mijn wijk en wat collega's op het werk wel wie er op de PVV gestemd hebben, want wij hebben het regelmatig over van alles en nog wat, dus ook over politiek. En natuurlijk blijf ik nog steeds met hen omgaan. Omdat ik zeker denk te weten van het gros van hen, dat zij zich nauwelijks realiseren wat de consequenties zijn van het doorvoeren van alle punten uit het verkiezingsprogramma van de PVV.
Zeg maar, zoals ik ook nog gewoon met VVD'ers omga waarvan ik denk dat die zich niet ten volle realiseren dat zij niet tot de groep behoren die met het economische beleid van de VVD goed af zal zijn
Er werd hier al ergens in een topic genoemd dat wanneer je er achter komt dat mensen in jouw omgeving PVV-stemmers zijn, je daar niets meer mee te maken wilt hebben.
Zo denk ik ook inmiddels.
[..]maar ik schrok eigenlijk van die gedachtes..
Ik weet van veel kennissen in mijn wijk en wat collega's op het werk wel wie er op de PVV gestemd hebben, want wij hebben het regelmatig over van alles en nog wat, dus ook over politiek. En natuurlijk blijf ik nog steeds met hen omgaan. Omdat ik zeker denk te weten van het gros van hen, dat zij zich nauwelijks realiseren wat de consequenties zijn van het doorvoeren van alle punten uit het verkiezingsprogramma van de PVV.
Zeg maar, zoals ik ook nog gewoon met VVD'ers omga waarvan ik denk dat die zich niet ten volle realiseren dat zij niet tot de groep behoren die met het economische beleid van de VVD goed af zal zijn
zaterdag 12 juni 2010 om 14:34
quote:precious1 schreef op 12 juni 2010 @ 14:33:
dat zij zich nauwelijks realiseren wat de consequenties zijn van het doorvoeren van alle punten uit het verkiezingsprogramma van de PVV.
.
Het gaat mij meer om de stemmers die achter alle punten staan, ook de enge punten.Ik denk dat veel PVV stemmers zich dat enge van die punten niet realiseren. Dat niet overzien.
dat zij zich nauwelijks realiseren wat de consequenties zijn van het doorvoeren van alle punten uit het verkiezingsprogramma van de PVV.
.
Het gaat mij meer om de stemmers die achter alle punten staan, ook de enge punten.Ik denk dat veel PVV stemmers zich dat enge van die punten niet realiseren. Dat niet overzien.
zaterdag 12 juni 2010 om 14:43
quote:lindy schreef op 12 juni 2010 @ 11:55:
[...]
Dan moet je ook eens bij de bejaardenhuizen in Nieuw West gaan kijken. Behalve allochtonen wonen daar heel wat ouwe Amsterdammers en drie keer raden wat daar in grote meerderheid gestemd is.
Ik vind de manier hoe de visie van Wilders wordt doorgevoerd tot Hitleriaanse proporties, stuitend. Als met name de P v d A gewoon zonder veel omhaal de overlastgevende rotjochies flink had aangepakt, in plaats van de zaken te ontkennen en te bagatelliseren, waardoor die bejaarden daar niet meer over straat durven, dan had Wilders geen schijn van kans gemaakt.
Neemt niet weg dat mensen bepaalde associaties hebben bij het registreren van de etniciteit. Of dat nou stuitend is of niet.
Ik zie er ook het nut niet van in trouwens.
[...]
Dan moet je ook eens bij de bejaardenhuizen in Nieuw West gaan kijken. Behalve allochtonen wonen daar heel wat ouwe Amsterdammers en drie keer raden wat daar in grote meerderheid gestemd is.
Ik vind de manier hoe de visie van Wilders wordt doorgevoerd tot Hitleriaanse proporties, stuitend. Als met name de P v d A gewoon zonder veel omhaal de overlastgevende rotjochies flink had aangepakt, in plaats van de zaken te ontkennen en te bagatelliseren, waardoor die bejaarden daar niet meer over straat durven, dan had Wilders geen schijn van kans gemaakt.
Neemt niet weg dat mensen bepaalde associaties hebben bij het registreren van de etniciteit. Of dat nou stuitend is of niet.
