Actueel
alle pijlers
In 2011 al studeerboete
woensdag 24 november 2010 om 21:17
De nieuwe regels voor studenten die te lang over hun studie doen gaan al volgend studiejaar in en gelden voor iedereen die ingeschreven staat. Dus ook voor studenten die nu al vertraging hebben opgelopen. Dat blijkt uit een interne beleidsnotitie van het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschappen (OCW) waarin de NOS inzage heeft gehad.
Uit de notitie van 11 november blijkt dat elke student één jaar langer mag doen over een studie dan de looptijd die er voor staat. Voor elk jaar dat volgt moet de student 3000 euro extra betalen. Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Opbrengst
Het gaat in totaal om 80.000 langstudeerders. Het ministerie wil met deze maatregelen in vier jaar tijd dat aantal met een kwart verlagen. Er is ook al uitgerekend welke opbrengst verwacht wordt. In 2012 zou de maatregel 180 miljoen euro moeten opleveren, daarna neemt dat bedrag af tot 140 miljoen euro per jaar.
Naast de 3000 euro extra die studenten moeten betalen, komt er ook een efficiencykorting voor onderwijsinstellingen. Dat houdt in dat voor elke student die te lang over de opleiding doet, de instelling 3000 euro wordt gekort op haar budget. Dat zou in 2012 190 miljoen euro moeten opleveren.
Bachelor
Uit het document blijkt dat de langstudeerders vooral op bacheloropleidingen op het hbo en de universiteit zitten. Uitgesplitst naar studierichting blijkt dat vooral masterstudenten rechten, economie en taal en cultuur langer over hun studie doen.
Het ministerie van OCW wil niet reageren op de uitgelekte stukken.
Bron:www.nos.nl
Uit de notitie van 11 november blijkt dat elke student één jaar langer mag doen over een studie dan de looptijd die er voor staat. Voor elk jaar dat volgt moet de student 3000 euro extra betalen. Dat ene jaar mag maar een keer worden gebruikt, en geldt dus niet meer als studenten bijvoorbeeld na een bachelor nog een master gaan doen.
Opbrengst
Het gaat in totaal om 80.000 langstudeerders. Het ministerie wil met deze maatregelen in vier jaar tijd dat aantal met een kwart verlagen. Er is ook al uitgerekend welke opbrengst verwacht wordt. In 2012 zou de maatregel 180 miljoen euro moeten opleveren, daarna neemt dat bedrag af tot 140 miljoen euro per jaar.
Naast de 3000 euro extra die studenten moeten betalen, komt er ook een efficiencykorting voor onderwijsinstellingen. Dat houdt in dat voor elke student die te lang over de opleiding doet, de instelling 3000 euro wordt gekort op haar budget. Dat zou in 2012 190 miljoen euro moeten opleveren.
Bachelor
Uit het document blijkt dat de langstudeerders vooral op bacheloropleidingen op het hbo en de universiteit zitten. Uitgesplitst naar studierichting blijkt dat vooral masterstudenten rechten, economie en taal en cultuur langer over hun studie doen.
Het ministerie van OCW wil niet reageren op de uitgelekte stukken.
Bron:www.nos.nl
woensdag 24 november 2010 om 23:22
quote:Liselotte4 schreef op 24 november 2010 @ 23:17:
[...]
nee, ik heb een andere titel. Wel veel vrienden die die studies hebben gedaan. En die hadden vertraging. Maar niet omdat de studie zo zwaar was, die hadden vooral vertraging omdat ze te vaak en te lang aan de bar hingen. Net als ik trouwens. Heb zes jaar over een studie gedaan waar vier jaar voor stond.Fijn dat jij dan wel hebt kunnen genieten van je studievertraging en nu verwacht dat studenten sneller gaan studeren of gaan stoppen...
[...]
nee, ik heb een andere titel. Wel veel vrienden die die studies hebben gedaan. En die hadden vertraging. Maar niet omdat de studie zo zwaar was, die hadden vooral vertraging omdat ze te vaak en te lang aan de bar hingen. Net als ik trouwens. Heb zes jaar over een studie gedaan waar vier jaar voor stond.Fijn dat jij dan wel hebt kunnen genieten van je studievertraging en nu verwacht dat studenten sneller gaan studeren of gaan stoppen...
woensdag 24 november 2010 om 23:22
quote:inkjee schreef op 24 november 2010 @ 23:18:
[...]
Laten we ons eerst eens afvragen of bezuinigen op onderwijs wel de juiste manier is. Laten we eens kijken naar de hypotheekrenteaftrek... Daar valt ook heel wat te halen!
En wat levert het op om het onderwijs ongemoeid te laten? Hoeveel kost het Nederlandse onderwijs systeem en hoeveel voegt het toe aan de economie.
Reken maar dat het voor de economie zware gevolgen heeft om op dit moment de hypotheekrenteaftrek aan te pakken. Dat kan de groei een behoorlijk tijd behoorlijk remmen...
[...]
Laten we ons eerst eens afvragen of bezuinigen op onderwijs wel de juiste manier is. Laten we eens kijken naar de hypotheekrenteaftrek... Daar valt ook heel wat te halen!
En wat levert het op om het onderwijs ongemoeid te laten? Hoeveel kost het Nederlandse onderwijs systeem en hoeveel voegt het toe aan de economie.
