Actueel
alle pijlers
Immigranten toelaten grootste vergissing ooit
woensdag 26 maart 2008 om 15:30
'Immigranten toelaten grootste vergissing ooit'
woensdag 26 maart 2008 09:54
Meer dan de helft van de Nederlanders vindt de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit. De toelating van grote groepen immigranten zien Nederlanders als de grootste vergissing uit de vaderlandse geschiedenis.
Nederlanders vinden de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit
Dat blijkt uit de Geschiedenismonitor, een onderzoek van het Historisch Nieuwsblad, Andere Tijden en de Volkskrant.
Vergissing
Van de 1.069 ondervraagden noemt 56 procent de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit en 57 procent vindt het toelaten van grote groepen immigranten de grootste vergissing uit de Nederlandse geschiedenis.
De huidige toestroom van Oost-Europeanen blijft ondertussen toenemen. Het Centraal Planbureau (CPB) vergeleek de immigratiestroom al met de komst van gastarbeiders in de vorige eeuw. Het CPB waarschuwde ervoor dat Nederland als verzorgingsstaat erg aantrekkelijk is voor laagopgeleide immigranten.
Máxima
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Van de respondenten is 66 procent het niet eens met de stelling van prinses Máxima dat ‘de’ Nederlandse identiteit niet bestaat.
Door Maartje Willems
Bron: Elsevier.
woensdag 26 maart 2008 09:54
Meer dan de helft van de Nederlanders vindt de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit. De toelating van grote groepen immigranten zien Nederlanders als de grootste vergissing uit de vaderlandse geschiedenis.
Nederlanders vinden de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit
Dat blijkt uit de Geschiedenismonitor, een onderzoek van het Historisch Nieuwsblad, Andere Tijden en de Volkskrant.
Vergissing
Van de 1.069 ondervraagden noemt 56 procent de islam een bedreiging voor de Nederlandse identiteit en 57 procent vindt het toelaten van grote groepen immigranten de grootste vergissing uit de Nederlandse geschiedenis.
De huidige toestroom van Oost-Europeanen blijft ondertussen toenemen. Het Centraal Planbureau (CPB) vergeleek de immigratiestroom al met de komst van gastarbeiders in de vorige eeuw. Het CPB waarschuwde ervoor dat Nederland als verzorgingsstaat erg aantrekkelijk is voor laagopgeleide immigranten.
Máxima
De Geschiedenismonitor ging vooral over de kennis van geschiedenis van Nederlanders, waarmee het slecht gesteld is. Voor een test gebaseerd op de historische canon voor het basisonderwijs scoorden de respondenten gemiddeld een 5,2.
Van de respondenten is 66 procent het niet eens met de stelling van prinses Máxima dat ‘de’ Nederlandse identiteit niet bestaat.
Door Maartje Willems
Bron: Elsevier.
woensdag 26 maart 2008 om 17:13
Ik zag vanmiddag ook een nieuwsberichtje dat Nederlanders slecht op de hoogte zijn van de vaderlandse historie. Dat blijkt maar weer. Zonder grote groepen immigranten had Nederland nooit een Gouden Eeuw gehad. Was Nederland nooit zo welvarend geweest. Hadden we nu niet in zo'n luxe positie gezeten dat anderen graag naar ons land willen komen.
woensdag 26 maart 2008 om 17:19
quote:Maryemma schreef op 26 maart 2008 @ 16:58:
[quote]alinevere schreef op 26 maart 2008 @ 16:48:
Ik kan wel een probleem benoemen waar ik aan denk.
Het zou zo zijn dat Marokkaanse mannen een bruid uit Marokko "kopen" en naar Nederland halen. Deze bruid zit vervolgens als een slaaf bij hem thuis in Nederland. Ik vind dat niet kunnen.
Gister was er nieuws over een Islamitische thuiszorg organisatie.Deze zou klanten hebben opgelicht. Het geld dat zij kregen voor de verzorging van de klanten hebben zij voor een deel in eigen zak gestopt.Er zat een imam achter.
Maar dat heeft toch niets te maken met het "grote gevaar van de Islam?" Dat ontelbare priesters zich hebben vergrepen aan kleine jongetjes betekent toch ook niet dat we het hele christendom maag moeten afschaffen/verbieden/whatever.