Ik zie er ook het nut niet van in trouwens.
zaterdag 12 juni 2010 om 14:44
quote:yasmijn schreef op 12 juni 2010 @ 14:24:
En dat vind ik heel eng! Ik heb daarover nagedacht toen dat gisteren hier werd geschreven, dat PVV-ers niet meer gewoon welkom zouden zijn in je huis.
Ik vind dat minstens net zo eng, bij voorbaat sluit je de dialoog al uit, ergo, je sluit een hele grote bevolkingsgroep uit.
Dan doe je precies wat de 'vijand' ook uitkraamt. Dat moet je niet willen.
Ik verlaag me daar niet toe. Net zoals voorheen is iedereen die welkom was in mijn huis, nog steeds welkom, ondanks zijn/haar politieke voorkeur.
Hoooo!
Dat is dus helemaal niet zo. En daar stuiten we steeds weer op in de discussies op dit forum: Dat mensen geen onderscheid meer maken tussen rechten en plichten, en rechten gaan zien als iets waar iedereen zich in de 'plicht-mode' op moet richten. Ik ben helemaal niet verplicht om mijn deuren open te zetten voor iedereen zonder strafblad, of zoiets. Met wie ik om wil gaan, en met wie niet, dat bepaal ik alleen zelf, en niemand anders. En als iemand zich manifesteert als een xenofoob die erop uit is Moslims over de grens te zetten bij de eerste de beste gelegenheid, dan is er niks op tegen als je de vriendschap om die reden beëindigt. Dat is helemaal NIET hetzelfde als wat die ander propageert.
Dat wil niet zeggen dat ik zelf snel een vriendschap zal verbreken omdat iemand er opvattingen op nahoudt die mij tegen de borst stuiten. Ik koester ze eerder, omdat het mij een unieke gelegenheid geeft hen 'in het wild' te zien.
Anderzijds realiseer ik mij wel dat er een moment kan komen waarop onze wegen zullen scheiden. En wellicht beter om niet te wachten tot een moment waarop dat pijnlijk zal zijn voor beide partijen. Dan liever al afhaken als ze met 'humor' aan komen zetten die je kippevel bezorgt, bijvoorbeeld. Of inderdaad in een gesprek op een terras gaan zitten verdedigen dat Marokkanen en-masse op de trein moeten worden gezet.
Dat is dus HÉÉL iets anders dan een publieke ruimte beperkt toegankelijk maken.
En dat vind ik heel eng! Ik heb daarover nagedacht toen dat gisteren hier werd geschreven, dat PVV-ers niet meer gewoon welkom zouden zijn in je huis.
Ik vind dat minstens net zo eng, bij voorbaat sluit je de dialoog al uit, ergo, je sluit een hele grote bevolkingsgroep uit.
Dan doe je precies wat de 'vijand' ook uitkraamt. Dat moet je niet willen.
Ik verlaag me daar niet toe. Net zoals voorheen is iedereen die welkom was in mijn huis, nog steeds welkom, ondanks zijn/haar politieke voorkeur.
Hoooo!
Dat is dus helemaal niet zo. En daar stuiten we steeds weer op in de discussies op dit forum: Dat mensen geen onderscheid meer maken tussen rechten en plichten, en rechten gaan zien als iets waar iedereen zich in de 'plicht-mode' op moet richten. Ik ben helemaal niet verplicht om mijn deuren open te zetten voor iedereen zonder strafblad, of zoiets. Met wie ik om wil gaan, en met wie niet, dat bepaal ik alleen zelf, en niemand anders. En als iemand zich manifesteert als een xenofoob die erop uit is Moslims over de grens te zetten bij de eerste de beste gelegenheid, dan is er niks op tegen als je de vriendschap om die reden beëindigt. Dat is helemaal NIET hetzelfde als wat die ander propageert.
Dat wil niet zeggen dat ik zelf snel een vriendschap zal verbreken omdat iemand er opvattingen op nahoudt die mij tegen de borst stuiten. Ik koester ze eerder, omdat het mij een unieke gelegenheid geeft hen 'in het wild' te zien.
Anderzijds realiseer ik mij wel dat er een moment kan komen waarop onze wegen zullen scheiden. En wellicht beter om niet te wachten tot een moment waarop dat pijnlijk zal zijn voor beide partijen. Dan liever al afhaken als ze met 'humor' aan komen zetten die je kippevel bezorgt, bijvoorbeeld. Of inderdaad in een gesprek op een terras gaan zitten verdedigen dat Marokkanen en-masse op de trein moeten worden gezet.