Reken maar dat het voor de economie zware gevolgen heeft om op dit moment de hypotheekrenteaftrek aan te pakken. Dat kan de groei een behoorlijk tijd behoorlijk remmen...
woensdag 24 november 2010 om 23:23
quote:Liselotte4 schreef op 24 november 2010 @ 23:20:
[...]
Er wordt overal op bezuinigd, ik voel het persoonlijk door de bezuiniging op kinderopvang. En ik wed dat er veel meer mensen zijn die het wel ergens gaan voelen.Ik denk dat iedereen ergens iets gaat voelen. Daarom zeg ik, kom eens met een beter voorstel....
[...]
Er wordt overal op bezuinigd, ik voel het persoonlijk door de bezuiniging op kinderopvang. En ik wed dat er veel meer mensen zijn die het wel ergens gaan voelen.Ik denk dat iedereen ergens iets gaat voelen. Daarom zeg ik, kom eens met een beter voorstel....
woensdag 24 november 2010 om 23:25
quote:Kaaaaaaaatje schreef op 24 november 2010 @ 23:21:
[...]
Om het kamerlidmaatschap, met de lange werkdagen die erbij horen aantrekkelijk te houden voor de top van de Nederlandse maatschappij moeten de salarissen overeenkomen met de salarissen in het bedrijfsleven.
Bovendien bedoelde ik met name bezuinigingen in het onderwijs.
Top van de Nederlandse maatschappij? Apart dat je dat zo benoemt. Volgensmij komen de meeste kamerleden tevoorschijn uit een lang lidmaatschap bij een partij en waardoor ze steeds actiever worden.
En daarbij, artsen hebben ook lange werkdagen? Waarom daar wel op bezuinigen en niet op andere topsalarissen?
[...]
Om het kamerlidmaatschap, met de lange werkdagen die erbij horen aantrekkelijk te houden voor de top van de Nederlandse maatschappij moeten de salarissen overeenkomen met de salarissen in het bedrijfsleven.
Bovendien bedoelde ik met name bezuinigingen in het onderwijs.
Top van de Nederlandse maatschappij? Apart dat je dat zo benoemt. Volgensmij komen de meeste kamerleden tevoorschijn uit een lang lidmaatschap bij een partij en waardoor ze steeds actiever worden.
En daarbij, artsen hebben ook lange werkdagen? Waarom daar wel op bezuinigen en niet op andere topsalarissen?
woensdag 24 november 2010 om 23:26
quote:Dribbel9 schreef op 24 november 2010 @ 23:22:
[...]
Fijn dat jij dan wel hebt kunnen genieten van je studievertraging en nu verwacht dat studenten sneller gaan studeren of gaan stoppen...
Misschien had ze wel heel andere keuzes gemaakt als ze wist dat ze 3000 euro extra collegegeld moest betalen.
Ik vind deze maatregel ook niet leuk, begrijp me niet verkeerd. Maar ik snap dat er OOK op het onderwijs bezuinigd moet worden. Ik vind deze bezuiniging een verstandige bezuiniging. Het is met name rottig voor de mensen die er nu in zitten, maar voor de toekomstige studenten is deze regeling helder en goed uit te leggen. Ik zou het alleen waarderen als er meer ruimte kwam voor activiteiten naast/buiten de studie die nuttig zijn voor de ontwikkeling van studenten EN enig maatschappelijk belang hebben.
[...]
Fijn dat jij dan wel hebt kunnen genieten van je studievertraging en nu verwacht dat studenten sneller gaan studeren of gaan stoppen...
Misschien had ze wel heel andere keuzes gemaakt als ze wist dat ze 3000 euro extra collegegeld moest betalen.
Ik vind deze maatregel ook niet leuk, begrijp me niet verkeerd. Maar ik snap dat er OOK op het onderwijs bezuinigd moet worden. Ik vind deze bezuiniging een verstandige bezuiniging. Het is met name rottig voor de mensen die er nu in zitten, maar voor de toekomstige studenten is deze regeling helder en goed uit te leggen. Ik zou het alleen waarderen als er meer ruimte kwam voor activiteiten naast/buiten de studie die nuttig zijn voor de ontwikkeling van studenten EN enig maatschappelijk belang hebben.
woensdag 24 november 2010 om 23:26
ik lees alleen even de openingspost en reageer daarop;
Ik vind 2 dingen:
- Studenten een maximale studeertijd geven die ruimer is dan de tijd die ervoor staat: prima (in geval van ziekte moet je die marge kunnen oprekken en niet standaard zeggen dat je over een studie van 4 jaar 5 jaar mag doen).
- De opleidingen krijgen een boete als ze langstudeerders hebben. Dat vind ik slecht, omdat de opleiding er dan bij gebaat gaat zijn om alle studenten binnen die 5 jaar te laten vertrkken met het diploma. Wie controleert er dan nog op de kwaliteit van het onderwijs? En hoe makkelijk zouden de tentames dan worden?
Ik ga morgen de reacties van jullie allemaal wel lezen, nu niet, nu is het bedtijd.
Ik vind 2 dingen:
- Studenten een maximale studeertijd geven die ruimer is dan de tijd die ervoor staat: prima (in geval van ziekte moet je die marge kunnen oprekken en niet standaard zeggen dat je over een studie van 4 jaar 5 jaar mag doen).