(hoewel ik daar wel voor zou zijn, maar dat is een hele andere discussie \\:-)// )Ik begrijp jouw reactie op mijn stukje helemaal niet! Ik benoem gewoon wat problemen die ik zie in de maatschappij. De PVV is de enige partij die het daar over durft te hebben, naar mijn idee.
[quote]alinevere schreef op 26 maart 2008 @ 16:48:
Ik kan wel een probleem benoemen waar ik aan denk.
Het zou zo zijn dat Marokkaanse mannen een bruid uit Marokko "kopen" en naar Nederland halen. Deze bruid zit vervolgens als een slaaf bij hem thuis in Nederland. Ik vind dat niet kunnen.
Gister was er nieuws over een Islamitische thuiszorg organisatie.Deze zou klanten hebben opgelicht. Het geld dat zij kregen voor de verzorging van de klanten hebben zij voor een deel in eigen zak gestopt.Er zat een imam achter.
Maar dat heeft toch niets te maken met het "grote gevaar van de Islam?" Dat ontelbare priesters zich hebben vergrepen aan kleine jongetjes betekent toch ook niet dat we het hele christendom maag moeten afschaffen/verbieden/whatever.
(hoewel ik daar wel voor zou zijn, maar dat is een hele andere discussie \\:-)// )Ik begrijp jouw reactie op mijn stukje helemaal niet! Ik benoem gewoon wat problemen die ik zie in de maatschappij. De PVV is de enige partij die het daar over durft te hebben, naar mijn idee.
woensdag 26 maart 2008 om 17:21
quote:alinevere schreef op 26 maart 2008 @ 17:19:
[...]
Ik begrijp jouw reactie op mijn stukje helemaal niet! Ik benoem gewoon wat problemen die ik zie in de maatschappij. De PVV is de enige partij die het daar over durft te hebben, naar mijn idee.Je hebt meer aan oplossingen dan aan partijen "die het erover durven hebben".
[...]
Ik begrijp jouw reactie op mijn stukje helemaal niet! Ik benoem gewoon wat problemen die ik zie in de maatschappij. De PVV is de enige partij die het daar over durft te hebben, naar mijn idee.Je hebt meer aan oplossingen dan aan partijen "die het erover durven hebben".
woensdag 26 maart 2008 om 17:22
Ik heb vooral moeite met de totalitaire Islam en zijn aanhangers. Met Duitsers of Chinezen heb ik geen problemen. Het is geen xenofobie, maar reeele problemen met mensen die onze moderne samenleving en zijn vrijheden verachten.
Ik geniet enorm van buitenlandse muziek, buitenlands eten, buitenlandse boeken, buitenlandse tv programma's, en mijn Nederlandse identiteit doet er dan niet toe. Als iets goed, lekker of fijn is, erken ik dat gewoon, buitenlands of niet. Mijn beperkte kennis van de vaderlandse geschiedenis is een op zich staand iets, wat ik betreur dat er niet meer aandacht aan besteed is.
Ik geniet enorm van buitenlandse muziek, buitenlands eten, buitenlandse boeken, buitenlandse tv programma's, en mijn Nederlandse identiteit doet er dan niet toe. Als iets goed, lekker of fijn is, erken ik dat gewoon, buitenlands of niet. Mijn beperkte kennis van de vaderlandse geschiedenis is een op zich staand iets, wat ik betreur dat er niet meer aandacht aan besteed is.
woensdag 26 maart 2008 om 17:25
quote:fashionvictim schreef op 26 maart 2008 @ 17:12:
Wat een treurnis. Echt, ik schaam me al vaak om een Nederlander te zijn, maar dit is weer een nieuw dieptepunt in het Nederlanderschap. Je schaamt je toch dood dat je in zo'n achterlijk land woont?Ik merk even geheel off topic op dat het me steeds vaker overkomt dat mensen uit het buitenland, m.n. buiten Europa, steeds vaker zo'n wantrouwende blik geven na mijn opmerking "ik kom uit Nederland." "Oh, zo eentje," zie je ze dan denken. En dan volgt een standaard gesprek over hoe moeilijk Nederlanders doen over allochtonen, al moet je dan eerst uitleggen wat allochtonen zijn, waarna ze helemaal verbijsterd zijn. Als je er dan nog aan toevoegt dat het Nederlandse woord voor 'Mixed Race' vanuit 't Nederlands naar het Engels vertaald 'Half Breed' is, heb je ze een flink aantal goeie minuten in een kroeg bezorgd.
