Actueel
alle pijlers
Immigranten toelaten grootste vergissing ooit
woensdag 26 maart 2008 om 15:30
'Immigranten toelaten grootste vergissing ooit'
woensdag 26 maart 2008 09:54
Meer dan de helft van de Nederlanders vindt de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit. De toelating van grote groepen immigranten zien Nederlanders als de grootste vergissing uit de vaderlandse geschiedenis.
Nederlanders vinden de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit
Dat blijkt uit de Geschiedenismonitor, een onderzoek van het Historisch Nieuwsblad, Andere Tijden en de Volkskrant.
Vergissing
Van de 1.069 ondervraagden noemt 56 procent de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit en 57 procent vindt het toelaten van grote groepen immigranten de grootste vergissing uit de Nederlandse geschiedenis.
De huidige toestroom van Oost-Europeanen blijft ondertussen toenemen. Het Centraal Planbureau (CPB) vergeleek de immigratiestroom al met de komst van gastarbeiders in de vorige eeuw. Het CPB waarschuwde ervoor dat Nederland als verzorgingsstaat erg aantrekkelijk is voor laagopgeleide immigranten.
Máxima
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Van de respondenten is 66 procent het niet eens met de stelling van prinses Máxima dat ‘de’ Nederlandse identiteit niet bestaat.
Door Maartje Willems
Bron: Elsevier.
woensdag 26 maart 2008 09:54
Meer dan de helft van de Nederlanders vindt de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit. De toelating van grote groepen immigranten zien Nederlanders als de grootste vergissing uit de vaderlandse geschiedenis.
Nederlanders vinden de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit
Dat blijkt uit de Geschiedenismonitor, een onderzoek van het Historisch Nieuwsblad, Andere Tijden en de Volkskrant.
Vergissing
Van de 1.069 ondervraagden noemt 56 procent de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit en 57 procent vindt het toelaten van grote groepen immigranten de grootste vergissing uit de Nederlandse geschiedenis.
De huidige toestroom van Oost-Europeanen blijft ondertussen toenemen. Het Centraal Planbureau (CPB) vergeleek de immigratiestroom al met de komst van gastarbeiders in de vorige eeuw. Het CPB waarschuwde ervoor dat Nederland als verzorgingsstaat erg aantrekkelijk is voor laagopgeleide immigranten.
Máxima
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Van de respondenten is 66 procent het niet eens met de stelling van prinses Máxima dat ‘de’ Nederlandse identiteit niet bestaat.
Door Maartje Willems
Bron: Elsevier.
woensdag 26 maart 2008 om 16:27
quote:alinevere schreef op 26 maart 2008 @ 16:14:
Eerlijk gezegd vind ik de website van de PVV wel verhelderend, ik ben een echte groen links stemmer maar sommige zaken die er in staan daar kan ik wel in komen. Alleen durf ik niet op te schrijven welke zaken dat zijn en dat is voor mij een teken dat er iets niet goed is in nederland.
Ik vind deze reactie heel mooi. Alinevere vind dus dat ze niet helemaal voor haar mening mag of moet uitkomen. Kan je beschrijven wat je tegenhoudt? "Hoort" het niet, wat je denkt, of ben je bang dat er iets met je gebeurt om wat je vindt?
Als we problemen willen oplossen moeten we beginnen met ze te benoemen.
Eerlijk gezegd vind ik de website van de PVV wel verhelderend, ik ben een echte groen links stemmer maar sommige zaken die er in staan daar kan ik wel in komen. Alleen durf ik niet op te schrijven welke zaken dat zijn en dat is voor mij een teken dat er iets niet goed is in nederland.
Ik vind deze reactie heel mooi. Alinevere vind dus dat ze niet helemaal voor haar mening mag of moet uitkomen. Kan je beschrijven wat je tegenhoudt? "Hoort" het niet, wat je denkt, of ben je bang dat er iets met je gebeurt om wat je vindt?
Als we problemen willen oplossen moeten we beginnen met ze te benoemen.
woensdag 26 maart 2008 om 16:28
quote:alinevere schreef op 26 maart 2008 @ 16:25:
Volgens mij kunnen mensen achterhalen wie er wat op internet schrijft via het IP adres van je computer...ofzo....
Ik heb ook wel eens gehoord dat als je de website van Fitna aanklikt "ze" gaan achterhalen wie die website heeft aangeklikt en dat je dan opgepakt kan worden...... klink ik nu erg paranoia?
Ik vrees van wel......haha.......................
Door wie zou je dan opgepakt worden?
De politie?
En wie is "ze"?