- De opleidingen krijgen een boete als ze langstudeerders hebben. Dat vind ik slecht, omdat de opleiding er dan bij gebaat gaat zijn om alle studenten binnen die 5 jaar te laten vertrkken met het diploma. Wie controleert er dan nog op de kwaliteit van het onderwijs? En hoe makkelijk zouden de tentames dan worden?
Ik ga morgen de reacties van jullie allemaal wel lezen, nu niet, nu is het bedtijd.
Een dag niet gelachen is een dag niet geleefd!
woensdag 24 november 2010 om 23:28
@Dribbel9
Ik weet uit ervaring dat geneeskunde makkelijk binnen 7 jaar te doen is en studenten die alles met 6-jes afronden zijn de slechtere artsen van de toekomst (want óf niet gemotiveerd, óf niet slim genoeg)
Het is wel sneu voor de mensen die inderdaad een aantal keer uitgeloot zijn. Maar je kunt overwegen om, als je uitgeloot bent, niet een andere studie te gaan doen. Want nogmaals: studies zijn zwaar gesubsidieerd, de vraag is waarom de samenleving ervoor moet betalen dat jij jaren achter elkaar kunt studeren.
Voor studenten die net op de helft zijn van een tweede studie, nadat ze de eerste niet hebben afgerond, hebben inderdaad een probleem...
Ik weet uit ervaring dat geneeskunde makkelijk binnen 7 jaar te doen is en studenten die alles met 6-jes afronden zijn de slechtere artsen van de toekomst (want óf niet gemotiveerd, óf niet slim genoeg)
Het is wel sneu voor de mensen die inderdaad een aantal keer uitgeloot zijn. Maar je kunt overwegen om, als je uitgeloot bent, niet een andere studie te gaan doen. Want nogmaals: studies zijn zwaar gesubsidieerd, de vraag is waarom de samenleving ervoor moet betalen dat jij jaren achter elkaar kunt studeren.
Voor studenten die net op de helft zijn van een tweede studie, nadat ze de eerste niet hebben afgerond, hebben inderdaad een probleem...
Occam's razor
woensdag 24 november 2010 om 23:28
quote:Dribbel9 schreef op 24 november 2010 @ 23:22:
[...]
Fijn dat jij dan wel hebt kunnen genieten van je studievertraging en nu verwacht dat studenten sneller gaan studeren of gaan stoppen...Ja als je zo gaat beginnen. Mijn broer kreeg een berg studie (kado) en had een OV-weekkaart. Je leest het goed, voor heel de week, en niet week of weekend. Was ook te gebruiken op feestdagen.
[...]
Fijn dat jij dan wel hebt kunnen genieten van je studievertraging en nu verwacht dat studenten sneller gaan studeren of gaan stoppen...Ja als je zo gaat beginnen. Mijn broer kreeg een berg studie (kado) en had een OV-weekkaart. Je leest het goed, voor heel de week, en niet week of weekend. Was ook te gebruiken op feestdagen.
woensdag 24 november 2010 om 23:29
quote:Dribbel9 schreef op 24 november 2010 @ 23:25:
[...]
Top van de Nederlandse maatschappij? Apart dat je dat zo benoemt. Volgensmij komen de meeste kamerleden tevoorschijn uit een lang lidmaatschap bij een partij en waardoor ze steeds actiever worden.
En daarbij, artsen hebben ook lange werkdagen? Waarom daar wel op bezuinigen en niet op andere topsalarissen?
Ja, de top van de Nederlandse Maatschappij, deze mensen stromen over het algemeen door naar goede functies in het bedrijfsleven. De ontwikkeling binnen een partij maak je over het algemeen niet zomaar door, daar zit veel tijd en geld in (qua begeleiding) dat doen ze niet zomaar met iedereen. Al deze mensen hadden ook een bloeiende carriere kunnen hebben in het bedrijfsleven. Ik snap dat je voor de politiek kiest omdat je passie voor het vak hebt, maar dat mag wat mij betreft tegen een gelijkwaardig salaris.
Als je goed hebt gelezen in dit topic gaat het over zelfstandige artsen die de hoofdprijs ontvangen (dus ruim boven de Balkenende norm zitten). Artsen zijn vrij om veel geld te verdienen, maar niet om exorbitant veel te verdienen. En als je goed hebt opgelet wordt er met een scherp oog gekeken naar alle salarissen die met belastinggeld worden betaald. Wat het bedrijfsleven doet, daar heeft de overheid geen invloed op (gelukkig).
Maar ik begrijp uit jouw argumentatie dat je een geneeskunde student bent die langer over haar studie doet? Oftewel, je argumenten laten erg duidelijk een gekleurd beeld zien. Het zou je sieren als je met een serieus alternatief zou kunnen komen.
[...]
Top van de Nederlandse maatschappij? Apart dat je dat zo benoemt. Volgensmij komen de meeste kamerleden tevoorschijn uit een lang lidmaatschap bij een partij en waardoor ze steeds actiever worden.
En daarbij, artsen hebben ook lange werkdagen? Waarom daar wel op bezuinigen en niet op andere topsalarissen?
