Immigratie, een probleem?

quote:frizzy schreef op 30 maart 2010 @ 23:06:

Wie stoort het in godsnaam als de mevrouw van de thuiszorg lange mouwen in plaats korte draagt? Wat ik eigenlijk bedoelde was bv kledingvoorschriften (korte mouwen) ivm preventie infectie in bv ziekenhuizen.

Er komen heus nog wel wat meer problemen om de hoek kijken. Moslima's mogen straks geen zieke mannen meer wassen, Die moeten dan allemaal maar op een tafel de wasstraat door. Effe op het knoppie drukken, zuurstof masker op als ze nog te jong zijn.



Op operatiekamers mogen de dames niet met bedekte onderarmen werken dus dat gaat ook niet door. In Overheidsfuncties, mannen geen handen meer schudden want daar zitten erotisch gevoelige delen in die werken op de hormonen van de mannen. Dan nog de vrouwtjes die thuis moeten blijven van hun man, daar help je de vergrijzing dus ook niet mee. De overige dames zullen in tehuizen gaan werken die Islamitisch gekleurd zijn. Dag Nederlanders, het gaat U goed.



Wat we hebben, is dat we karren met hulp moeten bieden aan groepen rotjochies die de boel verknallen. Subsiediepotten die leeggehaald worden, voor alle welzijnswerkers aan te stellen om de boel in het gareel te houden. gevangenissen die pocentueel het meest bewoond worden door diezelfde rotjochies. Dag Nederlanders, het gaat U goed.



De opmars naar de onderdrukking wordt niet gezien, de groeneslinkse Politiek heeft al jaren roze brillen op hun neus, Een ruitenwissertje erop zou misschien nog wonderen kunnen verrichten. Maar ja, men lijdt aan staar, staren of zou het tunnelvisie zijn?

quote:Dibah schreef op 31 maart 2010 @ 15:18:

[...]





En?Zeurpiet.

Allochtonen kiezen discriminatoire partijen

De linkse hang naar het bevoordelen van allochtonen blijkt in toenemende mate de beloning te krijgen waarnaar links hunkert. Bij de laatste gemeenteraadsverkiezingen blijken de allochtonen wederom strategisch gestemd te hebben om hun belangen via de politiek behartigd te krijgen.



Niets mis mee, want ook autochtonen laten doorgaans hun belangen meewegen bij het bepalen van de politieke keus. Het immorele aspect zit hem nu juist is het feit dat links zich steeds meer ten nadele van de autochtonen inzet om de allochtone kiezers aan zich te binden. Op langer termijn kan dat nog lucratiever worden gezien de voortgang van de massa-immigratie, die door links nog steeds bejubeld wordt.



Dat daarentegen autochtonen in toenemende mate op partijen stemmen waar zij zich meer senang bij voelen wordt echter doorgaans als discriminatie, xenofobie, islamofobie en racisme geïnterpreteerd.



Dat allochtonen op partijen stemmen die voor autochtonen nadelige politiek beijveren krijgt echter nooit dezelfde beladen definiëring. Autochtonen schreeuwen ook geen moord en brand dat allochtonen op discriminatoire partijen stemmen, en stappen evenmin naar de rechter om aangifte tegen linkse partijleiders te doen.



Zie voor hele artikel en bron:

http://ayaanhirsiali.web- ... 0/03/allochtonen-kie.html

quote:stratego schreef op 31 maart 2010 @ 20:04:

[...]





Zeurpiet.Hoezo?

quote:Twinkle1001 schreef op 31 maart 2010 @ 04:09:

P.s.



Mocht Hitler toch niet dood zijn en aan een come back denken, dan beveel ik hem van harte aan als grootste allochtone stemtrekker van Nederland: Juden raus.Dit is zeker een originele opmerking, maar kun jij ook uitleggen waaarom Hitler interessant zou kunnen zijn voor allochtonen.

quote:sarah2ndlife schreef op 30 maart 2010 @ 00:30:

[...]



Het is een must om te onderbouwen waarom mijn bijdrage niet de moeite waard is om op te reageren door jou.

Ik sta open voor kritiek.

Bij mij kun je altijd terecht als jij van mening bent dat buitenlanders in een straatje moeten passen van een Germaanse visie.

Duidelijkheid staat bij mij voorop en daarom heb ik de wens om deze topic veilig te maken voor jou,Dibah en Twinkle.

Maak van jouw hart geen moordkuil omdat Frizzy en Jaschenca toevallig lid zijn van de Pvda.

Ik hoop dat Job Cohen en zijn allochtone fans veel sucessen gaan beleven, maar ik gun jou , Twinkle en Dibah ook een plek om van mening te verschillen met gematigd links.