Wat een treurnis. Echt, ik schaam me al vaak om een Nederlander te zijn, maar dit is weer een nieuw dieptepunt in het Nederlanderschap. Je schaamt je toch dood dat je in zo'n achterlijk land woont?Ik merk even geheel off topic op dat het me steeds vaker overkomt dat mensen uit het buitenland, m.n. buiten Europa, steeds vaker zo'n wantrouwende blik geven na mijn opmerking "ik kom uit Nederland." "Oh, zo eentje," zie je ze dan denken. En dan volgt een standaard gesprek over hoe moeilijk Nederlanders doen over allochtonen, al moet je dan eerst uitleggen wat allochtonen zijn, waarna ze helemaal verbijsterd zijn. Als je er dan nog aan toevoegt dat het Nederlandse woord voor 'Mixed Race' vanuit 't Nederlands naar het Engels vertaald 'Half Breed' is, heb je ze een flink aantal goeie minuten in een kroeg bezorgd.
woensdag 26 maart 2008 om 17:27
woensdag 26 maart 2008 om 17:29
quote:Dhelia schreef op 26 maart 2008 @ 17:21:
[...]
Je hebt meer aan oplossingen dan aan partijen "die het erover durven hebben".Dat ben ik niet met je eens. Ik denk dat een probleem benoemen, idd; het erover durven hebben (durven, omdat, zoals we hier op het forum ook vaak zien, je kop eraf gehakt kan worden als je een impopulaire mening verkondigt, kijk maar naar Willem en Antonio) zeer belangrijk is.
[...]
Je hebt meer aan oplossingen dan aan partijen "die het erover durven hebben".Dat ben ik niet met je eens. Ik denk dat een probleem benoemen, idd; het erover durven hebben (durven, omdat, zoals we hier op het forum ook vaak zien, je kop eraf gehakt kan worden als je een impopulaire mening verkondigt, kijk maar naar Willem en Antonio) zeer belangrijk is.
woensdag 26 maart 2008 om 17:31
Ik vraag me wel af alinevere, wat je zo aanspreekt op de site van de pvv. Ik kon het al niet meer lezen toen ik dit 'praktijkvoorbeeld' las over partners van immigranten:
Praktijkvoorbeeld 1
V. is uit Marokko afkomstig en woont sinds 1977 in Nederland. Vanaf dat moment heeft hij over laten komen:
Partner 1 in 1977
Partner 2 in 1981
Partner 3 in 1984
Partner 4 in 1987
Partner 5 in 1991
Partner 6 in 1994
Partner 7 in 1999
Partner 8 in 2002
Partner 9 in 2006
Veel van deze partners waren in Marokko met anderen getrouwd, en hebben de uit die andere huwelijken geboren kinderen meegenomen naar Nederland. V. was kennelijk snel verveeld met de aanwezigheid van zijn partners en verbrak de ‘relaties’met hen dus vrij snel. De meeste vrouwen die hij over liet komen bleven echter niet lang alleen, want haalden op hun beurt, na het verkrijgen van onafhankelijk verblijfsrecht, ook partners uit Marokko.
Voel je je dan heel serieus genomen?
Praktijkvoorbeeld 1
V. is uit Marokko afkomstig en woont sinds 1977 in Nederland. Vanaf dat moment heeft hij over laten komen:
Partner 1 in 1977
Partner 2 in 1981
Partner 3 in 1984
Partner 4 in 1987
Partner 5 in 1991
Partner 6 in 1994
Partner 7 in 1999
Partner 8 in 2002
Partner 9 in 2006
Veel van deze partners waren in Marokko met anderen getrouwd, en hebben de uit die andere huwelijken geboren kinderen meegenomen naar Nederland. V. was kennelijk snel verveeld met de aanwezigheid van zijn partners en verbrak de ‘relaties’met hen dus vrij snel. De meeste vrouwen die hij over liet komen bleven echter niet lang alleen, want haalden op hun beurt, na het verkrijgen van onafhankelijk verblijfsrecht, ook partners uit Marokko.
