Actueel
alle pijlers
In 2011 al studeerboete
woensdag 24 november 2010 om 21:17
De nieuwe regels voor studenten die te lang over hun studie doen gaan al volgend studiejaar in en gelden voor iedereen die ingeschreven staat. Dus ook voor studenten die nu al vertraging hebben opgelopen. Dat blijkt uit een interne beleidsnotitie van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (OCW) waarin de NOS inzage heeft gehad.
Uit de notitie van 11 november blijkt dat elke student één jaar langer mag doen over een studie dan de looptijd die er voor staat. Voor elk jaar dat volgt moet de student 3000 euro extra betalen. Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Opbrengst
Het gaat in totaal om 80.000 langstudeerders. Het ministerie wil met deze maatregelen in vier jaar tijd dat aantal met een kwart verlagen. Er is ook al uitgerekend welke opbrengst verwacht wordt. In 2012 zou de maatregel 180 miljoen euro moeten opleveren, daarna neemt dat bedrag af tot 140 miljoen euro per jaar.
Naast de 3000 euro extra die studenten moeten betalen, komt er ook een efficiencykorting voor onderwijsinstellingen. Dat houdt in dat voor elke student die te lang over de opleiding doet, de instelling 3000 euro wordt gekort op haar budget. Dat zou in 2012 190 miljoen euro moeten opleveren.
Bachelor
Uit het document blijkt dat de langstudeerders vooral op bacheloropleidingen op het hbo en de universiteit zitten. Uitgesplitst naar studierichting blijkt dat vooral masterstudenten rechten, economie en taal en cultuur langer over hun studie doen.
Het ministerie van OCW wil niet reageren op de uitgelekte stukken.
Bron:www.nos.nl
Uit de notitie van 11 november blijkt dat elke student één jaar langer mag doen over een studie dan de looptijd die er voor staat. Voor elk jaar dat volgt moet de student 3000 euro extra betalen. Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Opbrengst
Het gaat in totaal om 80.000 langstudeerders. Het ministerie wil met deze maatregelen in vier jaar tijd dat aantal met een kwart verlagen. Er is ook al uitgerekend welke opbrengst verwacht wordt. In 2012 zou de maatregel 180 miljoen euro moeten opleveren, daarna neemt dat bedrag af tot 140 miljoen euro per jaar.
Naast de 3000 euro extra die studenten moeten betalen, komt er ook een efficiencykorting voor onderwijsinstellingen. Dat houdt in dat voor elke student die te lang over de opleiding doet, de instelling 3000 euro wordt gekort op haar budget. Dat zou in 2012 190 miljoen euro moeten opleveren.
Bachelor
Uit het document blijkt dat de langstudeerders vooral op bacheloropleidingen op het hbo en de universiteit zitten. Uitgesplitst naar studierichting blijkt dat vooral masterstudenten rechten, economie en taal en cultuur langer over hun studie doen.
Het ministerie van OCW wil niet reageren op de uitgelekte stukken.
Bron:www.nos.nl
woensdag 24 november 2010 om 23:02
quote:Spijker schreef op 24 november 2010 @ 21:32:
Maar of je er nou voor of tegen bent, even terug naar de wet. Er mag wettelijk gezien toch geen nieuwe wet met terugwerkende kracht ingevoerd worden die burgers benadeelt?In dit geval wel. Je vraagt immers geen geld over de jaren die geweest zijn, maar gaat geld vragen in de toekomst. De student hoeft het niet te accepteren. Hypothetisch gezien kan je proberen sneller te studeren of helemaal te stoppen.
Maar of je er nou voor of tegen bent, even terug naar de wet. Er mag wettelijk gezien toch geen nieuwe wet met terugwerkende kracht ingevoerd worden die burgers benadeelt?In dit geval wel. Je vraagt immers geen geld over de jaren die geweest zijn, maar gaat geld vragen in de toekomst. De student hoeft het niet te accepteren. Hypothetisch gezien kan je proberen sneller te studeren of helemaal te stoppen.
woensdag 24 november 2010 om 23:04
quote:SeptemberGirl schreef op 24 november 2010 @ 22:38:
[...]