Volgens mij kunnen mensen achterhalen wie er wat op internet schrijft via het IP adres van je computer...ofzo....
Ik heb ook wel eens gehoord dat als je de website van Fitna aanklikt "ze" gaan achterhalen wie die website heeft aangeklikt en dat je dan opgepakt kan worden...... klink ik nu erg paranoia?
Ik vrees van wel......haha.......................
Door wie zou je dan opgepakt worden?
De politie?
En wie is "ze"?
woensdag 26 maart 2008 om 16:29
woensdag 26 maart 2008 om 16:29
quote:alinevere schreef op 26 maart 2008 @ 16:25:
Volgens mij kunnen mensen achterhalen wie er wat op internet schrijft via het IP adres van je computer...ofzo....
Ik heb ook wel eens gehoord dat als je de website van Fitna aanklikt "ze" gaan achterhalen wie die website heeft aangeklikt en dat je dan opgepakt kan worden...... klink ik nu erg paranoia?
Ik vrees van wel......haha.......................
Dan zijn we in elk geval samen paranoia! Ik heb af en toe ook het gevoel dat al mijn gangen via internet nagegaan kunnen worden en vind 't geen prettig idee! Zeker niet omdat je niet weet in handen van welke gek deze gegevens kunnen vallen...
Oh, maar dit is wel oftopic
Volgens mij kunnen mensen achterhalen wie er wat op internet schrijft via het IP adres van je computer...ofzo....
Ik heb ook wel eens gehoord dat als je de website van Fitna aanklikt "ze" gaan achterhalen wie die website heeft aangeklikt en dat je dan opgepakt kan worden...... klink ik nu erg paranoia?
Ik vrees van wel......haha.......................
Dan zijn we in elk geval samen paranoia! Ik heb af en toe ook het gevoel dat al mijn gangen via internet nagegaan kunnen worden en vind 't geen prettig idee! Zeker niet omdat je niet weet in handen van welke gek deze gegevens kunnen vallen...
Oh, maar dit is wel oftopic
woensdag 26 maart 2008 om 16:30
[quote]Antonio schreef op 26 maart 2008 @ 16:27:
[...]
Ik vind deze reactie heel mooi. Alinevere vind dus dat ze niet helemaal voor haar mening mag of moet uitkomen. Kan je beschrijven wat je tegenhoudt? "Hoort" het niet, wat je denkt, of ben je bang dat er iets met je gebeurt om wat je vindt?
Als we problemen willen oplossen moeten we beginnen met ze te benoemen.[/quote]
Mee eens...
[...]
Ik vind deze reactie heel mooi. Alinevere vind dus dat ze niet helemaal voor haar mening mag of moet uitkomen. Kan je beschrijven wat je tegenhoudt? "Hoort" het niet, wat je denkt, of ben je bang dat er iets met je gebeurt om wat je vindt?
Als we problemen willen oplossen moeten we beginnen met ze te benoemen.[/quote]
Mee eens...
woensdag 26 maart 2008 om 16:30
quote:Antonio schreef op 26 maart 2008 @ 15:30:
De toelating van grote groepen immigranten zien Nederlanders als de grootste vergissing uit de vaderlandse geschiedenis.
[...]
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Ik snap echt niet hoe je je gesterkt kunt voelen in je mening, als je leest dat die meerderheid waar jij je op beroept nog niet eens niveau basisschool heeft qua kennis. En dan niet eens gebrekkige kennis van economie of spelling, maar van onze vaderlandse geschiedenis. Praatjes over de 'Nederlandsche identiteit', en ondertussen geen flauw benul wie Thorbecke was...
De toelating van grote groepen immigranten zien Nederlanders als de grootste vergissing uit de vaderlandse geschiedenis.
[...]
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Ik snap echt niet hoe je je gesterkt kunt voelen in je mening, als je leest dat die meerderheid waar jij je op beroept nog niet eens niveau basisschool heeft qua kennis. En dan niet eens gebrekkige kennis van economie of spelling, maar van onze vaderlandse geschiedenis. Praatjes over de 'Nederlandsche identiteit', en ondertussen geen flauw benul wie Thorbecke was...
woensdag 26 maart 2008 om 16:31
quote:superstar_2 schreef op 26 maart 2008 @ 16:28:
[...]
Door wie zou je dan opgepakt worden?
De politie?
En wie is "ze"?Nee, niet dat je gelijk wordt opgepakt oid, maar als iemand ziet op welke sites je bent geweest en je mailbox loopt helemaal vol met spam. Voorbeeldje: ik heb ooit neptassen besteld in china, en ik krijg nu nog steeds mailaanbiedingen... zucht... en dus niet alleen van die firma waar ik had besteld!