Voel je je dan heel serieus genomen?
woensdag 26 maart 2008 om 17:32
quote:DorothyGale schreef op 26 maart 2008 @ 17:25:
[...]
Ik merk even geheel off topic op dat het me steeds vaker overkomt dat mensen uit het buitenland, m.n. buiten Europa, steeds vaker zo'n wantrouwende blik geven na mijn opmerking "ik kom uit Nederland." "Oh, zo eentje," zie je ze dan denken. Wat voor eentje? Ik snap niet wat je bedoelt. Ik woon ook buiten NL en heb dat namelijk nog nooit meegemaakt. De meesten vinden NL toch echt gaaf. Roet Goeliet enzo, je weet wel
En dan volgt een standaard gesprek over hoe moeilijk Nederlanders doen over allochtonen, al moet je dan eerst uitleggen wat allochtonen zijn, waarna ze helemaal verbijsterd zijn. Verbijsterd waarover precies? Over de term allochtoon? Of iets anders?
Als je er dan nog aan toevoegt dat het Nederlandse woord voor 'Mixed Race' vanuit 't Nederlands naar het Engels vertaald 'Half Breed' is, heb je ze een flink aantal goeie minuten in een kroeg bezorgd.Dat verhaal van mixed race en half breed snap ik ook niet. Wat bedoel je daarmee te zeggen? Excuseer mijn domheid.
[...]
Ik merk even geheel off topic op dat het me steeds vaker overkomt dat mensen uit het buitenland, m.n. buiten Europa, steeds vaker zo'n wantrouwende blik geven na mijn opmerking "ik kom uit Nederland." "Oh, zo eentje," zie je ze dan denken. Wat voor eentje? Ik snap niet wat je bedoelt. Ik woon ook buiten NL en heb dat namelijk nog nooit meegemaakt. De meesten vinden NL toch echt gaaf. Roet Goeliet enzo, je weet wel
En dan volgt een standaard gesprek over hoe moeilijk Nederlanders doen over allochtonen, al moet je dan eerst uitleggen wat allochtonen zijn, waarna ze helemaal verbijsterd zijn. Verbijsterd waarover precies? Over de term allochtoon? Of iets anders?
Als je er dan nog aan toevoegt dat het Nederlandse woord voor 'Mixed Race' vanuit 't Nederlands naar het Engels vertaald 'Half Breed' is, heb je ze een flink aantal goeie minuten in een kroeg bezorgd.Dat verhaal van mixed race en half breed snap ik ook niet. Wat bedoel je daarmee te zeggen? Excuseer mijn domheid.
woensdag 26 maart 2008 om 17:33
quote:Celeone schreef op 26 maart 2008 @ 17:31:
Ik vraag me wel af alinevere, wat je zo aanspreekt op de site van de pvv. Ik kon het al niet meer lezen toen ik dit 'praktijkvoorbeeld' las over partners van immigranten:
Praktijkvoorbeeld 1
V. is uit Marokko afkomstig en woont sinds 1977 in Nederland. Vanaf dat moment heeft hij over laten komen:
Partner 1 in 1977
Partner 2 in 1981
Partner 3 in 1984
Partner 4 in 1987
Partner 5 in 1991
Partner 6 in 1994
Partner 7 in 1999
Partner 8 in 2002
Partner 9 in 2006
Veel van deze partners waren in Marokko met anderen getrouwd, en hebben de uit die andere huwelijken geboren kinderen meegenomen naar Nederland. V. was kennelijk snel verveeld met de aanwezigheid van zijn partners en verbrak de ‘relaties’met hen dus vrij snel. De meeste vrouwen die hij over liet komen bleven echter niet lang alleen, want haalden op hun beurt, na het verkrijgen van onafhankelijk verblijfsrecht, ook partners uit Marokko.
