Actueel
alle pijlers
Ik word straks etnisch geregistreerd..
zaterdag 12 juni 2010 om 09:41
Met verbazing heb ik donderdagavond gekeken naar Knevel en van de Brink, waar Humberto Tan vertelde over het partijprogramma van Geert Wilders. De tafelgasten vielen stil toen Tan vertelde dat Wilders etnisch wil registreren. Van de Brink schrok en vroeg Tan of hij dit wel zeker wist. Hallllooo!!! Hebben jullie in een ei gezeten al die tijd? Hoe kan dit nieuws zijn, dit zijn beroepsjournalisten, zouden ze zich überhaupt wel een beetje verdiept hebben in wat de heer Wilders allemaal voor punten in zijn programma heeft staan? Zou men er bijvoorbeeld ooit bij hebben stilgestaan waarom Wilders uit de EU wil stappen? Dat is niet vanwege het geld wat het Nederland kost. De werkelijke redenen zijn dat Wilders graag de grenzen volledig op slot zou willen gooien en geen last wil hebben van de Europese wetgeving. Want ook de Europese wetgeving beschermt ons tegen discriminatie en racisme.
Het enige wat Wilders hierna nog hoeft te doen is artikel 1 van de grondwet, zoals hij eerder al aangaf te willen doen, schrappen, want daarin staat dat iedereen die zich in Nederland bevindt gelijk wordt behandeld ongeacht godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras of geslacht. Laat dat nou net iets zijn wat de heer Wilders absoluut niet wil. De heer Wilders wil groepen namelijk (naar eigen zeggen) ongelijk kunnen behandelen, want tegen zoiets verwerpelijks en onmenselijks als de islam en zijn volgers, zijn immers onmenselijke behandelingen geoorloofd. `De grote schoonmaak, jawel!`
Ik som nog maar eens een aantal punten op:
- Etnische registratie van iedereen. Inclusief vermelding ‘Antilliaan’
- Preventief fouilleren,
- Preventief opsluiten van verdachte personen!
- De stekker uit de Commissie Gelijke Behandeling, de multiculturele schijnrechtbanken
- Afschaffing artikel 1 grondwet
- Uit de EU stappen en de daarbij behorende wetgeving
Maareh alles voor onze veligheid toch?! De PVV "doet" tenminste iets.
En wie weet heb ik als Marokkaan toch wel slechte genen in mij, en is het maar goed dat die geregistreerd worden zodat er "beleid op kan worden gemaakt" zoals Hero Brinkman gister in hetzelfde programma verkondigde als reactie.
Ik weet het effe niet meer in dit Nederland, waar ik tot 10 juni een stukje blijer in rondliep.
Het enige wat Wilders hierna nog hoeft te doen is artikel 1 van de grondwet, zoals hij eerder al aangaf te willen doen, schrappen, want daarin staat dat iedereen die zich in Nederland bevindt gelijk wordt behandeld ongeacht godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras of geslacht. Laat dat nou net iets zijn wat de heer Wilders absoluut niet wil. De heer Wilders wil groepen namelijk (naar eigen zeggen) ongelijk kunnen behandelen, want tegen zoiets verwerpelijks en onmenselijks als de islam en zijn volgers, zijn immers onmenselijke behandelingen geoorloofd. `De grote schoonmaak, jawel!`
Ik som nog maar eens een aantal punten op:
- Etnische registratie van iedereen. Inclusief vermelding ‘Antilliaan’
- Preventief fouilleren,
- Preventief opsluiten van verdachte personen!
- De stekker uit de Commissie Gelijke Behandeling, de multiculturele schijnrechtbanken
- Afschaffing artikel 1 grondwet
- Uit de EU stappen en de daarbij behorende wetgeving
Maareh alles voor onze veligheid toch?! De PVV "doet" tenminste iets.
En wie weet heb ik als Marokkaan toch wel slechte genen in mij, en is het maar goed dat die geregistreerd worden zodat er "beleid op kan worden gemaakt" zoals Hero Brinkman gister in hetzelfde programma verkondigde als reactie.
Ik weet het effe niet meer in dit Nederland, waar ik tot 10 juni een stukje blijer in rondliep.
zaterdag 12 juni 2010 om 12:45
quote:Omen schreef op 12 juni 2010 @ 12:35:
[...]