Dat is dus HÉÉL iets anders dan een publieke ruimte beperkt toegankelijk maken.
zaterdag 12 juni 2010 om 14:46
quote:Omen schreef op 12 juni 2010 @ 14:29:
[...]
En natuurlijk blijf ik nog steeds met hen omgaan. Omdat ik zeker denk te weten van het gros van hen, dat zij zich nauwelijks realiseren wat de consequenties zijn van het doorvoeren van alle punten uit het verkiezingsprogramma van de PVV.
Zeg maar, zoals ik ook nog gewoon met VVD'ers omga waarvan ik denk dat die zich niet ten volle realiseren dat zij niet tot de groep behoren die met het economische beleid van de VVD goed af zal zijn
Ik ook hoor. Zo om de zoveel jaar is er een nieuwe, grote partij, die een ander geluid laat horen populair bij de verkiezingen. Eerst maar eens zien wat er gebeurt als zo'n partij gaat regeren.
Goeie, dat van die VVD, ook dat moet eerst maar eens blijken, nu ze de grootste partij zijn, of dat nou echt zo goed werkt allemaal.
[...]
En natuurlijk blijf ik nog steeds met hen omgaan. Omdat ik zeker denk te weten van het gros van hen, dat zij zich nauwelijks realiseren wat de consequenties zijn van het doorvoeren van alle punten uit het verkiezingsprogramma van de PVV.
Zeg maar, zoals ik ook nog gewoon met VVD'ers omga waarvan ik denk dat die zich niet ten volle realiseren dat zij niet tot de groep behoren die met het economische beleid van de VVD goed af zal zijn
Ik ook hoor. Zo om de zoveel jaar is er een nieuwe, grote partij, die een ander geluid laat horen populair bij de verkiezingen. Eerst maar eens zien wat er gebeurt als zo'n partij gaat regeren.
Goeie, dat van die VVD, ook dat moet eerst maar eens blijken, nu ze de grootste partij zijn, of dat nou echt zo goed werkt allemaal.
zaterdag 12 juni 2010 om 15:01
quote:jaap schreef op 12 juni 2010 @ 14:44:
[...]
Hoooo!
Dat is dus helemaal niet zo. En daar stuiten we steeds weer op in de discussies op dit forum: Dat mensen geen onderscheid meer maken tussen rechten en plichten, en rechten gaan zien als iets waar iedereen zich in de 'plicht-mode' op moet richten. Ik ben helemaal niet verplicht om mijn deuren open te zetten voor iedereen zonder strafblad, of zoiets. Met wie ik om wil gaan, en met wie niet, dat bepaal ik alleen zelf, en niemand anders. En als iemand zich manifesteert als een xenofoob die erop uit is Moslims over de grens te zetten bij de eerste de beste gelegenheid, dan is er niks op tegen als je de vriendschap om die reden beëindigt. Dat is helemaal NIET hetzelfde als wat die ander propageert.
Dat wil niet zeggen dat ik zelf snel een vriendschap zal verbreken omdat iemand er opvattingen op nahoudt die mij tegen de borst stuiten. Ik koester ze eerder, omdat het mij een unieke gelegenheid geeft hen 'in het wild' te zien.
Anderzijds realiseer ik mij wel dat er een moment kan komen waarop onze wegen zullen scheiden. En wellicht beter om niet te wachten tot een moment waarop dat pijnlijk zal zijn voor beide partijen. Dan liever al afhaken als ze met 'humor' aan komen zetten die je kippevel bezorgt, bijvoorbeeld. Of inderdaad in een gesprek op een terras gaan zitten verdedigen dat Marokkanen en-masse op de trein moeten worden gezet.
Dat is dus HÉÉL iets anders dan een publieke ruimte beperkt toegankelijk maken.Dat bedoel ik!
[...]
Hoooo!
Dat is dus helemaal niet zo. En daar stuiten we steeds weer op in de discussies op dit forum: Dat mensen geen onderscheid meer maken tussen rechten en plichten, en rechten gaan zien als iets waar iedereen zich in de 'plicht-mode' op moet richten. Ik ben helemaal niet verplicht om mijn deuren open te zetten voor iedereen zonder strafblad, of zoiets. Met wie ik om wil gaan, en met wie niet, dat bepaal ik alleen zelf, en niemand anders. En als iemand zich manifesteert als een xenofoob die erop uit is Moslims over de grens te zetten bij de eerste de beste gelegenheid, dan is er niks op tegen als je de vriendschap om die reden beëindigt. Dat is helemaal NIET hetzelfde als wat die ander propageert.