Wij zijn uiteindelijk allemaal mensen van vlees en bloed.

Deze post bedoelde ik Francelle:quote:frizzy schreef op 30 maart 2010 @ 10:59:

[...]





Kijk Francelle, hier ga je dus eigenlijk de fout in. Want wat blijkt nou, het beeld dat jij schetst van achterstandswijken is géén realiteit. Ik woon en werk in drie zogenaamde achterstandswijken in een grote stad, en op beide plekken heb ik veel contact met zowel Marokkaanse jongeren als andere bewoners. Voor mijn werk ben ik dagelijks op straat, midden in deze samenleving te vinden en voer ik veel gesprekken met hen die zich daar bevinden. En wat zie je dan? Gezamenlijke buurtinitiatieven, bewoners die elkaar netjes groeten op straat, jongeren die andere bewonders helpen met vuilnis op straat zetten danwel kinderwagens en boodschappen naar boven tillen, uitwisselen van hapjes tijdens Christelijke en Islamtische feestdagen enz.

Natuurlijk heb je er altijd wel een zeikerd tussen, maar het overgrote gedeelte van de bewoners in dit soort wijken is heel tevreden over zijn/haar buurt. Wat echter vertekenend werkt is dat de media niet geinteresseerd is tevreden mensen. Dus die zoeken contact met die enkele azijnpisser, vergroten dat uit en tadaaaaa dat belandt in de krant en op tv. Met het gevol dat iedereen buiten dit soort wijken denkt dat we het over een ghetto of iets dergelijks hebben.

Komop nou zeg, ik ben al jaren een overgroot gedeelte van mijn werkdagen op straat te vinden in deze zogenaamd onveilige buurten, en ik heb nog nooit gezien dat er iemand werd uitgescholden, beroofd werd, niet langs een groepje jongeren durft te lopen enz enz. En het zal heus wel eens gebeuren hoor, maar niet aan de lopende band zoals geschetst wordt.



Het zou eens tijd worden dat men zelf gaat onderzoeken wat de media en de politiek beweren, want je kan tegenwoordig niet meer uitgaan van wat zij zeggen. Zelfs de cijfertjes worden zó gedraaid dat het allemaal veel erger lijkt dan het is (denk aan Wilders: geen cijfers openbaar maken voor veroordelingen, maar voor politiecontacten. Onder politiecontacten wordt ook verstaan door rood licht rijden, aangesproken worden op hangen op straat en 'zomaar' aangehouden worden omdat je er toevallig verdacht uitziet. En laten die laatste twee zaken nou dagelijkse gang van zaken zijn bij de politie als het Marokkaanse jongeren aangaat, iets wat mij NOOIT overkomt in dezelfde buurtn? Ja, zo tikken die cijfertjes lekker aan natuurlijk!).

Notebook die gangsta-shit waar jij het over hebt wordt wel nageaapt inderdaad, maar niet zozeer door Marokkanen/moslims. Dat is een cultuur die je meer ziet onder bepaalde groepen Surinamers en Antilianen.

Ik snap alleen niet zo goed wat jij zegt wat betreft het terugdraaien van de homo- en vrouwenemancipatie. Je denkt toch niet echt dat je straks als Nederlander niet zonder hoofddoek over straat kan, en niet kan roken, drinken of autorijden? En ik weet niet of het je al eens is opgevallen, maar in heel Nederland is geen moskee te vinden waarin je de oproep tot gebed op de straten kan horen.



Francelle ik wil je graag uitleggen dat ik niet met een rooskleurige bril (is dat een uitdrukking?) naar de problemen kijk. Ik zie namelijk wel degelijk problemen. Echter hoe IK het bekijk is dat er problemen zijn met een zeer kleine groep mensen, en dat er wordt gesuggereerd dat de problemen massaal zijn en dat onze veiligheid in het geding is. Verder koppel ik de problemen die ik zie niet aan de religie die deze mensen aanhangen, wél aan sociaal-economische achtergrond en aan omgevingsfactoren.



En nog steeds heeft niemand mijn vraag beantwoordt: wat is er nou erg aan die buschauffeur met zijn kruisje om zijn nek of die baliemedewerkster met een hoofddoek? Ik begrijp oprécht niet hoe iemand daar last van kan hebben of zich eraan kan storen.



En Dibah, om dan nog even in te gaan op jouw post: als een moslima moeite heeft met korte mouwen, dan kiest ze toch niet voor zo'n functie? Is dat een schande? Is een moslima in ons land verplicht om oude mensen te wassen?