Geen idee hoe dit ligt voor anderen, maar ik ben ook in het dagelijks leven actief op politiek vlak, bijv. als vrijwilligster in mijn wijk, bewonerscommissie, etc. Dat beperkt zich niet tot reageren op een forum.
Maar ook diegenen die 'alleen op een forum' reageren vind ik beslist niet laf of hypocriet. Ook dat is een bijdrage aan bijvoorbeeld bewustwording.Vanochtend lid geworden van een politieke partij waar ik mij ook voor in wil gaan zetten gezien die uitslagen. En ik voer ook in real life discussies over de maatschappij/ politiek met mensen. Alleen zo jammer dat ik nooit een PVV-er tegenkom, want ik wil wel eens een echte inhoudelijke discussie. Wel genoeg VVDers waar ik het prima mee kan vinden. Alleen politiek gezien wat minder
[...]
Geen idee hoe dit ligt voor anderen, maar ik ben ook in het dagelijks leven actief op politiek vlak, bijv. als vrijwilligster in mijn wijk, bewonerscommissie, etc. Dat beperkt zich niet tot reageren op een forum.
Maar ook diegenen die 'alleen op een forum' reageren vind ik beslist niet laf of hypocriet. Ook dat is een bijdrage aan bijvoorbeeld bewustwording.Vanochtend lid geworden van een politieke partij waar ik mij ook voor in wil gaan zetten gezien die uitslagen. En ik voer ook in real life discussies over de maatschappij/ politiek met mensen. Alleen zo jammer dat ik nooit een PVV-er tegenkom, want ik wil wel eens een echte inhoudelijke discussie. Wel genoeg VVDers waar ik het prima mee kan vinden. Alleen politiek gezien wat minder
zaterdag 12 juni 2010 om 12:53
quote:frizzy schreef op 12 juni 2010 @ 12:30:
Ondanks dat de schik er bij mij ook goed in zit (al maanden trouwens) als gevolg van de standpunten van Wilders en het grote aantal volgers, denk ik toch dat dit ook wéér zo'n programmapunt is dat niet haalbaar is.
Dat denk ik ook.
Als je de politieke gescheidenis van NL bekijkt is er altijd wel zo'n extreem rechtse partij geweest. Geen enkele heeft stand gehouden.
Ondanks dat de schik er bij mij ook goed in zit (al maanden trouwens) als gevolg van de standpunten van Wilders en het grote aantal volgers, denk ik toch dat dit ook wéér zo'n programmapunt is dat niet haalbaar is.
Dat denk ik ook.
Als je de politieke gescheidenis van NL bekijkt is er altijd wel zo'n extreem rechtse partij geweest. Geen enkele heeft stand gehouden.
zaterdag 12 juni 2010 om 12:54
zaterdag 12 juni 2010 om 12:59
Waar ik mij over blijf verbazen is dat er geen onderscheid wordt gemaakt tussen asielzoekers, tweede/derde generatie immigranten en nieuwe immigranten. Wilders maakt er een pot nat van waardoor er een verkeerde discussie/beeld ontstaat. En dat beeld is hetzelfde als in de jaren dertig vorige eeuw. Ook de NSDAP bleef in eerste instantie binnen de wet en ook toen was er economische crisis. Als je een bevolkingsgroep gaat uitsluiten op etnische achtergrond, zonder enige nuancering maak je de weg vrij voor genocide. Het is redelijk onlangs ook in voormalig Joegoslavië gebeurd.
Asielzoekers komen hier omdat ze in een eigen land vervolgd, gemarteld, verkracht en bedreigd worden. De waarheid van hun verhaal wordt getoetst. Ze mogen niet werken. Moeten we ze dan maar terugsturen zodat ze in eigen land gemarteld en vermoord worden? Stel je voor dat jij degene was.....
Nieuwe immigranten moeten ook aan allerlei regels voldoen qua inkomen en werk. Zoals dat in veel landen geregeld is.
Het probleem zit hem in de tweede/derde generatie immigranten. Mensen die hier dus geboren en getogen zijn en zichzelf gevangen zien tussen verschillende culturen. Toen in de jaren zeventig Turken en Marokkanen hierheen gehaald werden om werk op te knappen wat wij Nederlanders te vies of te zwaar
vonden, werd er van een tijdelijke situatie uitgegaan, dus aan inburgering werd geen tijd, geld en moeite verspild. Het ging om mensen met weinig achtergrond qua scholing of ontwikkeling. De kinderen en kleinkinderen die daaruit geboren zijn, zitten tussen culturen gevangen en zijn daardoor richtingloos geworden.