En wat ga jij verdienen als arts? Over 20 jaar veeg jij je kont af met 10k, dan lach je erom.
En dus moet ik nu zoveel extra betalen, terwijl ik er niets aan kan doen dat ik twee keer uitgeloot ben? Ik was ook het liefst meteen na mijn middelbare school begonnen met mijn droomstudie.
Ik moet nu echt zorgen dat ik de 6 jaar studie ook echt in 6 jaar doe, ik kan me niet nog een jaar uitloop permitteren...
[...]
En wat ga jij verdienen als arts? Over 20 jaar veeg jij je kont af met 10k, dan lach je erom.
En dus moet ik nu zoveel extra betalen, terwijl ik er niets aan kan doen dat ik twee keer uitgeloot ben? Ik was ook het liefst meteen na mijn middelbare school begonnen met mijn droomstudie.
Ik moet nu echt zorgen dat ik de 6 jaar studie ook echt in 6 jaar doe, ik kan me niet nog een jaar uitloop permitteren...
woensdag 24 november 2010 om 23:04
quote:Dribbel9 schreef op 24 november 2010 @ 22:53:
[...]
8 jaar over de pabo is natuurlijk een beetje teveel van het goede. Maar voor een zware studie zoals geneeskunde/rechten, is het niet gek dat je niet alles in 6 jaar kunt halen. Ongelooflijk. Ik studeer toevallig geneeskunde. In Maastricht is de standaard 6,0 om een tentamen te halen. Waarschijnlijk gaan ze dat verlagen naar 5,5 om zo weinig mogelijk vertragers te hebben. Daardoor gaat de kwaliteit van je onderwijs ook naar beneden. Wil jij door iemand behandeld worden die alles afgesloten heeft met een 5,5 en dus alles 'middelmatig' weet?
Waarschijnlijk hebben alle mensen in 't parlement ook langer over hun studie gedaan. Moeten zij dan met terugwerkende kracht voor elk jaar 3000 euro gaan betalen?Rechten is echt geen zware studie. Geneeskunde ook niet. Geneeskunde is wel een studie die langer duurt.
[...]
8 jaar over de pabo is natuurlijk een beetje teveel van het goede. Maar voor een zware studie zoals geneeskunde/rechten, is het niet gek dat je niet alles in 6 jaar kunt halen. Ongelooflijk. Ik studeer toevallig geneeskunde. In Maastricht is de standaard 6,0 om een tentamen te halen. Waarschijnlijk gaan ze dat verlagen naar 5,5 om zo weinig mogelijk vertragers te hebben. Daardoor gaat de kwaliteit van je onderwijs ook naar beneden. Wil jij door iemand behandeld worden die alles afgesloten heeft met een 5,5 en dus alles 'middelmatig' weet?
Waarschijnlijk hebben alle mensen in 't parlement ook langer over hun studie gedaan. Moeten zij dan met terugwerkende kracht voor elk jaar 3000 euro gaan betalen?Rechten is echt geen zware studie. Geneeskunde ook niet. Geneeskunde is wel een studie die langer duurt.
woensdag 24 november 2010 om 23:04
quote:Liselotte4 schreef op 24 november 2010 @ 23:02:
Hypothetisch gezien kan je proberen sneller te studeren of helemaal te stoppen.Nee, want als je stopt wordt je beurs omgezet in een lening. Sneller studeren kan niet altijd, bij mijn studie bijvoorbeeld kan ik niet zomaar alle vakken tegelijk volgen. En soms wordt een verplicht vak gewoon maar 1x gegeven.
Hypothetisch gezien kan je proberen sneller te studeren of helemaal te stoppen.Nee, want als je stopt wordt je beurs omgezet in een lening. Sneller studeren kan niet altijd, bij mijn studie bijvoorbeeld kan ik niet zomaar alle vakken tegelijk volgen. En soms wordt een verplicht vak gewoon maar 1x gegeven.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
woensdag 24 november 2010 om 23:05
quote:Debora schreef op 24 november 2010 @ 22:57:
@Dribbel9
Je hoeft het toch niet in 6 jaar te halen? Je kunt er gewoon 7 jaar over doen.