Ja, de top van de Nederlandse Maatschappij, deze mensen stromen over het algemeen door naar goede functies in het bedrijfsleven. De ontwikkeling binnen een partij maak je over het algemeen niet zomaar door, daar zit veel tijd en geld in (qua begeleiding) dat doen ze niet zomaar met iedereen. Al deze mensen hadden ook een bloeiende carriere kunnen hebben in het bedrijfsleven. Ik snap dat je voor de politiek kiest omdat je passie voor het vak hebt, maar dat mag wat mij betreft tegen een gelijkwaardig salaris.
Als je goed hebt gelezen in dit topic gaat het over zelfstandige artsen die de hoofdprijs ontvangen (dus ruim boven de Balkenende norm zitten). Artsen zijn vrij om veel geld te verdienen, maar niet om exorbitant veel te verdienen. En als je goed hebt opgelet wordt er met een scherp oog gekeken naar alle salarissen die met belastinggeld worden betaald. Wat het bedrijfsleven doet, daar heeft de overheid geen invloed op (gelukkig).
Maar ik begrijp uit jouw argumentatie dat je een geneeskunde student bent die langer over haar studie doet? Oftewel, je argumenten laten erg duidelijk een gekleurd beeld zien. Het zou je sieren als je met een serieus alternatief zou kunnen komen.
woensdag 24 november 2010 om 23:31
quote:miss dubbelfriss schreef op 24 november 2010 @ 23:26:
ik lees alleen even de openingspost en reageer daarop;
Ik vind 2 dingen:
- Studenten een maximale studeertijd geven die ruimer is dan de tijd die ervoor staat: prima (in geval van ziekte moet je die marge kunnen oprekken en niet standaard zeggen dat je over een studie van 4 jaar 5 jaar mag doen).
- De opleidingen krijgen een boete als ze langstudeerders hebben. Dat vind ik slecht, omdat de opleiding er dan bij gebaat gaat zijn om alle studenten binnen die 5 jaar te laten vertrkken met het diploma. Wie controleert er dan nog op de kwaliteit van het onderwijs? En hoe makkelijk zouden de tentames dan worden?
Ik ga morgen de reacties van jullie allemaal wel lezen, nu niet, nu is het bedtijd.Ik realiseer me nu, dat ik met betrekking tot het eerste punt vooral het Bindend studie advies storend vind. Omdat het nog minder ruimte vrij laat om je te ontwikkelen buiten je studie als je maar 5 jaar hebt en je ook nog vast zit aan 2 momenten van BSA (na je propedeuse en aan het eind je bachelor).
ik lees alleen even de openingspost en reageer daarop;
Ik vind 2 dingen:
- Studenten een maximale studeertijd geven die ruimer is dan de tijd die ervoor staat: prima (in geval van ziekte moet je die marge kunnen oprekken en niet standaard zeggen dat je over een studie van 4 jaar 5 jaar mag doen).
- De opleidingen krijgen een boete als ze langstudeerders hebben. Dat vind ik slecht, omdat de opleiding er dan bij gebaat gaat zijn om alle studenten binnen die 5 jaar te laten vertrkken met het diploma. Wie controleert er dan nog op de kwaliteit van het onderwijs? En hoe makkelijk zouden de tentames dan worden?
Ik ga morgen de reacties van jullie allemaal wel lezen, nu niet, nu is het bedtijd.Ik realiseer me nu, dat ik met betrekking tot het eerste punt vooral het Bindend studie advies storend vind. Omdat het nog minder ruimte vrij laat om je te ontwikkelen buiten je studie als je maar 5 jaar hebt en je ook nog vast zit aan 2 momenten van BSA (na je propedeuse en aan het eind je bachelor).
woensdag 24 november 2010 om 23:31
quote:Kaaaaaaaatje schreef op 24 november 2010 @ 23:26:
[...]
Misschien had ze wel heel andere keuzes gemaakt als ze wist dat ze 3000 euro extra collegegeld moest betalen.
Ik vind deze maatregel ook niet leuk, begrijp me niet verkeerd. Maar ik snap dat er OOK op het onderwijs bezuinigd moet worden. Ik vind deze bezuiniging een verstandige bezuiniging. Het is met name rottig voor de mensen die er nu in zitten, maar voor de toekomstige studenten is deze regeling helder en goed uit te leggen. Ik zou het alleen waarderen als er meer ruimte kwam voor activiteiten naast/buiten de studie die nuttig zijn voor de ontwikkeling van studenten EN enig maatschappelijk belang hebben.
Gedeeltelijk met je eens. Ik snap ook best dat ze moeten bezuinigen en dan uiteraard ook op onderwijs. Maar dit moet niet ten kosten gaan van de kwaliteit van het onderwijs, want die wil het kabinet toch juist verbeteren?
Ik vind dat mensen die een tweede studie doen, tijdens of na de huidige studie, bijvoorbeeld meer moeten betalen. Maar mensen die willen studeren (en wees reeël: we hebben meer hoogopgeleiden en daarbij zeker meer artsen nodig in Nederland).
Maar ik vind het hypocriet van mensen, die zelf met deze 'extra's' hebben gestuurd, om te zeggen dat het collegeld omhoog moet, de OV jaarkaart moet vervallen etc. etc.