In het verleden zijn er zat mensen geweest (o.a. Janmaat) die eigen macht hebben willen verwerven door middel van het aanwijzen van een zondebok voor eigen problemen, maar die hebben nauwelijks kans gehad. Het feit dat Wilders nu met 24 zetels in de kamer komt, is zorgelijk.
Asielzoekers komen hier omdat ze in een eigen land vervolgd, gemarteld, verkracht en bedreigd worden. De waarheid van hun verhaal wordt getoetst. Ze mogen niet werken. Moeten we ze dan maar terugsturen zodat ze in eigen land gemarteld en vermoord worden? Stel je voor dat jij degene was.....
Nieuwe immigranten moeten ook aan allerlei regels voldoen qua inkomen en werk. Zoals dat in veel landen geregeld is.
Het probleem zit hem in de tweede/derde generatie immigranten. Mensen die hier dus geboren en getogen zijn en zichzelf gevangen zien tussen verschillende culturen. Toen in de jaren zeventig Turken en Marokkanen hierheen gehaald werden om werk op te knappen wat wij Nederlanders te vies of te zwaar
vonden, werd er van een tijdelijke situatie uitgegaan, dus aan inburgering werd geen tijd, geld en moeite verspild. Het ging om mensen met weinig achtergrond qua scholing of ontwikkeling. De kinderen en kleinkinderen die daaruit geboren zijn, zitten tussen culturen gevangen en zijn daardoor richtingloos geworden.
In het verleden zijn er zat mensen geweest (o.a. Janmaat) die eigen macht hebben willen verwerven door middel van het aanwijzen van een zondebok voor eigen problemen, maar die hebben nauwelijks kans gehad. Het feit dat Wilders nu met 24 zetels in de kamer komt, is zorgelijk.
zaterdag 12 juni 2010 om 13:14
quote:precious1 schreef op 12 juni 2010 @ 12:53:
[...]
Dat denk ik ook.
Als je de politieke gescheidenis van NL bekijkt is er altijd wel zo'n extreem rechtse partij geweest. Geen enkele heeft stand gehouden.Ik hoop dat je mij wel goed begrijpt. Ik maak me zeer veel zorgen over de ontwikkelingen betreft de PVV en de burgers die volgen. Ik denk echter dat dit partijpunt niet haalbaar is doordat de uitvoering ervan te ingewikkeld is.
[...]
Dat denk ik ook.
Als je de politieke gescheidenis van NL bekijkt is er altijd wel zo'n extreem rechtse partij geweest. Geen enkele heeft stand gehouden.Ik hoop dat je mij wel goed begrijpt. Ik maak me zeer veel zorgen over de ontwikkelingen betreft de PVV en de burgers die volgen. Ik denk echter dat dit partijpunt niet haalbaar is doordat de uitvoering ervan te ingewikkeld is.
zaterdag 12 juni 2010 om 13:14
quote:precious1 schreef op 12 juni 2010 @ 13:03:
Inderdaad zorgelijk, Taha. Toch hoop ik dat het in de kamer dusdanige problemen gaat opleveren dat het kabinet weer gaat vallen.
Ik hoop nu juist dat de overige partijen nu eens echt aan de slag gaan met de boodschap die Wilders verkondigt i.p.v. de boodschapper aan te vallen.
Al zou Wilders helemaal van het politieke toneel verdwijnen dan staat er over een aantal jaren een nieuwe Wilders op als er niets gebeurd en alles verder gaat zoals het nu gaat.
Na Janmaat,kwam Fortuyn,daarna Wilders enzenz..
Inderdaad zorgelijk, Taha. Toch hoop ik dat het in de kamer dusdanige problemen gaat opleveren dat het kabinet weer gaat vallen.
Ik hoop nu juist dat de overige partijen nu eens echt aan de slag gaan met de boodschap die Wilders verkondigt i.p.v. de boodschapper aan te vallen.
Al zou Wilders helemaal van het politieke toneel verdwijnen dan staat er over een aantal jaren een nieuwe Wilders op als er niets gebeurd en alles verder gaat zoals het nu gaat.