Dat wil niet zeggen dat ik zelf snel een vriendschap zal verbreken omdat iemand er opvattingen op nahoudt die mij tegen de borst stuiten. Ik koester ze eerder, omdat het mij een unieke gelegenheid geeft hen 'in het wild' te zien.
Anderzijds realiseer ik mij wel dat er een moment kan komen waarop onze wegen zullen scheiden. En wellicht beter om niet te wachten tot een moment waarop dat pijnlijk zal zijn voor beide partijen. Dan liever al afhaken als ze met 'humor' aan komen zetten die je kippevel bezorgt, bijvoorbeeld. Of inderdaad in een gesprek op een terras gaan zitten verdedigen dat Marokkanen en-masse op de trein moeten worden gezet.
Dat is dus HÉÉL iets anders dan een publieke ruimte beperkt toegankelijk maken.Dat bedoel ik!
zaterdag 12 juni 2010 om 15:05
quote:Omen schreef op 12 juni 2010 @ 14:29:
[...]
Ik weet van veel kennissen in mijn wijk en wat collega's op het werk wel wie er op de PVV gestemd hebben, want wij hebben het regelmatig over van alles en nog wat, dus ook over politiek. En natuurlijk blijf ik nog steeds met hen omgaan. Omdat ik zeker denk te weten van het gros van hen, dat zij zich nauwelijks realiseren wat de consequenties zijn van het doorvoeren van alle punten uit het verkiezingsprogramma van de PVV.
Zeg maar, zoals ik ook nog gewoon met VVD'ers omga waarvan ik denk dat die zich niet ten volle realiseren dat zij niet tot de groep behoren die met het economische beleid van de VVD goed af zal zijn
Grijns.
Ik ken geen PVV-ers geloof ik, maar zouden ze zich in mijn vrienden- of kennissenkring bevinden dan zou ik hen uit mijn balboekje schrappen. VVD-ers dan weer niet, want dan heb ik ineens nauwelijks vrienden of familie meer over .
[...]
Ik weet van veel kennissen in mijn wijk en wat collega's op het werk wel wie er op de PVV gestemd hebben, want wij hebben het regelmatig over van alles en nog wat, dus ook over politiek. En natuurlijk blijf ik nog steeds met hen omgaan. Omdat ik zeker denk te weten van het gros van hen, dat zij zich nauwelijks realiseren wat de consequenties zijn van het doorvoeren van alle punten uit het verkiezingsprogramma van de PVV.
Zeg maar, zoals ik ook nog gewoon met VVD'ers omga waarvan ik denk dat die zich niet ten volle realiseren dat zij niet tot de groep behoren die met het economische beleid van de VVD goed af zal zijn
Grijns.
Ik ken geen PVV-ers geloof ik, maar zouden ze zich in mijn vrienden- of kennissenkring bevinden dan zou ik hen uit mijn balboekje schrappen. VVD-ers dan weer niet, want dan heb ik ineens nauwelijks vrienden of familie meer over .
.
zaterdag 12 juni 2010 om 15:06
quote:jaap schreef op 12 juni 2010 @ 14:44:
[...]
Hoooo!
Dat is dus helemaal niet zo. En daar stuiten we steeds weer op in de discussies op dit forum: Dat mensen geen onderscheid meer maken tussen rechten en plichten, en rechten gaan zien als iets waar iedereen zich in de 'plicht-mode' op moet richten. Ik ben helemaal niet verplicht om mijn deuren open te zetten voor iedereen zonder strafblad, of zoiets. Met wie ik om wil gaan, en met wie niet, dat bepaal ik alleen zelf, en niemand anders. En als iemand zich manifesteert als een xenofoob die erop uit is Moslims over de grens te zetten bij de eerste de beste gelegenheid, dan is er niks op tegen als je de vriendschap om die reden beëindigt. Dat is helemaal NIET hetzelfde als wat die ander propageert.