[...]
Door wie zou je dan opgepakt worden?
De politie?
En wie is "ze"?Nee, niet dat je gelijk wordt opgepakt oid, maar als iemand ziet op welke sites je bent geweest en je mailbox loopt helemaal vol met spam. Voorbeeldje: ik heb ooit neptassen besteld in china, en ik krijg nu nog steeds mailaanbiedingen... zucht... en dus niet alleen van die firma waar ik had besteld!
woensdag 26 maart 2008 om 16:35
Ik durf te wedden dat het uit een politiek correct bewustzijn voorkomt, dat de Nederlandse geschiedenis er totaal niet toe doet. Netzogoed ik niet op de hoogte ben van Nederlandse volksdansen, Nederlandse maaltijden, Nederlandse liederen, of Nederlands gedestilleerd (op jonge jenever na, wat ik niet lekker vindt).
woensdag 26 maart 2008 om 16:44
quote:Antonio schreef op 26 maart 2008 @ 16:35:
Ik durf te wedden dat het uit een politiek correct bewustzijn voorkomt, dat de Nederlandse geschiedenis er totaal niet toe doet. Netzogoed ik niet op de hoogte ben van Nederlandse volksdansen, Nederlandse maaltijden, Nederlandse liederen, of Nederlands gedestilleerd (op jonge jenever na, wat ik niet lekker vindt).
Dat wat uit een politiek correct bewustzijn voorkomt? Ik begrijp niet wat je wilt zeggen. Ben je er zelf trots op, dat je zo weinig weet van je achtergrond?
Ik ben overigens zowel op de hoogte van Nederlandse volksdansen, als van Nederlandse sagen en legenden, als van Nederlandse maaltijden; ik kan nu beginnen met Nederlandse liederen zingen en dan ben ik tegen middernacht nog steeds niet door mijn repertoire heen, en drink met smaak Nederlands gedestilleerd - kan je zelfs vertellen welke merken jonge jenever het lekkerst zijn. Maar hey, alles wat ik beweer over de Nederlandse identiteit komt natuurlijk voort uit misplaatste politieke correctheid...
Ik durf te wedden dat het uit een politiek correct bewustzijn voorkomt, dat de Nederlandse geschiedenis er totaal niet toe doet. Netzogoed ik niet op de hoogte ben van Nederlandse volksdansen, Nederlandse maaltijden, Nederlandse liederen, of Nederlands gedestilleerd (op jonge jenever na, wat ik niet lekker vindt).
Dat wat uit een politiek correct bewustzijn voorkomt? Ik begrijp niet wat je wilt zeggen. Ben je er zelf trots op, dat je zo weinig weet van je achtergrond?
Ik ben overigens zowel op de hoogte van Nederlandse volksdansen, als van Nederlandse sagen en legenden, als van Nederlandse maaltijden; ik kan nu beginnen met Nederlandse liederen zingen en dan ben ik tegen middernacht nog steeds niet door mijn repertoire heen, en drink met smaak Nederlands gedestilleerd - kan je zelfs vertellen welke merken jonge jenever het lekkerst zijn. Maar hey, alles wat ik beweer over de Nederlandse identiteit komt natuurlijk voort uit misplaatste politieke correctheid...
woensdag 26 maart 2008 om 16:48
Ik kan wel een probleem benoemen waar ik aan denk.
Het zou zo zijn dat Marokkaanse mannen een bruid uit Marokko "kopen" en naar Nederland halen. Deze bruid zit vervolgens als een slaaf bij hem thuis in Nederland. Ik vind dat niet kunnen.
Gister was er nieuws over een Islamitische thuiszorg organisatie.Deze zou klanten hebben opgelicht. Het geld dat zij kregen voor de verzorging van de klanten hebben zij voor een deel in eigen zak gestopt.Er zat een imam achter.
En zo komen er steeds meer van dit soort berichten in de media waarvan ik denk "hier moeten we wat mee, als samenleving, we kunnen niet doen alsof er niks aan de hand is. we moeten in ieder geval de discussie met elkaar aan gaan!"
Het zou zo zijn dat Marokkaanse mannen een bruid uit Marokko "kopen" en naar Nederland halen. Deze bruid zit vervolgens als een slaaf bij hem thuis in Nederland. Ik vind dat niet kunnen.
Gister was er nieuws over een Islamitische thuiszorg organisatie.Deze zou klanten hebben opgelicht. Het geld dat zij kregen voor de verzorging van de klanten hebben zij voor een deel in eigen zak gestopt.Er zat een imam achter.