Na Janmaat,kwam Fortuyn,daarna Wilders enzenz..
zaterdag 12 juni 2010 om 13:15
Ja, precious, dat is het enige positieve aan het hele verhaal. Wilders is een hoop geschreeuw en weinig wol. En gelukkig hebben we in de geschiedenis ook dingen afgesproken waardoor onze grondwet en democratie niet zomaar gevaar zal lopen. Wilders zal niet veel waarmaken en waarschijnlijk zal het kabinet weer vallen.
Waar ik banger voor ben is het geluid wat ontstaan is. Anderhalf miljoen mensen die blind de schreeuwer achterna lopen zonder te luisteren naar wat hij zegt en te controleren of het wel klopt met de feiten.
Ik heb als puber de film "the Wave" gezien. Sindsdien heb ik angst voor dit soort psychologische processen en ontwikkelingen.
Wilders gooit asielzoekers, tweede/derde generatie immigranten en fundamentalistische islamieten op een hoop. Fundamentalisme is altijd eng, welk geloof er ook achter zit. Denk aan de heksenverbranding van de katholieke kerk.
Waar ik banger voor ben is het geluid wat ontstaan is. Anderhalf miljoen mensen die blind de schreeuwer achterna lopen zonder te luisteren naar wat hij zegt en te controleren of het wel klopt met de feiten.
Ik heb als puber de film "the Wave" gezien. Sindsdien heb ik angst voor dit soort psychologische processen en ontwikkelingen.
Wilders gooit asielzoekers, tweede/derde generatie immigranten en fundamentalistische islamieten op een hoop. Fundamentalisme is altijd eng, welk geloof er ook achter zit. Denk aan de heksenverbranding van de katholieke kerk.
zaterdag 12 juni 2010 om 13:19
zaterdag 12 juni 2010 om 13:19
zaterdag 12 juni 2010 om 13:20
quote:Omen schreef op 12 juni 2010 @ 12:35:
[...]
Geen idee hoe dit ligt voor anderen, maar ik ben ook in het dagelijks leven actief op politiek vlak, bijv. als vrijwilligster in mijn wijk, bewonerscommissie, etc. Dat beperkt zich niet tot reageren op een forum.
Maar ook diegenen die 'alleen op een forum' reageren vind ik beslist niet laf of hypocriet. Ook dat is een bijdrage aan bijvoorbeeld bewustwording.
Goed werk!
Maar dat vind ik niet hypocriet. Ik vind het alleen vrij hypocriet om te denken dat Wilders de enige zou zijn met dit soort gedachtegoed, terwijl de populistische revolte al jaren teruggaat. Inzicht zonder handeling brengt helaas geen verandering, en daarom vind ik dat net zo kleinmoedig.
[...]
Geen idee hoe dit ligt voor anderen, maar ik ben ook in het dagelijks leven actief op politiek vlak, bijv. als vrijwilligster in mijn wijk, bewonerscommissie, etc. Dat beperkt zich niet tot reageren op een forum.
Maar ook diegenen die 'alleen op een forum' reageren vind ik beslist niet laf of hypocriet. Ook dat is een bijdrage aan bijvoorbeeld bewustwording.
Goed werk!
Maar dat vind ik niet hypocriet. Ik vind het alleen vrij hypocriet om te denken dat Wilders de enige zou zijn met dit soort gedachtegoed, terwijl de populistische revolte al jaren teruggaat. Inzicht zonder handeling brengt helaas geen verandering, en daarom vind ik dat net zo kleinmoedig.
zaterdag 12 juni 2010 om 13:32
quote:Liv schreef op 12 juni 2010 @ 12:54:
[...]
Ja ja, jij kent alle mensen die hier posten persoonlijk? Snap niet zo goed wat dit soort opmerkingen bijdragen aan de discussie.Nee, zoals je misschien zult begrijpen (of niet) hoef je niet de gehele Nederlandse populatie te hebben onderzocht om tot bepaalde conclusies te kunnen komen. Misschien zitten er op dit forum wel veel activisten. Maar een fors deel van de Nederlande bevoking blijft zich passief ergeren aan deze politieke tendens. Zelfst één op de vier Nederlanders interesseert het geen bal wat er met het land gebeurt.
[...]