Dat wil niet zeggen dat ik zelf snel een vriendschap zal verbreken omdat iemand er opvattingen op nahoudt die mij tegen de borst stuiten. Ik koester ze eerder, omdat het mij een unieke gelegenheid geeft hen 'in het wild' te zien.
Anderzijds realiseer ik mij wel dat er een moment kan komen waarop onze wegen zullen scheiden. En wellicht beter om niet te wachten tot een moment waarop dat pijnlijk zal zijn voor beide partijen. Dan liever al afhaken als ze met 'humor' aan komen zetten die je kippevel bezorgt, bijvoorbeeld. Of inderdaad in een gesprek op een terras gaan zitten verdedigen dat Marokkanen en-masse op de trein moeten worden gezet.
Dat is dus HÉÉL iets anders dan een publieke ruimte beperkt toegankelijk maken.A-mén.
[...]
Hoooo!
Dat is dus helemaal niet zo. En daar stuiten we steeds weer op in de discussies op dit forum: Dat mensen geen onderscheid meer maken tussen rechten en plichten, en rechten gaan zien als iets waar iedereen zich in de 'plicht-mode' op moet richten. Ik ben helemaal niet verplicht om mijn deuren open te zetten voor iedereen zonder strafblad, of zoiets. Met wie ik om wil gaan, en met wie niet, dat bepaal ik alleen zelf, en niemand anders. En als iemand zich manifesteert als een xenofoob die erop uit is Moslims over de grens te zetten bij de eerste de beste gelegenheid, dan is er niks op tegen als je de vriendschap om die reden beëindigt. Dat is helemaal NIET hetzelfde als wat die ander propageert.
Dat wil niet zeggen dat ik zelf snel een vriendschap zal verbreken omdat iemand er opvattingen op nahoudt die mij tegen de borst stuiten. Ik koester ze eerder, omdat het mij een unieke gelegenheid geeft hen 'in het wild' te zien.
Anderzijds realiseer ik mij wel dat er een moment kan komen waarop onze wegen zullen scheiden. En wellicht beter om niet te wachten tot een moment waarop dat pijnlijk zal zijn voor beide partijen. Dan liever al afhaken als ze met 'humor' aan komen zetten die je kippevel bezorgt, bijvoorbeeld. Of inderdaad in een gesprek op een terras gaan zitten verdedigen dat Marokkanen en-masse op de trein moeten worden gezet.
Dat is dus HÉÉL iets anders dan een publieke ruimte beperkt toegankelijk maken.A-mén.
.
zaterdag 12 juni 2010 om 15:12
zaterdag 12 juni 2010 om 15:25
quote:yasmijn schreef op 12 juni 2010 @ 15:12:
Jaap, ik snap je strekking. Echter, waar het gisteren over ging, is vriendschappen of familieleden schrappen die PVV hebben gestemd. Net als Omen denk ik dat de meesten geen clou hebben wat eventuele gevolgen zouden kunnen zijn.
Maar iets van Wilders' opvattingen hebben ze toch wel meegekregen, anders zouden ze niet PVV gestemd hebben. En die paar dingen die ze dan meegekregen hebben (anti-Islam-beleid bijvoorbeeld, daarvan kun je moeilijk stellen dat je daarvan de gevolgen niet overzag), vonden ze dus niet eng of afschrikwekkend. Dat op zich vind ik al ehhhh bijzonder.
Daarnaast ga ik sowieso niet zo graag om met mensen die de gevolgen van bepaald gedrag niet kunnen overzien.
Jaap, ik snap je strekking. Echter, waar het gisteren over ging, is vriendschappen of familieleden schrappen die PVV hebben gestemd. Net als Omen denk ik dat de meesten geen clou hebben wat eventuele gevolgen zouden kunnen zijn.
Maar iets van Wilders' opvattingen hebben ze toch wel meegekregen, anders zouden ze niet PVV gestemd hebben. En die paar dingen die ze dan meegekregen hebben (anti-Islam-beleid bijvoorbeeld, daarvan kun je moeilijk stellen dat je daarvan de gevolgen niet overzag), vonden ze dus niet eng of afschrikwekkend. Dat op zich vind ik al ehhhh bijzonder.
Daarnaast ga ik sowieso niet zo graag om met mensen die de gevolgen van bepaald gedrag niet kunnen overzien.
.
zaterdag 12 juni 2010 om 15:33
quote:Mariannanas schreef op 12 juni 2010 @ 15:25:
[...]