Voel je je dan heel serieus genomen?Wat is jouw mening over dit "praktijkvoorbeeld", Celeone?
Ik vraag me wel af alinevere, wat je zo aanspreekt op de site van de pvv. Ik kon het al niet meer lezen toen ik dit 'praktijkvoorbeeld' las over partners van immigranten:
Praktijkvoorbeeld 1
V. is uit Marokko afkomstig en woont sinds 1977 in Nederland. Vanaf dat moment heeft hij over laten komen:
Partner 1 in 1977
Partner 2 in 1981
Partner 3 in 1984
Partner 4 in 1987
Partner 5 in 1991
Partner 6 in 1994
Partner 7 in 1999
Partner 8 in 2002
Partner 9 in 2006
Veel van deze partners waren in Marokko met anderen getrouwd, en hebben de uit die andere huwelijken geboren kinderen meegenomen naar Nederland. V. was kennelijk snel verveeld met de aanwezigheid van zijn partners en verbrak de ‘relaties’met hen dus vrij snel. De meeste vrouwen die hij over liet komen bleven echter niet lang alleen, want haalden op hun beurt, na het verkrijgen van onafhankelijk verblijfsrecht, ook partners uit Marokko.
Voel je je dan heel serieus genomen?Wat is jouw mening over dit "praktijkvoorbeeld", Celeone?
woensdag 26 maart 2008 om 17:35
[quote]Antonio schreef op 26 maart 2008 @ 17:22:
Ik heb vooral moeite met de totalitaire Islam en zijn aanhangers. Met Duitsers of Chinezen heb ik geen problemen. Het is geen xenofobie, maar reeele problemen met mensen die onze moderne samenleving en zijn vrijheden verachten.
Mee eens. Natuurlijk hebben we het hier niet over alle Islamieten maar er is een probleem in Nederland en dat is een feit. Als we dat onder ogen zien dan kunnen we verder. Dan kunnen we samen praten met Islamitische organisaties en samen tot oplossingen komen. Maar het onder ogen zien van het probleem lijkt wel te moeilijk. Zijn jullie bang?
Ik heb vooral moeite met de totalitaire Islam en zijn aanhangers. Met Duitsers of Chinezen heb ik geen problemen. Het is geen xenofobie, maar reeele problemen met mensen die onze moderne samenleving en zijn vrijheden verachten.
Mee eens. Natuurlijk hebben we het hier niet over alle Islamieten maar er is een probleem in Nederland en dat is een feit. Als we dat onder ogen zien dan kunnen we verder. Dan kunnen we samen praten met Islamitische organisaties en samen tot oplossingen komen. Maar het onder ogen zien van het probleem lijkt wel te moeilijk. Zijn jullie bang?
woensdag 26 maart 2008 om 17:37
Ten eerste vind ik het niet terecht het een praktijkvoorbeeld te noemen, aangezien die jaartallen gewoon uit de duim van Wilders komen. Ten tweede lijkt het te zijn geschreven voor debielen. Ten derde heb ik niet zo'n zin om hier de zoveelste anti-allochtonendiscussie te gaan voeren, dus daar laat ik het verder bij.
woensdag 26 maart 2008 om 17:39
quote:alinevere schreef op 26 maart 2008 @ 17:35:
[quote]Antonio schreef op 26 maart 2008 @ 17:22:
Ik heb vooral moeite met de totalitaire Islam en zijn aanhangers. Met Duitsers of Chinezen heb ik geen problemen. Het is geen xenofobie, maar reeele problemen met mensen die onze moderne samenleving en zijn vrijheden verachten.
Mee eens. Natuurlijk hebben we het hier niet over alle Islamieten maar er is een probleem in Nederland en dat is een feit. Als we dat onder ogen zien dan kunnen we verder. Dan kunnen we samen praten met Islamitische organisaties en samen tot oplossingen komen.Die dialoog is er allang. Maar dat er ook "gewone" moslims bestaan, waar je normaal mee kunt praten, dat weet jij misschien nog niet.
[quote]Antonio schreef op 26 maart 2008 @ 17:22:
Ik heb vooral moeite met de totalitaire Islam en zijn aanhangers. Met Duitsers of Chinezen heb ik geen problemen. Het is geen xenofobie, maar reeele problemen met mensen die onze moderne samenleving en zijn vrijheden verachten.