Ja ja, jij kent alle mensen die hier posten persoonlijk? Snap niet zo goed wat dit soort opmerkingen bijdragen aan de discussie.Nee, zoals je misschien zult begrijpen (of niet) hoef je niet de gehele Nederlandse populatie te hebben onderzocht om tot bepaalde conclusies te kunnen komen. Misschien zitten er op dit forum wel veel activisten. Maar een fors deel van de Nederlande bevoking blijft zich passief ergeren aan deze politieke tendens. Zelfst één op de vier Nederlanders interesseert het geen bal wat er met het land gebeurt.
zaterdag 12 juni 2010 om 13:32
quote:Margaretha2 schreef op 12 juni 2010 @ 12:20:
In geen enkele discussie over PVV is het woord "gaskamers" nog gevallen, ook niet in de andere discussies op deze pijler over PVV. Concentratiekampen ook niet. Hitler wel.Het verband is een bizarre vorm van logisch redeneren. Concentratiekampen waren er al vér voordat Hitler uit de luiers was. En je kunt Gaza, dat hermetisch van de buitenwereld is afgesloten, als de moderne versie beschouwen. 'Gaskamers' zijn evenmin een uitvinding van de nazi's.
Wilders is Hitler niet, en in die zin heb ik hem ook nog niet zien of horen noemen. Maar er zijn treffende overeenkomsten tussen de economische, sociale en politieke opvattingen, alsmede de wijze waarop Hitler aan de macht kwam, en hoe hij manoevreerde om het volk achter zich te krijgen. Het is ronduit dom om dat aspect op voorhand buiten de orde te plaatsen, omdat het gewoon neerkomt op jezelf oogkleppen aanmeten. Ik heb niks met mensen die politieke tegenstanders 'fascist' noemen, om zo te kunnen scoren zonder ooit iets van argumenten of feiten aan te hoeven dragen. Maar in die zin kom je dat bijna niet meer tegen. Tegenwoordig is dat 'linkse kerk'. Of 'theedrinker'. Of 'Moslim'.
In geen enkele discussie over PVV is het woord "gaskamers" nog gevallen, ook niet in de andere discussies op deze pijler over PVV. Concentratiekampen ook niet. Hitler wel.Het verband is een bizarre vorm van logisch redeneren. Concentratiekampen waren er al vér voordat Hitler uit de luiers was. En je kunt Gaza, dat hermetisch van de buitenwereld is afgesloten, als de moderne versie beschouwen. 'Gaskamers' zijn evenmin een uitvinding van de nazi's.
Wilders is Hitler niet, en in die zin heb ik hem ook nog niet zien of horen noemen. Maar er zijn treffende overeenkomsten tussen de economische, sociale en politieke opvattingen, alsmede de wijze waarop Hitler aan de macht kwam, en hoe hij manoevreerde om het volk achter zich te krijgen. Het is ronduit dom om dat aspect op voorhand buiten de orde te plaatsen, omdat het gewoon neerkomt op jezelf oogkleppen aanmeten. Ik heb niks met mensen die politieke tegenstanders 'fascist' noemen, om zo te kunnen scoren zonder ooit iets van argumenten of feiten aan te hoeven dragen. Maar in die zin kom je dat bijna niet meer tegen. Tegenwoordig is dat 'linkse kerk'. Of 'theedrinker'. Of 'Moslim'.
zaterdag 12 juni 2010 om 13:34
quote:broodtrommel schreef op 12 juni 2010 @ 12:45:
[...]
Vanochtend lid geworden van een politieke partij waar ik mij ook voor in wil gaan zetten gezien die uitslagen. En ik voer ook in real life discussies over de maatschappij/ politiek met mensen. Alleen zo jammer dat ik nooit een PVV-er tegenkom, want ik wil wel eens een echte inhoudelijke discussie. Wel genoeg VVDers waar ik het prima mee kan vinden. Alleen politiek gezien wat minder ik hoor dit zoveel mensen zeggen, en dat gaat niet lukken. Tegenstanders van Wilders willen graag in discussie over de inhoud, maar zodra ze een PVV-er voor zich hebben verzanden ze direct in 'dom', 'belachelijk', 'racist', 'xenofoob', en dan komen we aan bij Hitler, de nationaal socialisten etc. Daarom zal er nooit een echte inhoudelijke discussie op gang komen, de tegenstanders gaan tekort door de bocht en weten vaak ook niet waar ze het over hebben, laat staan dat zij wel oplossingen kunnen aandragen.
[...]