Maar iets van Wilders' opvattingen hebben ze toch wel meegekregen, anders zouden ze niet PVV gestemd hebben. En die paar dingen die ze dan meegekregen hebben (anti-Islam-beleid bijvoorbeeld, daarvan kun je moeilijk stellen dat je daarvan de gevolgen niet overzag), vonden ze dus niet eng of afschrikwekkend. Dat op zich vind ik al ehhhh bijzonder.
Daarnaast ga ik sowieso niet zo graag om met mensen die de gevolgen van bepaald gedrag niet kunnen overzien.
Onder kennissen versta ik voornamelijk buurtgenoten (zowel naaste buren als verder weg) en hier en daar een collega. Die mensen ga ik niet uit de weg, want die maken deel uit van mijn leef- of werkomgeving. En daar wil ik graag wel mee blijven praten.
Als je wel met PVV'ers zou spreken, zou je erachter komen dat zij vaak de consequenties niet overzien van een partijprogramma. Dat zij vaak het grotere verband niet zien.
[...]
Maar iets van Wilders' opvattingen hebben ze toch wel meegekregen, anders zouden ze niet PVV gestemd hebben. En die paar dingen die ze dan meegekregen hebben (anti-Islam-beleid bijvoorbeeld, daarvan kun je moeilijk stellen dat je daarvan de gevolgen niet overzag), vonden ze dus niet eng of afschrikwekkend. Dat op zich vind ik al ehhhh bijzonder.
Daarnaast ga ik sowieso niet zo graag om met mensen die de gevolgen van bepaald gedrag niet kunnen overzien.
Onder kennissen versta ik voornamelijk buurtgenoten (zowel naaste buren als verder weg) en hier en daar een collega. Die mensen ga ik niet uit de weg, want die maken deel uit van mijn leef- of werkomgeving. En daar wil ik graag wel mee blijven praten.
Als je wel met PVV'ers zou spreken, zou je erachter komen dat zij vaak de consequenties niet overzien van een partijprogramma. Dat zij vaak het grotere verband niet zien.
zaterdag 12 juni 2010 om 15:46
quote:Mariannanas schreef op 12 juni 2010 @ 15:05:
[...]
Grijns.
Ik ken geen PVV-ers geloof ik, maar zouden ze zich in mijn vrienden- of kennissenkring bevinden dan zou ik hen uit mijn balboekje schrappen. VVD-ers dan weer niet, want dan heb ik ineens nauwelijks vrienden of familie meer over .
IN min omgeving zijn er VVD-stemmers EN PVV-stemmers. Het grappige is is dat de VVD-stemmers 100% hetzelfde denken over het buitenlandersbeleid als de PVV-stemmers..........echter hebben ze toch maar VVD gestemd omdat ze (nog) niet PVV durfden te stemmen o.a. door het ontbreken van goede te leveren mensen voor ministerposten (-;
Het is vaak in theorie dat de VVD-stemmers gematigder denken dan de PVV-stemmers.......................in ieder geval in mijn omgeving.
En onder PVV-stemmers zitten ook een aantal van mijn buitenlandse vrienden. Maakt dus geen reet uit wat je afkomst is: op ALLE nivo's wordt PVV gestemd.................maak je geen illusie.
[...]
Grijns.
Ik ken geen PVV-ers geloof ik, maar zouden ze zich in mijn vrienden- of kennissenkring bevinden dan zou ik hen uit mijn balboekje schrappen. VVD-ers dan weer niet, want dan heb ik ineens nauwelijks vrienden of familie meer over .
IN min omgeving zijn er VVD-stemmers EN PVV-stemmers. Het grappige is is dat de VVD-stemmers 100% hetzelfde denken over het buitenlandersbeleid als de PVV-stemmers..........echter hebben ze toch maar VVD gestemd omdat ze (nog) niet PVV durfden te stemmen o.a. door het ontbreken van goede te leveren mensen voor ministerposten (-;
Het is vaak in theorie dat de VVD-stemmers gematigder denken dan de PVV-stemmers.......................in ieder geval in mijn omgeving.
En onder PVV-stemmers zitten ook een aantal van mijn buitenlandse vrienden. Maakt dus geen reet uit wat je afkomst is: op ALLE nivo's wordt PVV gestemd.................maak je geen illusie.