Ik ben op mijn beurt van mening dat er, wat al gebeurt, op de kinderopvang bezuinigd moet worden. Ik ken genoeg gezinnen waarvan beide ouders per se willen werken, maar toch een kind willen en deze de hele dag in de opvang dumpen. Dit is niet een reden om een kind te kiezen lijkt mij. Anders vind ik het voor alleenstaanden, die wel moeten werken, naast het zorgen voor een kind. Maar goed, ik wil vooralsnog zelf geen kinderen, dus daar is mijn mening ook gedeeltelijk op gebasseerd.
[...]
Misschien had ze wel heel andere keuzes gemaakt als ze wist dat ze 3000 euro extra collegegeld moest betalen.
Ik vind deze maatregel ook niet leuk, begrijp me niet verkeerd. Maar ik snap dat er OOK op het onderwijs bezuinigd moet worden. Ik vind deze bezuiniging een verstandige bezuiniging. Het is met name rottig voor de mensen die er nu in zitten, maar voor de toekomstige studenten is deze regeling helder en goed uit te leggen. Ik zou het alleen waarderen als er meer ruimte kwam voor activiteiten naast/buiten de studie die nuttig zijn voor de ontwikkeling van studenten EN enig maatschappelijk belang hebben.
Gedeeltelijk met je eens. Ik snap ook best dat ze moeten bezuinigen en dan uiteraard ook op onderwijs. Maar dit moet niet ten kosten gaan van de kwaliteit van het onderwijs, want die wil het kabinet toch juist verbeteren?
Ik vind dat mensen die een tweede studie doen, tijdens of na de huidige studie, bijvoorbeeld meer moeten betalen. Maar mensen die willen studeren (en wees reeël: we hebben meer hoogopgeleiden en daarbij zeker meer artsen nodig in Nederland).
Maar ik vind het hypocriet van mensen, die zelf met deze 'extra's' hebben gestuurd, om te zeggen dat het collegeld omhoog moet, de OV jaarkaart moet vervallen etc. etc.
Ik ben op mijn beurt van mening dat er, wat al gebeurt, op de kinderopvang bezuinigd moet worden. Ik ken genoeg gezinnen waarvan beide ouders per se willen werken, maar toch een kind willen en deze de hele dag in de opvang dumpen. Dit is niet een reden om een kind te kiezen lijkt mij. Anders vind ik het voor alleenstaanden, die wel moeten werken, naast het zorgen voor een kind. Maar goed, ik wil vooralsnog zelf geen kinderen, dus daar is mijn mening ook gedeeltelijk op gebasseerd.
woensdag 24 november 2010 om 23:31
quote:Kaaaaaaaatje schreef op 24 november 2010 @ 23:22:
[...]
En wat levert het op om het onderwijs ongemoeid te laten? Hoeveel kost het Nederlandse onderwijs systeem en hoeveel voegt het toe aan de economie.
Reken maar dat het voor de economie zware gevolgen heeft om op dit moment de hypotheekrenteaftrek aan te pakken. Dat kan de groei een behoorlijk tijd behoorlijk remmen...
Afschaffen van de ov-jaarkaart zou ik persoonlijk een goed idee vinden. Levert minder op, maar alle beetjes helpen zou ik zeggen. Ik vind (als student zijnde) dat studenten niet uit de wind gehouden moeten worden als het gaat om het aanpakken van de recessie. En ik zeg niet dat hyptheekrente volledig afgeschaft moet worden, maar hervormen zou ook al zeker de moeite waard zijn.
Als Nederland zich echter wil profileren als kenniseconomie, is het nodig dat onderwijs betaalbaar is én van goede kwaliteit. Bezuinigen op onderwijs is dan zeker een verkeerd signaal! Een kenniseconomie heeft baat bij goed onderwijs, dus ik zou zeker zeggen dat het onderwijs (uiteindelijk) een belangrijke bijdrage levert aan de economie.
[...]
En wat levert het op om het onderwijs ongemoeid te laten? Hoeveel kost het Nederlandse onderwijs systeem en hoeveel voegt het toe aan de economie.
Reken maar dat het voor de economie zware gevolgen heeft om op dit moment de hypotheekrenteaftrek aan te pakken. Dat kan de groei een behoorlijk tijd behoorlijk remmen...
Afschaffen van de ov-jaarkaart zou ik persoonlijk een goed idee vinden. Levert minder op, maar alle beetjes helpen zou ik zeggen. Ik vind (als student zijnde) dat studenten niet uit de wind gehouden moeten worden als het gaat om het aanpakken van de recessie. En ik zeg niet dat hyptheekrente volledig afgeschaft moet worden, maar hervormen zou ook al zeker de moeite waard zijn.
Als Nederland zich echter wil profileren als kenniseconomie, is het nodig dat onderwijs betaalbaar is én van goede kwaliteit. Bezuinigen op onderwijs is dan zeker een verkeerd signaal! Een kenniseconomie heeft baat bij goed onderwijs, dus ik zou zeker zeggen dat het onderwijs (uiteindelijk) een belangrijke bijdrage levert aan de economie.
woensdag 24 november 2010 om 23:32
Overigens, ik zou ook liever zien dat er geïnvesteerd wordt in onderwijs. Kleinere groepen, meer contacturen en vooral ook hogere eisen aan studenten. Er zijn te veel studies waar je relatief gemakkelijk door heen rolt. Laat studenten maar differentiëren en zich onderscheiden als ze goed presteren, het is echt zonde dat we in een 6-jes cultuur zitten.