En zo komen er steeds meer van dit soort berichten in de media waarvan ik denk "hier moeten we wat mee, als samenleving, we kunnen niet doen alsof er niks aan de hand is. we moeten in ieder geval de discussie met elkaar aan gaan!"
woensdag 26 maart 2008 om 16:49
quote:Antonio schreef op 26 maart 2008 @ 15:30:
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Ik heb het toevallig van de week aan mijn leraar geschiedenis gevraagd op de Pabo en het is niet zo dat als een leerling van de basisschool afkomt hij/zij de hele canon moet kennen.
Het is wel een richtlijn waar je mee moet beginnen. En aan het einde van de middelbare school is het wel de bedoeling dat een leerling alles van de canon gehad heeft en kent.
Ik heb de canon zelf ook doorgenomen, maar er waren ook dingen bij die ik zelf nooit geleerd heb.
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Ik heb het toevallig van de week aan mijn leraar geschiedenis gevraagd op de Pabo en het is niet zo dat als een leerling van de basisschool afkomt hij/zij de hele canon moet kennen.
Het is wel een richtlijn waar je mee moet beginnen. En aan het einde van de middelbare school is het wel de bedoeling dat een leerling alles van de canon gehad heeft en kent.
Ik heb de canon zelf ook doorgenomen, maar er waren ook dingen bij die ik zelf nooit geleerd heb.
woensdag 26 maart 2008 om 16:56
Ik zat op een hele linkse basisschool, maar enige systematiek in de vaderlandse geschiedenis zat er niet in, wat ik nog wel weet is een bepaalde leraar zijn gedram over de 5 K's van Domela Nieuwenhuis: Kerk Kroeg Kapitaal Koning Kazerne.
Mijn middelbare school was niet zo links meer, maar vaderslandsliefde of onderricht zat er niet in, of enig idee waarom dingen waren zoals ze zijn in Nederland. Ik kijk nu wel graag naar andere tijden op tv.
Mijn middelbare school was niet zo links meer, maar vaderslandsliefde of onderricht zat er niet in, of enig idee waarom dingen waren zoals ze zijn in Nederland. Ik kijk nu wel graag naar andere tijden op tv.
woensdag 26 maart 2008 om 16:58
[quote]alinevere schreef op 26 maart 2008 @ 16:48:
Ik kan wel een probleem benoemen waar ik aan denk.
Het zou zo zijn dat Marokkaanse mannen een bruid uit Marokko "kopen" en naar Nederland halen. Deze bruid zit vervolgens als een slaaf bij hem thuis in Nederland. Ik vind dat niet kunnen.
Gister was er nieuws over een Islamitische thuiszorg organisatie.Deze zou klanten hebben opgelicht. Het geld dat zij kregen voor de verzorging van de klanten hebben zij voor een deel in eigen zak gestopt.Er zat een imam achter.
Maar dat heeft toch niets te maken met het "grote gevaar van de Islam?" Dat ontelbare priesters zich hebben vergrepen aan kleine jongetjes betekent toch ook niet dat we het hele christendom maag moeten afschaffen/verbieden/whatever.
(hoewel ik daar wel voor zou zijn, maar dat is een hele andere discussie \\:-)// )
Ik kan wel een probleem benoemen waar ik aan denk.
Het zou zo zijn dat Marokkaanse mannen een bruid uit Marokko "kopen" en naar Nederland halen. Deze bruid zit vervolgens als een slaaf bij hem thuis in Nederland. Ik vind dat niet kunnen.
Gister was er nieuws over een Islamitische thuiszorg organisatie.Deze zou klanten hebben opgelicht. Het geld dat zij kregen voor de verzorging van de klanten hebben zij voor een deel in eigen zak gestopt.Er zat een imam achter.
Maar dat heeft toch niets te maken met het "grote gevaar van de Islam?" Dat ontelbare priesters zich hebben vergrepen aan kleine jongetjes betekent toch ook niet dat we het hele christendom maag moeten afschaffen/verbieden/whatever.
(hoewel ik daar wel voor zou zijn, maar dat is een hele andere discussie \\:-)// )
woensdag 26 maart 2008 om 17:03
De vergissing was niet het toelaten van immigranten (dat doen we al eeuwenlang en daar heeft onze samenleving heel veel profijt van gehad). De vergissing was vooral dat er gedacht werd dat ze hier maar tijdelijk waren en dat ze dus niet hoefden te integreren. Ze moesten vooral hun eigen identiteit houden want anders zouden ze vervreemden van het land waar ze ook weer heen zouden terugkeren. Dacht men.
Heel veel beleid was gebaseerd op die onjuist gebleken aanname en daar hebben we nog steeds last van.