Vanochtend lid geworden van een politieke partij waar ik mij ook voor in wil gaan zetten gezien die uitslagen. En ik voer ook in real life discussies over de maatschappij/ politiek met mensen. Alleen zo jammer dat ik nooit een PVV-er tegenkom, want ik wil wel eens een echte inhoudelijke discussie. Wel genoeg VVDers waar ik het prima mee kan vinden. Alleen politiek gezien wat minder ik hoor dit zoveel mensen zeggen, en dat gaat niet lukken. Tegenstanders van Wilders willen graag in discussie over de inhoud, maar zodra ze een PVV-er voor zich hebben verzanden ze direct in 'dom', 'belachelijk', 'racist', 'xenofoob', en dan komen we aan bij Hitler, de nationaal socialisten etc. Daarom zal er nooit een echte inhoudelijke discussie op gang komen, de tegenstanders gaan tekort door de bocht en weten vaak ook niet waar ze het over hebben, laat staan dat zij wel oplossingen kunnen aandragen.
zaterdag 12 juni 2010 om 13:40
quote:marnie schreef op 12 juni 2010 @ 12:22:
?Dat er een groot gat gaapte tussen peilingen en uitslag, met de PVV als de partij die in de verkiezingen hoger scoorde dan in de direct daaraan voorafgaande peilingen, suggereert een fors aantal 'overlopers'. Het is denkbaar dat die overlopers zich op het laatste moment bedacht hebben, maar het is ook niet denkbeeldig dat zij voor de peilingen schuw waren om hun keuze aan de onderzoekers prijs te geven, en zo uitkwamen op de partijen die het dichtst naast de PVV staan.
?Dat er een groot gat gaapte tussen peilingen en uitslag, met de PVV als de partij die in de verkiezingen hoger scoorde dan in de direct daaraan voorafgaande peilingen, suggereert een fors aantal 'overlopers'. Het is denkbaar dat die overlopers zich op het laatste moment bedacht hebben, maar het is ook niet denkbeeldig dat zij voor de peilingen schuw waren om hun keuze aan de onderzoekers prijs te geven, en zo uitkwamen op de partijen die het dichtst naast de PVV staan.
zaterdag 12 juni 2010 om 13:42
quote:Igoneh schreef op 12 juni 2010 @ 13:34:
[...]
ik hoor dit zoveel mensen zeggen, en dat gaat niet lukken. Tegenstanders van Wilders willen graag in discussie over de inhoud, maar zodra ze een PVV-er voor zich hebben verzanden ze direct in 'dom', 'belachelijk', 'racist', 'xenofoob', en dan komen we aan bij Hitler, de nationaal socialisten etc. Daarom zal er nooit een echte inhoudelijke discussie op gang komen, de tegenstanders gaan tekort door de bocht en weten vaak ook niet waar ze het over hebben, laat staan dat zij wel oplossingen kunnen aandragen.
precies het lijkt mij beter om te achterhalen waar die onvrede vandaan komt en te kijken hoe er een voor iedereen aanvaardbare oplossing gevonden kan worden.
Hoewel ik me ook besef dat dé oplossing misschien niet bestaat en je nooit iedereen tevreden kan stellen.
Klagers en zeikerTs hou je altijd
[...]
ik hoor dit zoveel mensen zeggen, en dat gaat niet lukken. Tegenstanders van Wilders willen graag in discussie over de inhoud, maar zodra ze een PVV-er voor zich hebben verzanden ze direct in 'dom', 'belachelijk', 'racist', 'xenofoob', en dan komen we aan bij Hitler, de nationaal socialisten etc. Daarom zal er nooit een echte inhoudelijke discussie op gang komen, de tegenstanders gaan tekort door de bocht en weten vaak ook niet waar ze het over hebben, laat staan dat zij wel oplossingen kunnen aandragen.
precies het lijkt mij beter om te achterhalen waar die onvrede vandaan komt en te kijken hoe er een voor iedereen aanvaardbare oplossing gevonden kan worden.
Hoewel ik me ook besef dat dé oplossing misschien niet bestaat en je nooit iedereen tevreden kan stellen.
Klagers en zeikerTs hou je altijd
zaterdag 12 juni 2010 om 13:43
quote:milaatje schreef op 12 juni 2010 @ 13:32:
[...]