Al moet ik eerlijk toegeven dat ik ook hier aan mee heb gedaan
Al moet ik eerlijk toegeven dat ik ook hier aan mee heb gedaan
woensdag 24 november 2010 om 23:35
quote:inkjee schreef op 24 november 2010 @ 23:31:
[...]
Afschaffen van de ov-jaarkaart zou ik persoonlijk een goed idee vinden. Levert minder op, maar alle beetjes helpen zou ik zeggen. Ik vind (als student zijnde) dat studenten niet uit de wind gehouden moeten worden als het gaat om het aanpakken van de recessie. En ik zeg niet dat hyptheekrente volledig afgeschaft moet worden, maar hervormen zou ook al zeker de moeite waard zijn.
Als Nederland zich echter wil profileren als kenniseconomie, is het nodig dat onderwijs betaalbaar is én van goede kwaliteit. Bezuinigen op onderwijs is dan zeker een verkeerd signaal! Een kenniseconomie heeft baat bij goed onderwijs, dus ik zou zeker zeggen dat het (uiteindelijk) een belangrijke bijdrage is aan de economie.
Ik ben het erg eens met je tweede alinea. Dat vooropgesteld.
Ik vraag me af of het afschaffen van de OV studentenkaart geen heel hoge barrières opwerpt voor sommige groepen studenten. Vooral voor groepen voor wie het niet natuurlijk is om op kamers te gaan wonen kan ik me voorstellen dat de bijkomende reiskosten (met name voor een hogeschool of universiteit in een andere stad) een drempel kunnen vormen.
(voorbeeld, een maand traject kaart van mijn ouderlijk huis naar mijn studentenstad (studie expliciet gekozen in die stad vanwege specifieke variant), kost elke maand zo'n 360 euro. Ik had elke dag college, moest elke dag heen en weer.... )
[...]
Afschaffen van de ov-jaarkaart zou ik persoonlijk een goed idee vinden. Levert minder op, maar alle beetjes helpen zou ik zeggen. Ik vind (als student zijnde) dat studenten niet uit de wind gehouden moeten worden als het gaat om het aanpakken van de recessie. En ik zeg niet dat hyptheekrente volledig afgeschaft moet worden, maar hervormen zou ook al zeker de moeite waard zijn.
Als Nederland zich echter wil profileren als kenniseconomie, is het nodig dat onderwijs betaalbaar is én van goede kwaliteit. Bezuinigen op onderwijs is dan zeker een verkeerd signaal! Een kenniseconomie heeft baat bij goed onderwijs, dus ik zou zeker zeggen dat het (uiteindelijk) een belangrijke bijdrage is aan de economie.
Ik ben het erg eens met je tweede alinea. Dat vooropgesteld.
Ik vraag me af of het afschaffen van de OV studentenkaart geen heel hoge barrières opwerpt voor sommige groepen studenten. Vooral voor groepen voor wie het niet natuurlijk is om op kamers te gaan wonen kan ik me voorstellen dat de bijkomende reiskosten (met name voor een hogeschool of universiteit in een andere stad) een drempel kunnen vormen.
(voorbeeld, een maand traject kaart van mijn ouderlijk huis naar mijn studentenstad (studie expliciet gekozen in die stad vanwege specifieke variant), kost elke maand zo'n 360 euro. Ik had elke dag college, moest elke dag heen en weer.... )
woensdag 24 november 2010 om 23:35
Nog even voorbordurend op mijn vorige bericht (deeltijdstudent enzo); ik vraag me af of dit hele verhaal ook voor deeltijdstudenten op gaat. Aangezien deze groep al geen stufi en ov-jaarkaart ontvangt. Want juist die dingen kosten de staat toch juist veel geld? Of sla ik volledig de plank mis en is het juist de studie zelf die de overheid veel geld kost (want voor een deel gesubsidieerd)? Hoe zit dat?
woensdag 24 november 2010 om 23:35
quote:Dribbel9 schreef op 24 november 2010 @ 23:25:
[...]
En daarbij, artsen hebben ook lange werkdagen? Waarom daar wel op bezuinigen en niet op andere topsalarissen?
Omdat artsen gesubsidieerd worden door de maatschappij en de meeste topsalarissen worden uitgekeerd door de commerciele sector die niet met gemeenschapsgeld werkt.
Overigens, wat artsen betreft die niet in loondienst zitten en zelfstandig werken: een groot deel van hun extra salaris gaat op aan arbeidsongeschiktheidverzekeringen en administratie die komt kijken bij het voeren van een eigen bedrijf. Dat is dus ook nog eens tijd die je kwijt bent tov een arts in loondienst (en waarvoor je jezelf dus mag betalen). Daarnaast worden zelfstandigen veel meer geprikkeld om veel patiënten te zien: dat werkt direct door in hun portemonnee. Dankzij zelfstandigen zijn de wachtlijsten nog behapbaar. Daarvoor moeten die zelfstandigen wel bizarre uren draaien (en dan heb ik het even niet over enkele uitwassen onder de radiologen en medisch microbiologen die door de gekke declaratieconstructie verhoudingsgewijs bizar veel cashen voor het werk dat ze doen). Een arts in loondienst ziet ook veel patiënten (en maakt lange dagen), maar voelt niet zo'n grote prikkel om te besparen waar mogelijk en veel werk te verzetten.