Mee eens. Natuurlijk hebben we het hier niet over alle Islamieten maar er is een probleem in Nederland en dat is een feit. Als we dat onder ogen zien dan kunnen we verder. Dan kunnen we samen praten met Islamitische organisaties en samen tot oplossingen komen.Die dialoog is er allang. Maar dat er ook "gewone" moslims bestaan, waar je normaal mee kunt praten, dat weet jij misschien nog niet.
woensdag 26 maart 2008 om 17:40
quote:DorothyGale schreef op 26 maart 2008 @ 17:25:
[...]
Ik merk even geheel off topic op dat het me steeds vaker overkomt dat mensen uit het buitenland, m.n. buiten Europa, steeds vaker zo'n wantrouwende blik geven na mijn opmerking "ik kom uit Nederland." "Oh, zo eentje," zie je ze dan denken. En dan volgt een standaard gesprek over hoe moeilijk Nederlanders doen over allochtonen, al moet je dan eerst uitleggen wat allochtonen zijn, waarna ze helemaal verbijsterd zijn. Als je er dan nog aan toevoegt dat het Nederlandse woord voor 'Mixed Race' vanuit 't Nederlands naar het Engels vertaald 'Half Breed' is, heb je ze een flink aantal goeie minuten in een kroeg bezorgd.
Valt mij ook op. Toen ik ruim 10 jaar geleden in het buitenland woonde, dan was de opmerking "I'm from Amsterdam" genoeg om een half uur durende lofzang op het geweldige Nederland te doen afsteken. Om nog maar te zwijgen van de gratis dingen die ik kreeg omdat "people from Amsterdam" zo leuk waren.
Als ik nu zeg dat ik uit Nederland kom, krijg ik inderdaad bozige vragen over how racist we are. En standaard de vraag wat ik in vredesnaam doe in zo'n racist country, being of color and all. Dan komen ze allemaal voorbij, Pim Fortuyn, Verdonk, Wilders, het racistische immigratiebeleid, het bizarre fenomeen allochtonen, etcetera. Je schaamt je dan echt dood, vooral omdat dat altijd mensen zijn die uit landen komen waar vele malen meer multiculti is dan in NL. Want zoveel verschillende nationaliteiten en bijbehorende integratieperikelen hebben we niet eens in NL, Nederlanders zijn een bang en bekrompen en xenofobisch volkje die al gaan janken om een kleurling zoals ik, die hier geboren en getogen is.
[...]
Ik merk even geheel off topic op dat het me steeds vaker overkomt dat mensen uit het buitenland, m.n. buiten Europa, steeds vaker zo'n wantrouwende blik geven na mijn opmerking "ik kom uit Nederland." "Oh, zo eentje," zie je ze dan denken. En dan volgt een standaard gesprek over hoe moeilijk Nederlanders doen over allochtonen, al moet je dan eerst uitleggen wat allochtonen zijn, waarna ze helemaal verbijsterd zijn. Als je er dan nog aan toevoegt dat het Nederlandse woord voor 'Mixed Race' vanuit 't Nederlands naar het Engels vertaald 'Half Breed' is, heb je ze een flink aantal goeie minuten in een kroeg bezorgd.
Valt mij ook op. Toen ik ruim 10 jaar geleden in het buitenland woonde, dan was de opmerking "I'm from Amsterdam" genoeg om een half uur durende lofzang op het geweldige Nederland te doen afsteken. Om nog maar te zwijgen van de gratis dingen die ik kreeg omdat "people from Amsterdam" zo leuk waren.