Ik wil overigens ook niet behandeld worden door iemand die alles met een 6.0 heeft afgesloten :p
Nou prima, 7 jaar in totaal nu dus. Ik heb mijn vorige jaar niet gehaald door ziekte. Nu ben ik dus verplicht om alles in één keer te halen.
Fijn dat alles wordt gebagatelliseerd: 'je kunt er gewoon 7 jaar over doen'. Mensen die zoiets zeggen, mensen die zeggen dat geneeskundestudenten over 10 jaar alles makkelijk kunnen terugbetalen, zou ik zelf eens willen vragen om geneeskunde te studeren. Het is echt niet iets wat je 'zomaar' doet.
@Debora, dan valt de helft van het aantal artsen al af. By the way, een student die alles met 5,5/6,0 haalt, hoeft niet per se een slechte arts te zijn. Maar ik wilde alleen even een voorbeeld geven dat de kwaliteit van je onderwijs naar beneden gaat. En met geneeskunde wil je dat helemààl niet hebben lijkt mij.
@Dribbel9
Je hoeft het toch niet in 6 jaar te halen? Je kunt er gewoon 7 jaar over doen.
Ik wil overigens ook niet behandeld worden door iemand die alles met een 6.0 heeft afgesloten :p
Nou prima, 7 jaar in totaal nu dus. Ik heb mijn vorige jaar niet gehaald door ziekte. Nu ben ik dus verplicht om alles in één keer te halen.
Fijn dat alles wordt gebagatelliseerd: 'je kunt er gewoon 7 jaar over doen'. Mensen die zoiets zeggen, mensen die zeggen dat geneeskundestudenten over 10 jaar alles makkelijk kunnen terugbetalen, zou ik zelf eens willen vragen om geneeskunde te studeren. Het is echt niet iets wat je 'zomaar' doet.
@Debora, dan valt de helft van het aantal artsen al af. By the way, een student die alles met 5,5/6,0 haalt, hoeft niet per se een slechte arts te zijn. Maar ik wilde alleen even een voorbeeld geven dat de kwaliteit van je onderwijs naar beneden gaat. En met geneeskunde wil je dat helemààl niet hebben lijkt mij.
woensdag 24 november 2010 om 23:05
woensdag 24 november 2010 om 23:06
quote:Liselotte4 schreef op 24 november 2010 @ 23:02:
[...]
In dit geval wel. Je vraagt immers geen geld over de jaren die geweest zijn, maar gaat geld vragen in de toekomst. De student hoeft het niet te accepteren. Hypothetisch gezien kan je proberen sneller te studeren of helemaal te stoppen.sneller studeren kan in mijn geval niet en stoppen gaat ook niet. Je moet namelijk een studie afmaken, anders moet je je studiefanciering terug betalen..
[...]
In dit geval wel. Je vraagt immers geen geld over de jaren die geweest zijn, maar gaat geld vragen in de toekomst. De student hoeft het niet te accepteren. Hypothetisch gezien kan je proberen sneller te studeren of helemaal te stoppen.sneller studeren kan in mijn geval niet en stoppen gaat ook niet. Je moet namelijk een studie afmaken, anders moet je je studiefanciering terug betalen..
woensdag 24 november 2010 om 23:07
quote:fleur1234 schreef op 24 november 2010 @ 23:04:
[...]
En dus moet ik nu zoveel extra betalen, terwijl ik er niets aan kan doen dat ik twee keer uitgeloot ben? Ik was ook het liefst meteen na mijn middelbare school begonnen met mijn droomstudie.
Ik moet nu echt zorgen dat ik de 6 jaar studie ook echt in 6 jaar doe, ik kan me niet nog een jaar uitloop permitteren...