[...]
En daarbij, artsen hebben ook lange werkdagen? Waarom daar wel op bezuinigen en niet op andere topsalarissen?
Omdat artsen gesubsidieerd worden door de maatschappij en de meeste topsalarissen worden uitgekeerd door de commerciele sector die niet met gemeenschapsgeld werkt.
Overigens, wat artsen betreft die niet in loondienst zitten en zelfstandig werken: een groot deel van hun extra salaris gaat op aan arbeidsongeschiktheidverzekeringen en administratie die komt kijken bij het voeren van een eigen bedrijf. Dat is dus ook nog eens tijd die je kwijt bent tov een arts in loondienst (en waarvoor je jezelf dus mag betalen). Daarnaast worden zelfstandigen veel meer geprikkeld om veel patiënten te zien: dat werkt direct door in hun portemonnee. Dankzij zelfstandigen zijn de wachtlijsten nog behapbaar. Daarvoor moeten die zelfstandigen wel bizarre uren draaien (en dan heb ik het even niet over enkele uitwassen onder de radiologen en medisch microbiologen die door de gekke declaratieconstructie verhoudingsgewijs bizar veel cashen voor het werk dat ze doen). Een arts in loondienst ziet ook veel patiënten (en maakt lange dagen), maar voelt niet zo'n grote prikkel om te besparen waar mogelijk en veel werk te verzetten.
Occam's razor
)
woensdag 24 november 2010 om 23:36
quote:Kaaaaaaaatje schreef op 24 november 2010 @ 23:29:
[...]
Ja, de top van de Nederlandse Maatschappij, deze mensen stromen over het algemeen door naar goede functies in het bedrijfsleven. De ontwikkeling binnen een partij maak je over het algemeen niet zomaar door, daar zit veel tijd en geld in (qua begeleiding) dat doen ze niet zomaar met iedereen. Al deze mensen hadden ook een bloeiende carriere kunnen hebben in het bedrijfsleven. Ik snap dat je voor de politiek kiest omdat je passie voor het vak hebt, maar dat mag wat mij betreft tegen een gelijkwaardig salaris.
Als je goed hebt gelezen in dit topic gaat het over zelfstandige artsen die de hoofdprijs ontvangen (dus ruim boven de Balkenende norm zitten). Artsen zijn vrij om veel geld te verdienen, maar niet om exorbitant veel te verdienen. En als je goed hebt opgelet wordt er met een scherp oog gekeken naar alle salarissen die met belastinggeld worden betaald. Wat het bedrijfsleven doet, daar heeft de overheid geen invloed op (gelukkig) .Ik heb het ook niet over de zelfstandige artsen. Het gaat om het feit dat er ontzettend veel kamerleden zijn, die meer verdienen dan artsen in loondienst. En dat is dan iets waar ik mijzelf aan stoor.
Maar ik begrijp uit jouw argumentatie dat je een geneeskunde student bent die langer over haar studie doet? Oftewel, je argumenten laten erg duidelijk een gekleurd beeld zien. Het zou je sieren als je met een serieus alternatief zou kunnen komen. Ik heb net al gezegd dat ik inderdaad geneeskunde studeer. Ik heb studievertraging opgelopen door ziekte en ik kan sowieso terugvallen op de universiteit wanneer ik geen studiefinanciering meer krijg. Dus ik dit geval heeft het niet direct betrekking op mij, maar het stoort mij gewoon dat hier zo makkelijk mee omgegaan wordt.
[...]
Ja, de top van de Nederlandse Maatschappij, deze mensen stromen over het algemeen door naar goede functies in het bedrijfsleven. De ontwikkeling binnen een partij maak je over het algemeen niet zomaar door, daar zit veel tijd en geld in (qua begeleiding) dat doen ze niet zomaar met iedereen. Al deze mensen hadden ook een bloeiende carriere kunnen hebben in het bedrijfsleven. Ik snap dat je voor de politiek kiest omdat je passie voor het vak hebt, maar dat mag wat mij betreft tegen een gelijkwaardig salaris.
Als je goed hebt gelezen in dit topic gaat het over zelfstandige artsen die de hoofdprijs ontvangen (dus ruim boven de Balkenende norm zitten). Artsen zijn vrij om veel geld te verdienen, maar niet om exorbitant veel te verdienen. En als je goed hebt opgelet wordt er met een scherp oog gekeken naar alle salarissen die met belastinggeld worden betaald. Wat het bedrijfsleven doet, daar heeft de overheid geen invloed op (gelukkig) .Ik heb het ook niet over de zelfstandige artsen. Het gaat om het feit dat er ontzettend veel kamerleden zijn, die meer verdienen dan artsen in loondienst. En dat is dan iets waar ik mijzelf aan stoor.
Maar ik begrijp uit jouw argumentatie dat je een geneeskunde student bent die langer over haar studie doet? Oftewel, je argumenten laten erg duidelijk een gekleurd beeld zien. Het zou je sieren als je met een serieus alternatief zou kunnen komen. Ik heb net al gezegd dat ik inderdaad geneeskunde studeer. Ik heb studievertraging opgelopen door ziekte en ik kan sowieso terugvallen op de universiteit wanneer ik geen studiefinanciering meer krijg. Dus ik dit geval heeft het niet direct betrekking op mij, maar het stoort mij gewoon dat hier zo makkelijk mee omgegaan wordt.
woensdag 24 november 2010 om 23:37
quote:Dribbel9 schreef op 24 november 2010 @ 23:22:
[...]