Als ik nu zeg dat ik uit Nederland kom, krijg ik inderdaad bozige vragen over how racist we are. En standaard de vraag wat ik in vredesnaam doe in zo'n racist country, being of color and all. Dan komen ze allemaal voorbij, Pim Fortuyn, Verdonk, Wilders, het racistische immigratiebeleid, het bizarre fenomeen allochtonen, etcetera. Je schaamt je dan echt dood, vooral omdat dat altijd mensen zijn die uit landen komen waar vele malen meer multiculti is dan in NL. Want zoveel verschillende nationaliteiten en bijbehorende integratieperikelen hebben we niet eens in NL, Nederlanders zijn een bang en bekrompen en xenofobisch volkje die al gaan janken om een kleurling zoals ik, die hier geboren en getogen is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 26 maart 2008 om 17:41
quote:DorothyGale schreef op 26 maart 2008 @ 17:25:
Ik merk even geheel off topic op dat het me steeds vaker overkomt dat mensen uit het buitenland, m.n. buiten Europa, steeds vaker zo'n wantrouwende blik geven na mijn opmerking "ik kom uit Nederland." "Oh, zo eentje," zie je ze dan denken.
Steeds vaker? Dus het gebeurt je regelmatig?
In welke landen zijn dat dan?
Ik merk even geheel off topic op dat het me steeds vaker overkomt dat mensen uit het buitenland, m.n. buiten Europa, steeds vaker zo'n wantrouwende blik geven na mijn opmerking "ik kom uit Nederland." "Oh, zo eentje," zie je ze dan denken.
Steeds vaker? Dus het gebeurt je regelmatig?
In welke landen zijn dat dan?
woensdag 26 maart 2008 om 17:45
quote:Celeone schreef op 26 maart 2008 @ 17:37:
Ten eerste vind ik het niet terecht het een praktijkvoorbeeld te noemen, aangezien die jaartallen gewoon uit de duim van Wilders komen. Ten tweede lijkt het te zijn geschreven voor debielen. Ten derde heb ik niet zo'n zin om hier de zoveelste anti-allochtonendiscussie te gaan voeren, dus daar laat ik het verder bij.Ik ben het met je eens dat het praktijkvoorbeeld niet echt wetenschappelijk onderbouwd is maar het geeft wel een idee van wat er blijkbaar gaande zou kunnen zijn in Nederland. Ik heb daar geen idee van mede ook doordat Islamitische organisaties niet naar buiten treden, niet aangeven waar zij voor staan. Ik ben daar erg benieuwd naar. Ik sta er open voor.
Ten eerste vind ik het niet terecht het een praktijkvoorbeeld te noemen, aangezien die jaartallen gewoon uit de duim van Wilders komen. Ten tweede lijkt het te zijn geschreven voor debielen. Ten derde heb ik niet zo'n zin om hier de zoveelste anti-allochtonendiscussie te gaan voeren, dus daar laat ik het verder bij.Ik ben het met je eens dat het praktijkvoorbeeld niet echt wetenschappelijk onderbouwd is maar het geeft wel een idee van wat er blijkbaar gaande zou kunnen zijn in Nederland. Ik heb daar geen idee van mede ook doordat Islamitische organisaties niet naar buiten treden, niet aangeven waar zij voor staan. Ik ben daar erg benieuwd naar. Ik sta er open voor.
woensdag 26 maart 2008 om 17:49
Nijn, ik heb je nog nooit in mijn leven dom gevonden, nu ook niet! Nou woon ik in Canada, en ik merk dat eigenlijk heel west Europa hier uitsluitend in het nieuws komt als er weer 'toestanden' tussen moslim-immigranten en de rest van de bevolking is. Kortom, het beeld van 'leuk drugsparadijs dat Amsterdam' begint hier langzaampjes te veranderen. Nou moet ik zeggen dat de mensen die ik ontmoet allemaal geinteresseerd zijn in andere volkeren en culturen, dus ze volgen het nieuws buiten Noord-Amerika meer dan de gemiddelde Noord-Amerikaan (over de berichtgeving hier kan ik trouwens een nieuwe topic schrijven, maar dat terzijde). Allochtoon vinden ze verrassend, omdat je een allochtoon bent, zelfs al ben jij in Nederland geboren. Daar kunnen ze zich hier met geen mogelijkheid wat bij voorstellen. Iemand in Canada met een tijdelijke of permanente verblijfsvergunning, is een Canadees, klaar. Hier overigens wel ook gezeik over asielzoekers, maar da's alweer een ander topic.