Artsen verdienen niet zo ontzettend veel als iedereen denkt. Zeker niet als beginnend arts. Wellicht als je specialisatie op specialisatie gaat doen en de beste in je vak bent. Maar voor de meesten gaat deze vlieger niet op. Jammer dat dit vooroordeel nog steeds heerst onder het Nederlandse volk.
Daarbij wil het kabinet ook de salarissen van artsen/specialisten gaan korten. Wat blijft er nog over dan om die duizenden euro's te betalen?
[...]
En dus moet ik nu zoveel extra betalen, terwijl ik er niets aan kan doen dat ik twee keer uitgeloot ben? Ik was ook het liefst meteen na mijn middelbare school begonnen met mijn droomstudie.
Ik moet nu echt zorgen dat ik de 6 jaar studie ook echt in 6 jaar doe, ik kan me niet nog een jaar uitloop permitteren...
Artsen verdienen niet zo ontzettend veel als iedereen denkt. Zeker niet als beginnend arts. Wellicht als je specialisatie op specialisatie gaat doen en de beste in je vak bent. Maar voor de meesten gaat deze vlieger niet op. Jammer dat dit vooroordeel nog steeds heerst onder het Nederlandse volk.
Daarbij wil het kabinet ook de salarissen van artsen/specialisten gaan korten. Wat blijft er nog over dan om die duizenden euro's te betalen?
woensdag 24 november 2010 om 23:08
quote:fleur1234 schreef op 24 november 2010 @ 23:04:
[...]
En dus moet ik nu zoveel extra betalen, terwijl ik er niets aan kan doen dat ik twee keer uitgeloot ben? Ik was ook het liefst meteen na mijn middelbare school begonnen met mijn droomstudie.
Ik moet nu echt zorgen dat ik de 6 jaar studie ook echt in 6 jaar doe, ik kan me niet nog een jaar uitloop permitteren...Septembergirl heeft echt gelijk. Je gaat keihard lachen om dit bedrag.
[...]
En dus moet ik nu zoveel extra betalen, terwijl ik er niets aan kan doen dat ik twee keer uitgeloot ben? Ik was ook het liefst meteen na mijn middelbare school begonnen met mijn droomstudie.
Ik moet nu echt zorgen dat ik de 6 jaar studie ook echt in 6 jaar doe, ik kan me niet nog een jaar uitloop permitteren...Septembergirl heeft echt gelijk. Je gaat keihard lachen om dit bedrag.
woensdag 24 november 2010 om 23:09
woensdag 24 november 2010 om 23:11
quote:Dribbel9 schreef op 24 november 2010 @ 23:07:
[...]
Artsen verdienen niet zo ontzettend veel als iedereen denkt. Zeker niet als beginnend arts. Wellicht als je specialisatie op specialisatie gaat doen en de beste in je vak bent. Maar voor de meesten gaat deze vlieger niet op. Jammer dat dit vooroordeel nog steeds heerst onder het Nederlandse volk.
Daarbij wil het kabinet ook de salarissen van artsen/specialisten gaan korten. Wat blijft er nog over dan om die duizenden euro's te betalen?
Ik heb veel artsen als vrienden. En geloof me, die verdienen echt goed. Het is geen vooroordeel, het is waar.
Terecht trouwens dat de salarissen worden ingeperkt. Gaat trouwens alleen om artsen die zichzelf verhuren als zelfstandige. Omdat er weinig artsen zijn kunnen ze astronomische tarieven vragen. Niet echt eerlijk tegenover artsen in loondienst. En onhoudbaar voor de belastingbetaler.
[...]
Artsen verdienen niet zo ontzettend veel als iedereen denkt. Zeker niet als beginnend arts. Wellicht als je specialisatie op specialisatie gaat doen en de beste in je vak bent. Maar voor de meesten gaat deze vlieger niet op. Jammer dat dit vooroordeel nog steeds heerst onder het Nederlandse volk.
Daarbij wil het kabinet ook de salarissen van artsen/specialisten gaan korten. Wat blijft er nog over dan om die duizenden euro's te betalen?
Ik heb veel artsen als vrienden. En geloof me, die verdienen echt goed. Het is geen vooroordeel, het is waar.