En dan: hoe vaak zou zoiets nou echt voorkomen, dat een vrouw daarover in conflict raakt met haar werkgever? Wat ik wél heel zeker weet is dat het probleem met de handenschud-weigeraars bijna niet voorkomt. Helaas is er één kerel geweest die zichzelf duidelijk wilde profileren als handenschud-weigeraar waardoor men bijna is gaan denken dat dat aan de orde van de dag is.

Kom ik weer terug op mijn eerdere punt: natuurlijk zijn er groepen die problemen veroorzaken, maar sommige dingen worden levensgroot uitvergroot ten behoeve van de stemmingmakerij. Ga eens écht goed rondkijken en vragen hoevaak zoiets echt voorkomt. Wedden dat het een verwaarloosbaar percentage is?

Frizzy, je hebt m'n post niet goed begrepen. Jij bent er te gefocussed op dat iemand iets negatiefs over moslims of marokkanen zegt. Ik wilde juist vanwege de sfeer op dit topic de zaak veralgemeniseren. Ik heb het bewust over meerdere groepen en diverse factoren en mijn punt is dat we vanaf de jaren '50 gestreefd hebben naar vrijheid en emancipatie op welk vlak dan ook en dat ik er nu voor pas dat welke groepering dan ook deze verworvenheden in NL op de helling gaat zetten.

Daarom Notebook vroeg ik je ook of je echt dacht dat die dingen zouden veranderen.

Maar alsnog, hoe goed je het ook bedoelt, aangeven dat je ervoor past dat een bevolkingsgroep die verworven vrijheden en emancipatie op de helling zou zetten impliceert in mijn ogen toch dat je in ogenschouw neemt dat zoiets mogelijk zou kunnen gebeuren in de toekomst. Of lees ik nou dingen die er niet zijn?

@ Frizzy, zie je dat het geen enkele zin heeft om überhaupt een discussie met jou aan te gaan. Jij bent een geluksvogel, om jou heen gebeurt niets. Wees daar maar trots op, want dat is slechts voor een heel klein ukkie pukkie groepje weggelegd. Ik ga jouw droompje niet verder verstoren.



Dream om baby.

Dat heb je wel goed gelezen. Die kans is er namelijk altijd. Wij hebben hier teveel achterover geleund toen het goed ging en gedacht dat het altijd zo zou blijven. Ik had bijvoorbeeld 10 jaar geleden niet kunnen bedenken dat de christenunie zou gaan mee-regeren. Die club kijkt toch op een andere manier tegen bepaalde zaken aan dan het paarse kabinet, vanwege hun halsstarig geloof. Zo zie je maar dat er in korte tijd veel kan veranderen. Ik heb geen zin om hier te gaan bashen maar in m'n vorige baan heb ik met mensen uit veel verschillende culturen en geloofsovertuigingen gewerkt maar na 10 jaar was ik het beu dat mensen het systeem misbruikten en dat ik de tools niet had om daar iets tegen te doen. En ik was het vooral beu beschimpt, bespuugd en met messen bedreigd te worden. Dat is mijn realiteit. En als hier mensen vanuit hun eigen ervaring vertellen dat hun leefomgeving niet deugd dan hoop ik dat je dat respecteert en niet met de mantel der liefde bedekt waarmee je hun gevoel ontkent en hun evenmin beschuldigt van racisme of discriminatie want het is hun realiteit. Dat de jouwe anders is kun jij alleen maar blij mee zijn. Dit is niet bedoeld als een persoonlijke aanval maar een wake up call dat er heel veel mensen zijn die hun eigen ervaringen hebben.

Notebook natuurlijk heeft iedereen zijn/haar eigen ervaringen, en het is niet aan mij daar een oordeel aan te hangen. Bovendien spreek ik hier telkens over mijn leefomgeving, en heb ik steeds geinteresseerd gevraagd of anderen dat soort omgevingen (zogenaamde Vogelaarwijken) kennen uit eigen ervaring ipv enkel de mediaberichten.

Ik zou het alleen zoveel eerlijker vinden als de ervaringen van anderen hier niet allemaal in het licht gezet zouden worden van religie of afkomst. Daar doe je namelijk heel veel mensen met dezelfde religie/afkomst mee tekort. Als ik alleen maar mezelf als voorbeeld neem: ik bevind me vaak als één van de weinige Nederlanders tussen andere groepen mensen. En áltijd moet weer dat 'grapje' gemaakt worden dat wij Nederlanders zo gierig zijn. Spuugziek word ik er af en toe van, om dat steeds te horen (terwijl men zelfs vaak aan der lijve heeft ondervonden dat ik vrijgevig ingesteld ben). En dan is het in dit geval nog een grapje, en gaat het over iets kleins over gierigheid. Weet je wat de gemiddelde moslim nowadays naar zijn hoofd geslingerd krijgt?