Halfbloedjes noemt men hier 'mixed race.' Ik heb een aantal keer tijdens een gesprek per ongeluk het woord 'half breed' gebruikt (ik ben zelf een halfbloedje) en toen ik de aard van mijn taalkundige stupiditeit uitlegde (nl. dat ik halfbloed letterlijk vertaalde naar 'half breed' ) waren ze echt geschokt dat je als halfbloed blijkbaar voor half wordt aangezien. Tenminste, zo interpreteren zij dat als niet-Nederlanders. Snap je het nog?
Halfbloedjes noemt men hier 'mixed race.' Ik heb een aantal keer tijdens een gesprek per ongeluk het woord 'half breed' gebruikt (ik ben zelf een halfbloedje) en toen ik de aard van mijn taalkundige stupiditeit uitlegde (nl. dat ik halfbloed letterlijk vertaalde naar 'half breed' ) waren ze echt geschokt dat je als halfbloed blijkbaar voor half wordt aangezien. Tenminste, zo interpreteren zij dat als niet-Nederlanders. Snap je het nog?
woensdag 26 maart 2008 om 17:51
quote:Nijntje schreef op 26 maart 2008 @ 17:32:
[...]
Dat verhaal van mixed race en half breed snap ik ook niet. Wat bedoel je daarmee te zeggen? Excuseer mijn domheid.
Je snapt toch wel dat het van een ontstellend racisme is om mensen die mixed race zijn halfbreeds te noemen? Ik spreek behoorlijk vaak britten en heb al jaren en jaren een britse vriendin die me gewoon nog steeds niet gelooft als ik zeg dat wij echt mixed race people halfbreeds noemen. Of als ik voor de tien miljoenste keer aan haar probeer uit te leggen wat de term allochtoon inhoudt "it means foreigner but is not the same as immigrant".
"But why foreigner, you're not foreign?"
"Yeah, I know, but we have this legal thing here, that states that when one of your parents is from a different country, you're automatically a foreigner. Or maybe it means alien, yeah, I guess that's a better term."
"But you're Dutch, aren't you?"
"Ehm.. yeah, but legally I'm not. Or I am, but I'm not the same kind of Dutch as white people are. When one of your parents is born in a different country, you have a different legal status."
"But your parents are Dutch?"
"Yeah, but my mum is black and my dad's also born in a colony..."
"But colonies are Dutch, aren't they?"
"Yeah, my mum's always had a Dutch passport."
"So why are you a foreigner? Or even worse, an alien? Isn't that extremely racist?"
"Yeah, I guess."
"Wow, now I know why the only Dutch word I know is Apartheid. Holland is extremely racist, isn't it?"
Echt, een Brit begrijpt geen zak van dat hele fenomeen.
[...]
Dat verhaal van mixed race en half breed snap ik ook niet. Wat bedoel je daarmee te zeggen? Excuseer mijn domheid.
Je snapt toch wel dat het van een ontstellend racisme is om mensen die mixed race zijn halfbreeds te noemen? Ik spreek behoorlijk vaak britten en heb al jaren en jaren een britse vriendin die me gewoon nog steeds niet gelooft als ik zeg dat wij echt mixed race people halfbreeds noemen. Of als ik voor de tien miljoenste keer aan haar probeer uit te leggen wat de term allochtoon inhoudt "it means foreigner but is not the same as immigrant".
"But why foreigner, you're not foreign?"
"Yeah, I know, but we have this legal thing here, that states that when one of your parents is from a different country, you're automatically a foreigner. Or maybe it means alien, yeah, I guess that's a better term."
"But you're Dutch, aren't you?"
"Ehm.. yeah, but legally I'm not. Or I am, but I'm not the same kind of Dutch as white people are. When one of your parents is born in a different country, you have a different legal status."
"But your parents are Dutch?"
"Yeah, but my mum is black and my dad's also born in a colony..."
"But colonies are Dutch, aren't they?"
"Yeah, my mum's always had a Dutch passport."
"So why are you a foreigner? Or even worse, an alien? Isn't that extremely racist?"
"Yeah, I guess."
"Wow, now I know why the only Dutch word I know is Apartheid. Holland is extremely racist, isn't it?"
Echt, een Brit begrijpt geen zak van dat hele fenomeen.
Am Yisrael Chai!