Terecht trouwens dat de salarissen worden ingeperkt. Gaat trouwens alleen om artsen die zichzelf verhuren als zelfstandige. Omdat er weinig artsen zijn kunnen ze astronomische tarieven vragen. Niet echt eerlijk tegenover artsen in loondienst. En onhoudbaar voor de belastingbetaler.
woensdag 24 november 2010 om 23:15
quote:Liselotte4 schreef op 24 november 2010 @ 23:11:
[...]
Ik heb veel artsen als vrienden. En geloof me, die verdienen echt goed. Het is geen vooroordeel, het is waar.
Terecht trouwens dat de salarissen worden ingeperkt. Gaat trouwens alleen om artsen die zichzelf verhuren als zelfstandige. Omdat er weinig artsen zijn kunnen ze astronomische tarieven vragen. Niet echt eerlijk tegenover artsen in loondienst. En onhoudbaar voor de belastingbetaler.Daar sla je precies de spijker op z'n kop. De meeste artsen werken gewoon in loondienst en verdienen dus wel meer dan modaal, maar die topsalarissen blijven daar uit. Zeker in het begin van je carrière.
[...]
Ik heb veel artsen als vrienden. En geloof me, die verdienen echt goed. Het is geen vooroordeel, het is waar.
Terecht trouwens dat de salarissen worden ingeperkt. Gaat trouwens alleen om artsen die zichzelf verhuren als zelfstandige. Omdat er weinig artsen zijn kunnen ze astronomische tarieven vragen. Niet echt eerlijk tegenover artsen in loondienst. En onhoudbaar voor de belastingbetaler.Daar sla je precies de spijker op z'n kop. De meeste artsen werken gewoon in loondienst en verdienen dus wel meer dan modaal, maar die topsalarissen blijven daar uit. Zeker in het begin van je carrière.
woensdag 24 november 2010 om 23:17
quote:Spijker schreef op 24 november 2010 @ 23:05:
[...]
En dat weet je omdat je zelf afgestudeerd meester in de rechten en dokter bent?nee, ik heb een andere titel. Wel veel vrienden die die studies hebben gedaan. En die hadden vertraging. Maar niet omdat de studie zo zwaar was, die hadden vooral vertraging omdat ze te vaak en te lang aan de bar hingen. Net als ik trouwens. Heb zes jaar over een studie gedaan waar vier jaar voor stond.
[...]
En dat weet je omdat je zelf afgestudeerd meester in de rechten en dokter bent?nee, ik heb een andere titel. Wel veel vrienden die die studies hebben gedaan. En die hadden vertraging. Maar niet omdat de studie zo zwaar was, die hadden vooral vertraging omdat ze te vaak en te lang aan de bar hingen. Net als ik trouwens. Heb zes jaar over een studie gedaan waar vier jaar voor stond.
woensdag 24 november 2010 om 23:17
woensdag 24 november 2010 om 23:18
quote:Dribbel9 schreef op 24 november 2010 @ 23:15:
[...]
Daar sla je precies de spijker op z'n kop. De meeste artsen werken gewoon in loondienst en verdienen dus wel meer dan modaal, maar die topsalarissen blijven daar uit. Zeker in het begin van je carrière.Niemand verdient in het begin topsalarissen. Lijkt me ook een beetje raar.
[...]
Daar sla je precies de spijker op z'n kop. De meeste artsen werken gewoon in loondienst en verdienen dus wel meer dan modaal, maar die topsalarissen blijven daar uit. Zeker in het begin van je carrière.Niemand verdient in het begin topsalarissen. Lijkt me ook een beetje raar.
woensdag 24 november 2010 om 23:18
quote:Kaaaaaaaatje schreef op 24 november 2010 @ 23:14:
Maar mensen die zo tegen deze maatregel zijn... als er dan bezuinigd moeten worden op het onderwijs, nog betere ideeen?Laten we ons eerst eens afvragen of bezuinigen op onderwijs wel de juiste manier is. Laten we eens kijken naar de hypotheekrenteaftrek... Daar valt ook heel wat te halen!