Fijn dat jij dan wel hebt kunnen genieten van je studievertraging en nu verwacht dat studenten sneller gaan studeren of gaan stoppen...Dat klinkt een beetje zuur... volgens de nieuwe regel zou ik een boete van 3000 euro hebben gehad. Had ik prima gevonden. Het is mijn eigen keus geweest om er langer over te doen.
[...]
Fijn dat jij dan wel hebt kunnen genieten van je studievertraging en nu verwacht dat studenten sneller gaan studeren of gaan stoppen...Dat klinkt een beetje zuur... volgens de nieuwe regel zou ik een boete van 3000 euro hebben gehad. Had ik prima gevonden. Het is mijn eigen keus geweest om er langer over te doen.
woensdag 24 november 2010 om 23:39
woensdag 24 november 2010 om 23:45
quote:Dove schreef op 24 november 2010 @ 23:35:
Nog even voorbordurend op mijn vorige bericht (deeltijdstudent enzo); ik vraag me af of dit hele verhaal ook voor deeltijdstudenten op gaat. Aangezien deze groep al geen stufi en ov-jaarkaart ontvangt. Want juist die dingen kosten de staat toch juist veel geld? Of sla ik volledig de plank mis en is het juist de studie zelf die de overheid veel geld kost (want voor een deel gesubsidieerd)? Hoe zit dat?
Het lijkt mij erg vreemd als dit ook gaat gelden voor mensen die een deeltijdstudie doen. Dan zou je wel erg genaaid worden als je studie er in periodes bij in schiet omdat het erg druk is op je werk.
Betere vraag lijkt mij; hoe wordt het geregeld met voltijdstudenten die op een gegeven moment overstappen naar een deeltijdvariant?
Nog even voorbordurend op mijn vorige bericht (deeltijdstudent enzo); ik vraag me af of dit hele verhaal ook voor deeltijdstudenten op gaat. Aangezien deze groep al geen stufi en ov-jaarkaart ontvangt. Want juist die dingen kosten de staat toch juist veel geld? Of sla ik volledig de plank mis en is het juist de studie zelf die de overheid veel geld kost (want voor een deel gesubsidieerd)? Hoe zit dat?
Het lijkt mij erg vreemd als dit ook gaat gelden voor mensen die een deeltijdstudie doen. Dan zou je wel erg genaaid worden als je studie er in periodes bij in schiet omdat het erg druk is op je werk.
Betere vraag lijkt mij; hoe wordt het geregeld met voltijdstudenten die op een gegeven moment overstappen naar een deeltijdvariant?
woensdag 24 november 2010 om 23:48
Ik ga ook lekker slapen, morgen verder met mijn scriptie...
Nog even als reactie op Kaaaaaaatje: Denk dat de plannen zoals die er nu bestaan ook barrières opwerpen voor grote groepen aanstaande studenten. Mensen met dyslexie/dyscalculie, maar ook mensen met faalangst e.d. (wat vaak moeilijker aan te tonen is). Plus dat de druk heel groot wordt om meteen de juiste studiekeuze te maken. Ik vraag me af of je dat kunt verwachten van 17/18-jarigen...
Nog even als reactie op Kaaaaaaatje: Denk dat de plannen zoals die er nu bestaan ook barrières opwerpen voor grote groepen aanstaande studenten. Mensen met dyslexie/dyscalculie, maar ook mensen met faalangst e.d. (wat vaak moeilijker aan te tonen is). Plus dat de druk heel groot wordt om meteen de juiste studiekeuze te maken. Ik vraag me af of je dat kunt verwachten van 17/18-jarigen...
woensdag 24 november 2010 om 23:49
quote:Kaaaaaaaatje schreef op 24 november 2010 @ 23:39:
@Dribbel9: je wordt persoonlijk geraakt in deze kwestie en dat is vervelend voor je. Volgens mij zie je het daarom ook een beetje gekleurd.....nogmaals, ik word niet persoonlijk geraakt gezien de toezegging die ik van de universiteit heb gehad. Het is gewoon zo vervelend dat mensen die gebruik hebben gemaakt van al deze faciliteiten, nu opeens voorstander zijn om het af te schaffen. Daar irriteer ik mij persoonlijk aan. Maar goed, jij blijft bij jouw standpunt, ik bij de mijne.
Er zijn hier zeker zo veel mensen die er niet makkelijk mee om gaan als er wel makkelijk mee om gaan.welterusten
@Dribbel9: je wordt persoonlijk geraakt in deze kwestie en dat is vervelend voor je. Volgens mij zie je het daarom ook een beetje gekleurd.....nogmaals, ik word niet persoonlijk geraakt gezien de toezegging die ik van de universiteit heb gehad. Het is gewoon zo vervelend dat mensen die gebruik hebben gemaakt van al deze faciliteiten, nu opeens voorstander zijn om het af te schaffen. Daar irriteer ik mij persoonlijk aan. Maar goed, jij blijft bij jouw standpunt, ik bij de mijne.
Er zijn hier zeker zo veel mensen die er niet makkelijk mee om gaan als er wel makkelijk mee om gaan.welterusten