Wat me verwondert is dat de meeste Marokkanen die ik ken hun schouders intussen ophalen bij allerhande beschuldigen aan hun adres. Ze snappen niet dat IK me druk kan maken over politici, burgers en hun uitlatingen. Kijken me meewarend aan en gaan lekker verder met hun leven. En eigenlijk zou ik ook best willen dat ik het ook allemaal zo makkelijk van me af kan zetten.



Dibah in mijn posts (bijvoorbeeld die van 23.11 uur) kun je zien dat ik wel degelijk problemen constateer. Of dat betekent dat er met mij geen discussie aan te gaan is, geen idee. Ik weiger alleen mee te gaan met de mening van menigeen hier dat die problemen vreselijk groot zijn en dat onze veiligheid in het geding is.

quote:frizzy schreef op 31 maart 2010 @ 15:07:

Sarah en Dibah, als jullie beiden goed hadden gelezen zien jullie dat ik overal aangeef dat het overtreden van wetten dient te worden bestraft, en dat ik zelfs vind dat straffen in Nederland te laag zijn. Maar om telkens maar onderscheid te maken aan de hand van waar je ouders danwel opa en oma vandaag komen, give me a break.



Helemaal gelijk, maar dat gebeurt als vanzelf gezien het percentage van bepaalde komaf, maar ander ding, waarom ben jij zo druk met het onderscheid maken en het aantonen dat het allemaal anders is dan wij denken en waarom is het nodig er op proffesioneel vlak zo mee bezig te zijn de mensen te integreren, alleen dat al vind ik weerzinwekkend!!!!! Dat dat nodig is, met behukp vd overheid wat geld kost.

En ik mag het zeggen , want geemigreerd dus ik ben momenteel ook allochtoon en mijn man is van bulgarije naar nederland ,naar australie gegaan en nog nooit nooit hebben wij enige inmenging nodig gehad op het gebied v intergratie , nog nooit heeft ie zich niet begrepen gevoeld en nog nooit heeft ie enige tegenslag in carierre gehad omdat ie van andere komaf is



Dibah ik meen het echt als ik zeg dat ik niet begrijp wat er nou zo erg aan is als je klantmanager bij het DWI een hoofddoek draagt, je buschauffeur een kruisje om zijn nek heeft of de vuilnisman een keppel draagt. En wat kan jou het nou schelen als iemand een blauwe jurk draagt? Jou houdt niet van blauw ofzo?

Volgens mij gaat het erom dat men zijn functie goed uitoefent, en zolang religie dat niet in de weg staat: prima toch? Wist je trouwens dat een overgroot gedeelte van de moslims helemaal niet dagelijks bidt? En dat degenen die dat wel doen, het meestal niet 5 x verspreid over de dag doen omdat dat niet te combineren valt met hun werk? En dat ze het daarom voor en na werktijd plannen?



Sarah joh,

ja?

joh hee joh,goh,

heb jij die subsidieaanvraag gelezen voor dat feestje?

Jij wel?

En daarin stond als onderbouwing dat ze dat geld wilden anders zouden ze herrie gaan schoppen?



nee dat heb je verkeerd gelezen,

het is gegeven om te voorkomen dat, een initiatief van de overheid, er is niet gezegd dat ze herrie gaan schoppen als ze geen geld krijgen, , dat schreef ik ook niet, het is de kopjes thee mentaliteit die zo een subsidie naar voren schuift , een achterlijke actie, laten ze gewoon lekker herrie schoppen en mep erop los en straffen die hap

Als dat zo is (en dat lijkt mij vrij stug)



dat lijkt misschien zo omdat jij dat graag wilt,



dan ben ik het helemaal met jou eens, op grond daarvan mag geen subsidie toegekend worden. Shame on de gemeente of het stadsdeel wat dat betreft als ze dat wel hebben gedaan.





Verder vind ik het inderdaad heel knap van je dat je de krant kan lezen,



dank je , jouw mening is me veel waard





maar mijn punt was nou juist dat er nogal een verschil zit in wat de media zegt en wat men in zo'n wijk ze;f ervaart. Jammer dat je zo ver woont, anders had je even kunnen komen kijken hier. Dan had je zelf kunnen zien dat je niet wordt uitgscholden voor hoer, niet beroofd wordt en dat het eigenlijk best gemoedelijke buurten zijn.



eh, misschien ben ik daarvoor weg gegaan , voor de respectloze omgeving .