Heel veel beleid was gebaseerd op die onjuist gebleken aanname en daar hebben we nog steeds last van.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 26 maart 2008 om 17:04
Psychologie avn de koude grond, zou 't kunnen zijn dat je dáárom juist zo 'bang' bent dat buitenlanders hier de boel over komen nemen of hun cultuur opleggen????? Omdat je zelf eigenlijk geen sterke identiteit voelt of niet weet hoe die te definieren?
Ikzelf herken me meer in Korenwolfs voorbeeld, weet eigenlijk heel veel van de Nederlandse geschiedenis en ik voel me echt een Nederlandse ben daar hartstikke trots op! Maar ik ben helemaal voor migratie (in 't algemeen dus) en vóór open(ere) grenzen. Ik was laatst weer in Nederland (ben in de herfst verhuisd) en vond 't héérlijk in Rotterdam, voor mij is dat net zo goed Nederland als mijn Brabantse kerkdorpje. Ik zal nooit zeggen ''t lijkt wel of ik in 't buitenland ben' als ik in de Bijlmer moet zijn, want ik vind 't heerlijk Nederlands.
Ikzelf herken me meer in Korenwolfs voorbeeld, weet eigenlijk heel veel van de Nederlandse geschiedenis en ik voel me echt een Nederlandse ben daar hartstikke trots op! Maar ik ben helemaal voor migratie (in 't algemeen dus) en vóór open(ere) grenzen. Ik was laatst weer in Nederland (ben in de herfst verhuisd) en vond 't héérlijk in Rotterdam, voor mij is dat net zo goed Nederland als mijn Brabantse kerkdorpje. Ik zal nooit zeggen ''t lijkt wel of ik in 't buitenland ben' als ik in de Bijlmer moet zijn, want ik vind 't heerlijk Nederlands.
woensdag 26 maart 2008 om 17:05
quote:Maryemma schreef op 26 maart 2008 @ 16:58:
[quote]alinevere schreef op 26 maart 2008 @ 16:48:
Maar dat heeft toch niets te maken met het "grote gevaar van de Islam?" Dat ontelbare priesters zich hebben vergrepen aan kleine jongetjes betekent toch ook niet dat we het hele christendom maag moeten afschaffen/verbieden/whatever.
(hoewel ik daar wel voor zou zijn, maar dat is een hele andere discussie \\:-)// )Eén van de grondvesten van onze samenleving is vrijheid van Godsdienst. Voor iedereen. Als je dat wil verbieden ga je tegen onze Grondwet in.
[quote]alinevere schreef op 26 maart 2008 @ 16:48:
Maar dat heeft toch niets te maken met het "grote gevaar van de Islam?" Dat ontelbare priesters zich hebben vergrepen aan kleine jongetjes betekent toch ook niet dat we het hele christendom maag moeten afschaffen/verbieden/whatever.
(hoewel ik daar wel voor zou zijn, maar dat is een hele andere discussie \\:-)// )Eén van de grondvesten van onze samenleving is vrijheid van Godsdienst. Voor iedereen. Als je dat wil verbieden ga je tegen onze Grondwet in.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 26 maart 2008 om 17:09
quote:Donkeyshot schreef op 26 maart 2008 @ 17:05:
Eén van de grondvesten van onze samenleving is vrijheid van Godsdienst. Voor iedereen. Als je dat wil verbieden ga je tegen onze Grondwet in.Klopt, maar ik denk dat veel mensen de angst hebben dat Nederland straks geen Christelijk land meer is en de gristelijke normen en aarden zullen verdwijnen.
Eén van de grondvesten van onze samenleving is vrijheid van Godsdienst. Voor iedereen. Als je dat wil verbieden ga je tegen onze Grondwet in.Klopt, maar ik denk dat veel mensen de angst hebben dat Nederland straks geen Christelijk land meer is en de gristelijke normen en aarden zullen verdwijnen.
woensdag 26 maart 2008 om 17:10
quote:Donkeyshot schreef op 26 maart 2008 @ 17:05:
[...]
Eén van de grondvesten van onze samenleving is vrijheid van Godsdienst. Voor iedereen. Als je dat wil verbieden ga je tegen onze Grondwet in.Eigenlijk maakte ik een grapje, vandaar de smiley, maar als jij het serieus wil opvatten, mag het ook best hoor.
[...]
Eén van de grondvesten van onze samenleving is vrijheid van Godsdienst. Voor iedereen. Als je dat wil verbieden ga je tegen onze Grondwet in.Eigenlijk maakte ik een grapje, vandaar de smiley, maar als jij het serieus wil opvatten, mag het ook best hoor.