Nee, zoals je misschien zult begrijpen (of niet) hoef je niet de gehele Nederlandse populatie te hebben onderzocht om tot bepaalde conclusies te kunnen komen. Misschien zitten er op dit forum wel veel activisten. Maar een fors deel van de Nederlande bevoking blijft zich passief ergeren aan deze politieke tendens. Zelfst één op de vier Nederlanders interesseert het geen bal wat er met het land gebeurt.
Milaatje, ik begrijp het prima hoor. Maar nog steeds zie ik het nut niet zo in van dat noemen in deze discussie.
En moet je perse activist zijn om in jouw ogen niet hypocriet bezig te zijn? Vind ik best een rare kronkel eigenlijk.
[...]
Nee, zoals je misschien zult begrijpen (of niet) hoef je niet de gehele Nederlandse populatie te hebben onderzocht om tot bepaalde conclusies te kunnen komen. Misschien zitten er op dit forum wel veel activisten. Maar een fors deel van de Nederlande bevoking blijft zich passief ergeren aan deze politieke tendens. Zelfst één op de vier Nederlanders interesseert het geen bal wat er met het land gebeurt.
Milaatje, ik begrijp het prima hoor. Maar nog steeds zie ik het nut niet zo in van dat noemen in deze discussie.
En moet je perse activist zijn om in jouw ogen niet hypocriet bezig te zijn? Vind ik best een rare kronkel eigenlijk.
zaterdag 12 juni 2010 om 13:46
zaterdag 12 juni 2010 om 13:47
quote:milaatje schreef op 12 juni 2010 @ 12:28:
Is de eerste opmerking een slechte dhr Tan imitatie?
Ik vind het laf en hypocriet als men zich alleen in de virtuele wereld verzet tegen dit soort verwerpelijk gedachtegoed, doch in het het fysieke leven zwijgzaam blijft. Je moet je realiseren dat dit de werkelijkheid is waarin veel mensen al jaren leven. Ik woon in hartje Amsterdam met daarin een grote populatie allochtonen, en ik neem aan dat je op de hoogte bent met wat voor worstelingen zij dagelijks te maken hebben. Actie in de eigen omgeving, samenspannen tegen dit soort gedachteterreur lijkt mij in ieder geval verstandiger dan elkaar opdrijven op een forum, indien men echt substantieel wil bijdragen aan een leefbare omgeving. Waarmee ik niet zeg dat iedereen zwijgzaam toekijkt, maar een deel zeer zeker wel.
Ik weet wie de wetgever is in ons land. Maar misschien kan jij deze vraag beantwoorden, waarom werd Janmaat destijds veroordeeld?
In een democratie wordt zover ik weet nog steeds de doctrine van de trias politica gevolgd.
Geen idee waar je op baseert dat mensen die zich uitspreken tegen Wilders op een forum, dat in het dagelijks leven na zouden laten. Andersom begrijp ik, vanwege het stigma dat er rust op xenofobie.
Janmaat is Wilders niet. En het politieke klimaat was toen beduidend anders. Wetten zijn niet in beton gegoten. En Wilders heeft een hele reeks uitspraken op zijn naam staan die er geen twijfel over laten bestaan dat hij geen enkele boodschap heeft aan de rechtsprekende macht in ons land. Met zijn advocaat, Bram Moszkowicz, straks op Justitie, en hij zelf op Binnenlandse Zaken, is zijn positie zéker anders dan die van Janmaat destijds.
Is de eerste opmerking een slechte dhr Tan imitatie?
Ik vind het laf en hypocriet als men zich alleen in de virtuele wereld verzet tegen dit soort verwerpelijk gedachtegoed, doch in het het fysieke leven zwijgzaam blijft. Je moet je realiseren dat dit de werkelijkheid is waarin veel mensen al jaren leven. Ik woon in hartje Amsterdam met daarin een grote populatie allochtonen, en ik neem aan dat je op de hoogte bent met wat voor worstelingen zij dagelijks te maken hebben. Actie in de eigen omgeving, samenspannen tegen dit soort gedachteterreur lijkt mij in ieder geval verstandiger dan elkaar opdrijven op een forum, indien men echt substantieel wil bijdragen aan een leefbare omgeving. Waarmee ik niet zeg dat iedereen zwijgzaam toekijkt, maar een deel zeer zeker wel.
Ik weet wie de wetgever is in ons land. Maar misschien kan jij deze vraag beantwoorden, waarom werd Janmaat destijds veroordeeld?
In een democratie wordt zover ik weet nog steeds de doctrine van de trias politica gevolgd.