Ik heb in Almere gewoond, alwaar ik in een half jaar tijd een steekpartij om 11 uur in de ochtend voor de coolcat

op koninginnedag , mijn kids hebben een bloederige steekpartij met hele slechte afloop gadegeslagen, vluchtten de bus en en de kerels hebben tegen de bus aangebeukt en zijn al schreeuwend en verder stekend de bus doorgerend

een verslaafde over mijn bumper heen gehad op parkeerterrein waar een hashboot ligt

zwembad wordt , heel normaal voor blonde hoer uitgemaakt door een klein mohammetje als ze het speelgoed van een ander niet mogen mollen, zeg je wat terug hebben ze 7 neven bij zich.

een week voordat ik vertrok ,mijn hele portemonnee gestolen met credit card rijbewijs alles, (heel handig een week voor vertrek)

In Almere haven hebben ze maanden lang helicopters in moeten zetten omdat er constant overvallen waren,

nou ik vond het geen tijd meer voor een koppie thee, maar gewoon lekker weg, en natuurlijk zullen alle mensen die nog in nederland wonen het willen tegenspreken, maar nederland is het spoor bijster en er wordt maar niet afdoende gestraft op een manier dat het voortaan voorkomen wordt, als mensen dit soort acties bezigen moeten ze daar hun leven lang spijt van krijgen, schade die berokkend wordt niet verzekerd, ga maar lekker de rest van je leven werken voor de schade ipv van jouw premie ervoor te gebruiken.





Je mag mijn toon denigrerend vinden, maar ik ben toch echt heel oprecht van mening dat mensen die zo vast zitten in hun vooroordelen als ik constateer bij sommigen hier, zichzelf heel wat leuke ervaringen ontzeggen en dat vind ik jammer.



een leuke ervaring zou zijn als Nederland echt een smelkroes zou zijn waar we allemaal van elkaar kunnen leren en genieten van nieuwe invloeden, maar dat zie ik nog niet gebeuren, in de straat in Almere hadden we elk jaar een BBQ, de moslim families kwamen er nooit bij, ook al werd er leuk gepraat als brugman en geopperd op aangepast voedsel, juist leuk, ze zijn in de 14 jaar dat we dat hebben gedaan nooit geweest, zoonlief heeft me wel voor hoer uitgescholden en aan dochter gevraagd of ze ook zo een hoer wordt als haar moeder, nou leuk joh, wat mis ik toch veel.





Verder zou ik het prettig vinden als je aan mij refereert in de zin van 'zij' of gewoon 'Frizzy' ipv dat je het hebt over 'het'. We kunnen het dan wel met elkaar oneens zijn, ik ben en blijf gewoon een mens.



Actie reactie, even de spiegel erbij nemen.

Oh en Sarah, geen geitenwollen sokken en thee hoor. Heb net mijn espresso op en draag zwarte hoge laarzen. Lastig he, die vooroordelen?



nee meid, het zijn geen vooroordelen , het zijn de onderbuik gevoelens.

dream on.

Frizzy



geld voor Marrokanen

Sarah er word in Nederland helemaal niet zoveel geld uitgegeven aan integratie, wél word er geinvesteerd in mensen die hun plekje in de maatschappij niet hebben gevonden of zijn kwijtgeraakt. Of mensen die klem zijn geraakt in de loop van hun leven. Geloof me maar dat er heel wat geld omgaat in de hulpverlening en maar een klein gedeelte naar die criminele Marokkanen waar jij het over hebt.



Datzelfde geldt voor feestjes. In elke gemeente van Nederland bestaan er potjes om buurtinitiatieven te realiseren mits deze een bijdrage leveren aan de buurt of wijk zelf.

Blijkbaar ga JIJ er vanuit dat zo'n initiatief is toegekend bij een groep Marokkanen omdat JIJ denkt dat ze stennis gaan schoppen als ze het niet zouden krijgen. Maar weet je, elke bewoner van een wijk heeft het recht zo'n subsidie-aanvraag in te dienen, vaak met ondersteuning van het opbouwwerk. En ja, dat recht heb je dus ook als je (groot)ouders in een ander land zijn geboren. Of vind jij dat Marokkanen geen gebruik mogen maken van ons belastinggeld?





Natuurlijk zijn er gelukkig ook veel immigranten die weinig ondersteuning nodig hebben (bijna allemaal krijgen wel een NT2-cursus en inburgeringscursus hoor, betaald door onze belastingcenten). Je moet je echter wel realiseren dat de eerste generatie Marokkanen en Turken hier kwamen als gastarbeiders. Zij waren ongeschoold of laaggeschoold, en kregen geen ondersteuning, Nederlandse les of inburgeringscursus. Het is toch logisch dat als deze

mensen uit een lage sociaal-economische klasse in Marokko dat hier ook blijven? En dat dat minimaal één generatie duurt om daar verandering in te brengen? Ik denk niet dat het eerlijk is deze mensen te vergelijken met de expats of vakantieliefdes die hier in Nederland belanden.