Maar mensen die zo tegen deze maatregel zijn... als er dan bezuinigd moeten worden op het onderwijs, nog betere ideeen?Laten we ons eerst eens afvragen of bezuinigen op onderwijs wel de juiste manier is. Laten we eens kijken naar de hypotheekrenteaftrek... Daar valt ook heel wat te halen!
woensdag 24 november 2010 om 23:19
woensdag 24 november 2010 om 23:20
Oei dit bericht valt me wel een beetje rauw op m'n dak. Weet iemand of dit ook voor deeltijdstudenten geldt? Vast wel natuurlijk.
Ik ben begonnen met een deeltijdstudie aan de universiteit. Voor m'n bachelor staat 4,5 jaar ipv de gebruikelijke 3. Maar ik moet m'n huur betalen dus ik kan maar 1 dag vrij nemen voor college, en dan is het financieel al erg krap. Het stomme is dat deze zogenaamde deeltijdstudie de colleges over de hele week uitsmeert ipv op 1 dag, zodat het voor mij onmogelijk wordt om alle vakken te volgen die ik wil.
En omdat ik deeltijdstudent ben héb ik al geen recht op stufi en ov-kaart, dus ik moet al alles zelf ophoesten. En dan mag ik straks ook nog eens 3000 euro extra betalen? En dat alleen omdat de uni de zogenaamde deeltijdstudie zo k*t inpland?
Hier word ik echt niet blij van.
Ik ben begonnen met een deeltijdstudie aan de universiteit. Voor m'n bachelor staat 4,5 jaar ipv de gebruikelijke 3. Maar ik moet m'n huur betalen dus ik kan maar 1 dag vrij nemen voor college, en dan is het financieel al erg krap. Het stomme is dat deze zogenaamde deeltijdstudie de colleges over de hele week uitsmeert ipv op 1 dag, zodat het voor mij onmogelijk wordt om alle vakken te volgen die ik wil.
En omdat ik deeltijdstudent ben héb ik al geen recht op stufi en ov-kaart, dus ik moet al alles zelf ophoesten. En dan mag ik straks ook nog eens 3000 euro extra betalen? En dat alleen omdat de uni de zogenaamde deeltijdstudie zo k*t inpland?
Hier word ik echt niet blij van.
woensdag 24 november 2010 om 23:20
quote:Kaaaaaaaatje schreef op 24 november 2010 @ 23:14:
Maar mensen die zo tegen deze maatregel zijn... als er dan bezuinigd moeten worden op het onderwijs, nog betere ideeen?Er wordt overal op bezuinigd, ik voel het persoonlijk door de bezuiniging op kinderopvang. En ik wed dat er veel meer mensen zijn die het wel ergens gaan voelen.
Maar mensen die zo tegen deze maatregel zijn... als er dan bezuinigd moeten worden op het onderwijs, nog betere ideeen?Er wordt overal op bezuinigd, ik voel het persoonlijk door de bezuiniging op kinderopvang. En ik wed dat er veel meer mensen zijn die het wel ergens gaan voelen.
woensdag 24 november 2010 om 23:21
quote:Dribbel9 schreef op 24 november 2010 @ 23:17:
[...]
Salarissen van kamerleden? Het duurt nog wel een tijd voordat ik als arts boven de balkenende norm uitkom....
Om het kamerlidmaatschap, met de lange werkdagen die erbij horen aantrekkelijk te houden voor de top van de Nederlandse maatschappij moeten de salarissen overeenkomen met de salarissen in het bedrijfsleven.
Bovendien bedoelde ik met name bezuinigingen in het onderwijs.
[...]
Salarissen van kamerleden? Het duurt nog wel een tijd voordat ik als arts boven de balkenende norm uitkom....
Om het kamerlidmaatschap, met de lange werkdagen die erbij horen aantrekkelijk te houden voor de top van de Nederlandse maatschappij moeten de salarissen overeenkomen met de salarissen in het bedrijfsleven.
Bovendien bedoelde ik met name bezuinigingen in het onderwijs.