Geen idee waar je op baseert dat mensen die zich uitspreken tegen Wilders op een forum, dat in het dagelijks leven na zouden laten. Andersom begrijp ik, vanwege het stigma dat er rust op xenofobie.
Janmaat is Wilders niet. En het politieke klimaat was toen beduidend anders. Wetten zijn niet in beton gegoten. En Wilders heeft een hele reeks uitspraken op zijn naam staan die er geen twijfel over laten bestaan dat hij geen enkele boodschap heeft aan de rechtsprekende macht in ons land. Met zijn advocaat, Bram Moszkowicz, straks op Justitie, en hij zelf op Binnenlandse Zaken, is zijn positie zéker anders dan die van Janmaat destijds.
zaterdag 12 juni 2010 om 13:56
quote:milaatje schreef op 12 juni 2010 @ 13:20:
[...]
Goed werk!
Maar dat vind ik niet hypocriet. Ik vind het alleen vrij hypocriet om te denken dat Wilders de enige zou zijn met dit soort gedachtegoed, terwijl de populistische revolte al jaren teruggaat. Inzicht zonder handeling brengt helaas geen verandering, en daarom vind ik dat net zo kleinmoedig.
Misschien hanteren we een andere definitie van wat hypocriet betekent? Hypocriet, daar zou ik mee bedoelen schijnheiligheid, je beter voordoen dan je bent, huichelachtig, onoprecht.
Maar wanneer je zoiets als kleinmoedigheid bedoelt met hypocrisie, dan denk ik dat jij er een andere betekenis aan geeft?
[...]
Goed werk!
Maar dat vind ik niet hypocriet. Ik vind het alleen vrij hypocriet om te denken dat Wilders de enige zou zijn met dit soort gedachtegoed, terwijl de populistische revolte al jaren teruggaat. Inzicht zonder handeling brengt helaas geen verandering, en daarom vind ik dat net zo kleinmoedig.
Misschien hanteren we een andere definitie van wat hypocriet betekent? Hypocriet, daar zou ik mee bedoelen schijnheiligheid, je beter voordoen dan je bent, huichelachtig, onoprecht.
Maar wanneer je zoiets als kleinmoedigheid bedoelt met hypocrisie, dan denk ik dat jij er een andere betekenis aan geeft?
zaterdag 12 juni 2010 om 13:58
quote:Igoneh schreef op 12 juni 2010 @ 13:34:
ik hoor dit zoveel mensen zeggen, en dat gaat niet lukken. Tegenstanders van Wilders willen graag in discussie over de inhoud, maar zodra ze een PVV-er voor zich hebben verzanden ze direct in 'dom', 'belachelijk', 'racist', 'xenofoob', en dan komen we aan bij Hitler, de nationaal socialisten etc. Daarom zal er nooit een echte inhoudelijke discussie op gang komen, de tegenstanders gaan tekort door de bocht en weten vaak ook niet waar ze het over hebben, laat staan dat zij wel oplossingen kunnen aandragen.
Het omgekeerde is juist het geval. Een inhoudelijke discussie met Wilders lukt al niet eens, en zijn fanclub is alleen maar zijn fanclub. Argumenten hebben ze zelden, en hun feiten deugen doorgaans voor geen meter. Geconfronteerd met feiten die wel kloppen, of argumenten die sluitend zijn, gaan ze over op het aanvallen van de persoon.
ik hoor dit zoveel mensen zeggen, en dat gaat niet lukken. Tegenstanders van Wilders willen graag in discussie over de inhoud, maar zodra ze een PVV-er voor zich hebben verzanden ze direct in 'dom', 'belachelijk', 'racist', 'xenofoob', en dan komen we aan bij Hitler, de nationaal socialisten etc. Daarom zal er nooit een echte inhoudelijke discussie op gang komen, de tegenstanders gaan tekort door de bocht en weten vaak ook niet waar ze het over hebben, laat staan dat zij wel oplossingen kunnen aandragen.
Het omgekeerde is juist het geval. Een inhoudelijke discussie met Wilders lukt al niet eens, en zijn fanclub is alleen maar zijn fanclub. Argumenten hebben ze zelden, en hun feiten deugen doorgaans voor geen meter. Geconfronteerd met feiten die wel kloppen, of argumenten die sluitend zijn, gaan ze over op het aanvallen van de persoon.