Ik kan me voorstellen dat de ervaringen die jij helaas hebt meegemaakt van zeer veel invloed zijn op jouw leven, het zijn dan ook erg heftige dingen zo te lezen! Ik hoop dat je je in Australie meer op je plek voelt.



Echter de smeltkroes die jij beschrijft als utopie die ervaar ik wel. Ik kom op buurt-suikerfeesten, buurt-kerstvieringen, buurt-BBQ's, word uitgenodigd voor iftars bij mensen thuis en krijg Marokkaanse koekjes aangereikt, zomaar en bij speciale gelegenheden. En dat geldt niet alleen voor mij, ook de oudjes die naar de kerk gaan op zondag verbreken in de Ramadan bij gelegenheid het vasten samen met moslims. Ik kan niet oordelen over Almere, ben daar al jaren niet meer geweest. Maar de voorbeelden die ik noem komen in andere steden zeker wel voor.



Dit was mijn laatste reactie op jou Sarah. Jij refereert aan mij als 'het', terwijl ik gewoon een mens ben. Als je me niet kan aanspreken als persoon, geef je daarmee aan dat je op mij neerkijkt. Dat is van een geheel andere orde dan een verschil van mening hebben. Hier trek ik de grens.

quote:frizzy schreef op 01 april 2010 @ 10:52:

Sarah er word in Nederland helemaal niet zoveel geld uitgegeven aan integratie, wél word er geinvesteerd in mensen die hun plekje in de maatschappij niet hebben gevonden of zijn kwijtgeraakt. Of mensen die klem zijn geraakt in de loop van hun leven. Geloof me maar dat er heel wat geld omgaat in de hulpverlening en maar een klein gedeelte naar die criminele Marokkanen waar jij het over hebt.



Nou , ik wil het niet alleen over de crimi's hebben, ik vind sowieso de input die nodig is een beetje raar, een mens kan toch zelf bedenken hoe ie aan zijn contacten komt, ik ga hier ook niet naar nederlandse clubs, aanmenooitnie, ik ga met aussies om, daar leer ik heel veel van en het is leuk, daar kwam ik ook voor , voor het land met zijn sfeer en niet voor de nederlandse club, ik begrijp niet dat na 3 generaties dat nog steeds nodig is, in de zin van, ik vind het onbegrijpelijk die broekjes die worden opgehouden, als iemand in nederland bij mij zou aanbellen voor de koffie op zijn verwegistans dan zou ik dat toejuichen, maar ze doen het niet, ze zoeken elkaar op, in woonwijken ook, als er een huis vrijkomt lichten ze elkaar in en kruipen allemaal bij elkaar.





Datzelfde geldt voor feestjes. In elke gemeente van Nederland bestaan er potjes om buurtinitiatieven te realiseren mits deze een bijdrage leveren aan de buurt of wijk zelf.

Blijkbaar ga JIJ er vanuit dat zo'n initiatief is toegekend bij een groep Marokkanen omdat JIJ denkt dat ze stennis gaan schoppen als ze het niet zouden krijgen. Maar weet je, elke bewoner van een wijk heeft het recht zo'n subsidie-aanvraag in te dienen, vaak met ondersteuning van het opbouwwerk. En ja, dat recht heb je dus ook als je (groot)ouders in een ander land zijn geboren. Of vind jij dat Marokkanen geen gebruik mogen maken van ons belastinggeld?



nu ga je allemaal dingen insinueren die ik misschien denk of vind, dat is geen discussieren, sorry, doe ik niet aan mee, ik heb je een duidelijke link gegeven over het gebeuren .En dat gebeuren had als enig doel de jongeren in het gareel te houden, terwijl jongeren gewoon in het gareel moeten lopen, doen ze dat niet ,straffen, nee wat doen we, we belonen ze vooraf met als doel dat ze in het gareel lopen, beetje de omgekleerde wereld he





Natuurlijk zijn er gelukkig ook veel immigranten die weinig ondersteuning nodig hebben (bijna allemaal krijgen wel een NT2-cursus en inburgeringscursus hoor, betaald door onze belastingcenten). Je moet je echter wel realiseren dat de eerste generatie Marokkanen en Turken hier kwamen als gastarbeiders. Zij waren ongeschoold of laaggeschoold, en kregen geen ondersteuning, Nederlandse les of inburgeringscursus. Het is toch logisch dat als deze

mensen uit een lage sociaal-economische klasse in Marokko dat hier ook blijven?



zeker weten, waar heb ik gezegd dat ik dat niet vind??

Ik begrijp alleen niet dat de 3e generatie ook nog geen abn spreekt en subsidies krijgen om Arabisch te leren (tilburg)om de affiniteit niet te verliezen met hun afkomst?? . ik dacht dat dit hun land was ?? Maar soms is dat handig om te vinden en soms niet , trek als allochtoon ook een 1 lijn zou ik zeggen





En dat dat minimaal één generatie duurt om daar verandering in te brengen?

we zitten al aan de 3e generatie hoor.





Ik denk niet dat het eerlijk is deze mensen te vergelijken met de expats of vakantieliefdes die hier in Nederland belanden.





Ik kan me voorstellen dat de ervaringen die jij helaas hebt meegemaakt van zeer veel invloed zijn op jouw leven, het zijn dan ook erg heftige dingen zo te lezen! Ik hoop dat je je in Australie meer op je plek voelt.



yep de ruimte en het lekkere weer maakt mensen een stuk aardiger merk ik hier,.





Echter de smeltkroes die jij beschrijft als utopie die ervaar ik wel. Ik kom op buurt-suikerfeesten, buurt-kerstvieringen, buurt-BBQ's, word uitgenodigd voor iftars bij mensen thuis en krijg Marokkaanse koekjes aangereikt, zomaar en bij speciale gelegenheden.

Ik heb in het speciaal onderwijs gewerkt met ongeveer 70 % allochtonen en het kerstdiner multi willen organiseren, dat lukt gedeeltelijk, met surinaams bv, maar ik had ook jankende moslimskinderen die niet mochten komen, een lege stoel, mohammeds stoel





En dat geldt niet alleen voor mij, ook de oudjes die naar de kerk gaan op zondag verbreken in de Ramadan bij gelegenheid het vasten samen met moslims. Ik kan niet oordelen over Almere, ben daar al jaren niet meer geweest. Maar de voorbeelden die ik noem komen in andere steden zeker wel voor.



Dit was mijn laatste reactie op jou Sarah. Jij refereert aan mij als 'het', terwijl ik gewoon een mens ben. Als je me niet kan aanspreken als persoon, geef je daarmee aan dat je op mij neerkijkt. Dat is van een geheel andere orde dan een verschil van mening hebben. Hier trek ik de grens.

Frizzy, als iemand een toon tegen mij gebruikt die jij gebruikte wordt het een het, dan had je eerst even je plan qua sfeer even anders moeten bepalen.



maar als ik je geraakt hebt daarmee, mijn excuus.

verder zou ik het erg waarderen dat je niet meteen van het meest negatieve uitgaat wbt mijn mening, , ik snap wel dat sommigen te ver gaan, maar je moet natuurlijk wel het kaf van het koren blijven scheiden en dat deed je niet en dat irriteert me.

Je moet natuurlijk wel een mening kunnen hebben over bepaalde groepen en ervanuit kunnen gaan dat ik het niet generaliserend bedoel, dat deed je niet, en dat vind ik op zijn minst niet alleen pijnlijk, want zo steek ik niet in elkaar, het is ook niet een basis om goed te kunnen communiceren ,want je blijft aan jouw idee plakken dat ikalles over 1 kam scheer en dat doe ik niet.

ik vind het juist zo van belang dat er geen wildgroei van image ontstaan , juist voor de mensen die er wat van maken, je zult tegenwoordig maar marrokaan zijn in nederland per slotte, jippie, das toch erg.





ik geef de schuld aan de overheid, die pampert en geen korte metten maakt,, er zijn hier een heleboel allochtonen de dupe van die nu helemaal geen zin meer hebben of de durf om te investeren in de relatie met de rest, triest.

quote: frizzySarah er word in Nederland helemaal niet zoveel geld uitgegeven aan integratie, wél word er geinvesteerd in mensen die hun plekje in de maatschappij niet hebben gevonden of zijn kwijtgeraakt. Of mensen die klem zijn geraakt in de loop van hun leven. Geloof me maar dat er heel wat geld omgaat in de hulpverlening en maar een klein gedeelte naar die criminele Marokkanen waar jij het over hebt.Jonge Marokkaanse vrouw met drie jonge kinderen, gaat terecht scheiden. Ze begint met het dragen van een hoofddoek (had ik haar nog nooit in gezien), waarschijnlijk geeft het haar voorrang bij allerlei sociaal maatschappelijke diensten. Ze krijgt een begeleider voor haar gezin. Ze krijgt hulp in de huishouding. Er staan op een dag 4 peperdure fietsen voor haar klaar. Voor de kinderen worden er allerlei clubjes geregeld, Een p.c. en t.v. worden toegevoegd. Abonnement voor O.V. voor oudste zoon (12) Jonge vrouw krijgt ook allerlei cursussen aangeboden + O.V.

Ze heeft recht op de kleding/ voedselbank. Zo'n beetje alle subsidies worden aangevraagd en toegekend.



Ik zou niet willen ruilen, dan maar geen geluksvogel.

Als zij dat voor elkaar krijgt door een hoofddoekje te dragen dan zou ze wel gek zijn als ze dat niet deed.



De overheid spoort toch niet, ik geloof je zo dat ze dat allemaal voor elkaar kreeg.

Oooooh, eureka. De dame van 91 met pijnlijke vergroeide handen en voeten door de reuma moet gewoon een hoofddoekje gaan dragen om fatsoenlijke zorg te krijgen.

Als verhaal van dibah klopt is dat te schofterig voor woorden. Ik heb er al vaker over geschreven dat ik het niet kan behappen dat er zoveel wordt gekort op de zorg en aan de andere kant geld met bakken een gezin in wordt gesmeten.

Lammy een vriendin van mij zit op zo'n bureau. We slaan soms achterover van de verhalen waar mensen mee komen. Ik zal er nog een uit de doeken doen. Verzoek om p.c. en t.v. wordt behandeld, de s.w. gaat op huisbezoek.

s.w.: mag ik Uw bankafschriften voor inkomen even inzien?

M. heb niet

s.w. maar U kunt toch niet van de lucht leven?

M. nee man heb telefoonwinkel

s.w. dan zou ik graag de belasting aangifte willen zien

M. heb niet

s.w. kunt U dan even U man opbellen?

M. belasting zit in computer

s.w. kunnen we dan even in Uw p.c. kijken?

M. trap op boven

s.w. mag ik even Uw p.c. aanzetten (is helemaal niet kapot)

s.w. er staat een levensgroot t.v. scherm

M. wachtwoord heb niet

s.w. man bellen

M. wachtwoord invullen

s.w. in belastingaangifte staat een vermogen

s.w. waarom vraagt U eigenlijk een p.c. en t.v. aan?

s.w. U heeft beide, bovendien is Uw inkomen toereikend.

M. vriendin zegt, iedereen vraagt aan en krijgt het

s.w. O ja van welke s.w. dan?

s.w. wilt U even Uw vriendin bellen en naar de naam vragen.

M. weet het niet

s.w. vult het aanvraagformulier verder in en vertrekt

s.w. maakt ook verslag en keurt de aanvraag af.

De zaak gaat verder in behandeling.



Mooi geprobeerd toch.

Sarah je hebt mij niet geraakt dus excuses zijn niet nodig. Maar communiceren met iemand die op mij neerkijkt, nee daar heb ik niet zo'n behoefte aan.



Ja Dibah, Nederland is een verzorgingsstaat. Dat betekent dat je recht hebt op bepaalde ondersteuning. Zoals ik het lees lijkt het erop dat zij gebruik heeft gemaakt van oa de diensten van het DWI: bijzondere bijstand, pc-voorziening voor schoolgaande kinderen, OV-maandkaart, kinderen die naar een middelbare school gaan meer dan 5,5 km van het huis krijgen van de gemeente een OV-maandkaart. Het jeugdsportfonds zal hebben voorzien in een bijdrage aan de sportactiviteiten van de kinderen.

De gemeente roept mensen zelfs actief op om gebruik te maken van deze voorzieningen als je er recht op hebt: daar bestaan ze namelijk voor. Of dit soort zaken worden toegekend heeft niets-nada-noppes te maken met het al dan niet dragen van een hoofddoekje.



Wederom stemmingmakerij dus.

Je hebt gelijk frizzy, Ik dacht nog waarom doet zij nu haar hoofddoekje om? Zou ze het koud hebben, maar het was toen hartje zomer. Nu alles gescoord is, plus een reisje naar Marokko om haar zaken te regelen heeft ze die kopvodjes misschien wel weggegooid. Want ze gebruikt ze niet meer.



Dus als jij het over stemmingmakerij hebt, dan herken je waarschijnlijk haar handelen wel. Uitbuiten daar lijkt het meer op.

Hoezo uitbuiten dan? Ze heeft gewoon récht op die voorzieningen, net als jij en ik als we in die situatie terecht zouden komen. Waarom zij daarbij een hoofddoekje is gaan dragen: geen idee. Misschien kun je het haar eens vragen?